Παναθηναικός - Offtopic

[kein]

Εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα, ότι μόνο ο Παναθηναικός και ο Άρης έχουν Μπασκετικό πυρήνα οπαδών στην Ελλάδα, μπασκετικό κοινό. Αν δεις πόσο κόσμο έχει το γυναικείο σε κάθε αγώνα ή πόσα άτομα πάνε ακόμα και στην αμάδα με αμαξίδια θ' αντιληφθείς τι λέω. Σίγουρα δεν είναι οι 20χιλιαδες που πήγαν στη Μακάμπι ούτε οι 11200 που εξάντλησαν σε 20 ώρες τα διαρκείας της ΕΠΟΜΕΝΗΣ χρόνιας, αλλά είναι ένα σεβαστό κοινό, αναλογικά για τον πληθυσμό της Αθήνας. Τωρα αν δεν θες να το δεχτείς δεν μπορώ να κάνω κάτι, αλλά αυτή είναι η αλήθεια, και είναι απόλυτα λογικό να σκεφτείς ότι είναι η μεγαλύτερη και πιο επιτυχημένη ομάδα της χώρας σε οποιοδήποτε άθλημα, μακράν της δεύτερης - μιλάω με δεδομένα, ιστορία και τίτλους.

Για πάμε λίγο στα δεδομένα τώρα. Σε ακούμε, ή μάλλον σε βλέπουμε

Νομίζω ότι τα ξέρεις ήδη αλλά αν θες να στα επαναλάβω δεν μου. κάνει κανένα κόπο:

-6 ευρωπαίους τίτλους, διπλάσιους απ τον δεύτερο Ολυμπιακό που έχει 3
-39 πρωταθλήματα, σχεδόν τριπλάσια από τον δεύτερο Ολυμπιακο που έχει 14
-20 κύπελλα, σχεδόν διπλάσια από τον Δευτερο ολυμπιακό που έχει 12

Νομίζω αυτά είναι δεδομένα που δεν αμφισβητούνται, ούτε οι προσελεύσεις κοινού, ούτε η ατμόσφαιρα του ΟΑΚΑ που αποθεώνεται απο τρίτους, ούτε ότι είχε την πρώτη ομάδα μπάσκετ γυναικών στο μακρινό 1937. Και άλλα πολλά, αν γκουγκλάρεις λίγο για την ιστορία του ελληνικού μπάσκετ θα δεις πολύ απλά τι διαφορές υπάρχουν και γιατί είναι μακράν ή μεγαλύτερη και πιο επιτυχημένη ομάδα στην ιστορία οτι ελληνικού αθλητισμού, μακράν του δεύτερου.

[Conan1982]

Νομίζω ότι ο ένας εννοεί ότι ο Μπασκετικός Παναθηναϊκός είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στην Ελλάδα ανεξαρτήτως αθλήματος και ο άλλος το αντιλαμβάνεται ότι ο Παναθηναϊκός γενικά ως σωματείο είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στο σύνολο των αθλημάτων..

[golitog7]

Για πάμε λίγο στα δεδομένα τώρα. Σε ακούμε, ή μάλλον σε βλέπουμε

Νομίζω ότι τα ξέρεις ήδη αλλά αν θες να στα επαναλάβω δεν μου. κάνει κανένα κόπο:

-6 ευρωπαίους τίτλους, διπλάσιους απ τον δεύτερο Ολυμπιακό που έχει 3
-39 πρωταθλήματα, σχεδόν τριπλάσια από τον δεύτερο Ολυμπιακο που έχει 14
-20 κύπελλα, σχεδόν διπλάσια από τον Δευτερο ολυμπιακό που έχει 12

Νομίζω αυτά είναι δεδομένα που δεν αμφισβητούνται, ούτε οι προσελεύσεις κοινού, ούτε η ατμόσφαιρα του ΟΑΚΑ που αποθεώνεται απο τρίτους, ούτε ότι είχε την πρώτη ομάδα μπάσκετ γυναικών στο μακρινό 1937. Και άλλα πολλά, αν γκουγκλάρεις λίγο για την ιστορία του ελληνικού μπάσκετ θα δεις πολύ απλά τι διαφορές υπάρχουν και γιατί είναι μακράν ή μεγαλύτερη και πιο επιτυχημένη ομάδα στην ιστορία οτι ελληνικού αθλητισμού, μακράν του δεύτερου.

Ας το δεχτούμε ότι για το μπάσκετ είναι έτσι. Πράγματι δεν αμφισβητείται από κανέναν.
Για τα υπόλοιπα αθλήματα τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ που καταδεικνύουν τον Παο ως τον πιο επιτυχημένο ΜΑΚΡΑΝ κιόλας του δεύτερου είναι ότι έφτιαξε την πρώτη γυναικεία ομάδα το μακρινο 1937?
Γκούγκλαρα αλλα δυστυχώς οι προσπάθειες μου ήταν άκαρπες. Θες να μας γράψεις εδώ τις πηγές σου?

[golitog7]

Νομίζω ότι ο ένας εννοεί ότι ο Μπασκετικός Παναθηναϊκός είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στην Ελλάδα ανεξαρτήτως αθλήματος και ο άλλος το αντιλαμβάνεται ότι ο Παναθηναϊκός γενικά ως σωματείο είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στο σύνολο των αθλημάτων..

Αν είναι όντως έτσι το δέχομαι.

[kein]

Νομίζω ότι ο ένας εννοεί ότι ο Μπασκετικός Παναθηναϊκός είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στην Ελλάδα ανεξαρτήτως αθλήματος και ο άλλος το αντιλαμβάνεται ότι ο Παναθηναϊκός γενικά ως σωματείο είναι η πιο πετυχημένη ομάδα στο σύνολο των αθλημάτων..

Αν είναι όντως έτσι το δέχομαι.

Έτσι είναι, χαίρομαι που το δέχεσαι, άλλωστε το έγραφα πολύ ξεκάθαρα με σαφήνεια.

[βήματα εκτός φάσης]

Το υποτιθέμενο μπασκετικό κοινό στην Ελλάδα είναι οι πανηγυρτζίδες (παναθηναϊκοί και ολυμπιακοί)* που προσελκύονται από τις νίκες και την προοπτική κατάκτησης τίτλων. Όταν εκλείπει αυτή η προοπτική οι κερκίδες ως εκ του θαύματος αδειάζουν. Στην περίπτωση του Άρη έχουμε ένα κοινό που έχει αποδεχτεί μοιρολατρικά την παντελή αδυναμία να απολαύσει την αγωνιστική κυριαρχία της ομάδας του σε όλα τα υπόλοιπα αθλήματα (φτώχια καταραμένη) και ζει το μπασκετικό παρόν μέσα από τις μνήμες της εποχής Γκάλη (διάολε έχουν περάσει τριάντα-βάλε χρόνια). Κάτι παρόμοιο βλέπουμε και στον Ηρακλή του βόλεϊ που πέρασε μια χρυσή περίοδο στα 00ς και τώρα οι φανατικοί ακολουθούν την ομάδα για να γίνουν κι αυτοί κοινωνοί των στίχων του εθνικού ποιητή: «Περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις!»

*Παραδόξως οι φίλοι της ΑΕΚ αδιαφόρησαν επιδεικτικά για την μεγάλη επιστροφή που έγινε στα 90ς με τον Φιλίππου και τον Ιωαννίδη. Ζούσαν, πιθανόν, ακόμη τα απόνερα της εποχής Μπάγεβιτς...

[kein]

Το υποτιθέμενο μπασκετικό κοινό στην Ελλάδα είναι οι πανηγυρτζίδες (παναθηναϊκοί και ολυμπιακοί)* που προσελκύονται από τις νίκες και την προοπτική κατάκτησης τίτλων. Όταν εκλείπει αυτή η προοπτική οι κερκίδες ως εκ του θαύματος αδειάζουν.

Αν έρθεις καμιά φορά στον "τάφου του Ινδού" να δεις κανένα αγώνα του γυναικείου τμήματος, τότε θα καταλάβεις ότι υπάρχει μπασκετικό κοινό στο τριφύλλι, ακόμα και στα πέτρινα χρόνια υπήρχε, έχει μακρά παράδοση στο χώρο. Σίγουρα δεν είναι μεγάλο για να γεμίσει το μαρακανά αλλά υπάρχει και είναι ΠΑΝΤΑ παρόν. Μη προσπαθούμε να εξισώσουμε την πλήρη ανυπαρξία μπασκετικών φιλάθλων των άλλων ομάδων γιατί και κάλα έτσι σας συμφέρει, μην προσπαθείτε να κάνετε το Άσπρο μαύρο. Αν θες έλα του χρόνου να δουμε ένα ματσάκι μαζί στον "ταφο του ινδού", όχι ντέρμπι ένα ματσάκι νορμάλ, και κερνάω εγώ την είσοδο..

[glenrice90]

Φιλε Kein το μπάσκετ δεν άρχισε στα 00s. Η παραμυθα με το σούπερντουπερ μπασκετικό κοινό του ΠΑΟ έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη γενιά που θέλοντας και μη γαντζωθηκε από κει. Kαι μετά έχει να κάνει με το κόμπλεξ, όσων πιστεύουν σε τέτοιου είδους ανωτερότητες, να ορίσουν τον εαυτό τους μέσω του οπαδικου εγωισμού, αισθανομενοι ότι μπορούν στ'αληθεια να υπολογίσουν πόσοι πραγματικά αγαπούν το άθλημα από τη μια και πόσοι από την άλλη. Ό,τι σας κάνει να κοιμαστε καλύτερα

[nikolas_asteri]

Επίσης ο μπασκετάνθρωπος δεν είναι απαραίτητο να πάει να δει ντε και καλά την ομάδα του σε ό,τι κατηγορία παίζει. Μπορεί να προτιμήσει την τοπική ομάδα, κάποιο "καλό" παιχνίδι χαμηλών κατηγοριών, αναπτυξιακά με υποσχόμενους παίκτες κλπ.

[βήματα εκτός φάσης]

Αν έρθεις καμιά φορά στον "τάφου του Ινδού" να δεις κανένα αγώνα του γυναικείου τμήματος, τότε θα καταλάβεις ότι υπάρχει μπασκετικό κοινό στο τριφύλλι, ακόμα και στα πέτρινα χρόνια υπήρχε, έχει μακρά παράδοση στο χώρο. Σίγουρα δεν είναι μεγάλο για να γεμίσει το μαρακανά αλλά υπάρχει και είναι ΠΑΝΤΑ παρόν. Μη προσπαθούμε να εξισώσουμε την πλήρη ανυπαρξία μπασκετικών φιλάθλων των άλλων ομάδων γιατί και κάλα έτσι σας συμφέρει, μην προσπαθείτε να κάνετε το Άσπρο μαύρο. Αν θες έλα του χρόνου να δουμε ένα ματσάκι μαζί στον "ταφο του ινδού", όχι ντέρμπι ένα ματσάκι νορμάλ, και κερνάω εγώ την είσοδο..

Αυτές οι λίγες εκατοντάδες φιλάθλων υπάρχουν παντού, ακόμη και σε αγώνα τοπικού σε συνοικίες της Αθήνας. Δε νομίζω ότι μιλάει κανείς για αυτές τις περιπτώσεις. Η μαζική παρουσία του κόσμου στις ομάδες πρωταθλητισμού στο υψηλό επίπεδο είναι το θέμα και εδώ υπάρχει πολύ διαφορετική συμπεριφορά που ξεπερνά τα όρια του φίλαθλου πνεύματος. Στην περίπτωση του μπασκετικού Παναθηναϊκού το έθεσε, νομίζω, στις σωστές του βάσεις με το σχόλιό του ο glenrice90.

[golitog7]

Άμα θέλετε μπασκετικό κοινό βάλτε να δείτε αγώνα της Ζαλγκίρις. Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.
Μία απλή ερώτηση: που ήταν το μπασκετικό κοινό του Παο τα προηγούμενα χρόνια που τερμάτιζε 17ος? Γιατί γέμιζε μόνο στα ντέρμπι με Οσφπ? Επίσης γιατί φέτος στην αρχή ήταν μουδιασμένος ο κόσμος και μόλις είδε ότι έχει ομαδαρα και κερδίζει πλάκωσαν τα sold out?
Ε δε θέλει πολύ μυαλό φίλε. Την νίκη αγαπάει το κοινό που έχεις στο μυαλό σου όχι το μπάσκετ. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

[SteveNashidis]

Φιλε Kein το μπάσκετ δεν άρχισε στα 00s. Η παραμυθα με το σούπερντουπερ μπασκετικό κοινό του ΠΑΟ έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη γενιά που θέλοντας και μη γαντζωθηκε από κει. Kαι μετά έχει να κάνει με το κόμπλεξ, όσων πιστεύουν σε τέτοιου είδους ανωτερότητες, να ορίσουν τον εαυτό τους μέσω του οπαδικου εγωισμού, αισθανομενοι ότι μπορούν στ'αληθεια να υπολογίσουν πόσοι πραγματικά αγαπούν το άθλημα από τη μια και πόσοι από την άλλη. Ό,τι σας κάνει να κοιμαστε καλύτερα

Όλες οι ομάδες έχουν μπασκετικό κοινό γιατί είμαστε μια μπασκετική χώρα.
Δεν είναι σωστό να προσβάλλεται η αγάπη κάποιας ομάδας πόσο μάλλον του ΠΑΟ.
Ας μην ψάχνουμε συνέχεια λόγους να βρίσκουμε ποιος είναι καλύτερος σε κάτι και δη στην αγάπη για την ομάδα του.
Επειδή έγιναν και οι αντίστοιχες αναφορές σας παρακαλώ μην το συνεχίσετε ως προσωπική κόντρα.
Συνεχίστε κόσμια τη συζήτηση.

[kein]

Φιλε Kein το μπάσκετ δεν άρχισε στα 00s. Η παραμυθα με το σούπερντουπερ μπασκετικό κοινό του ΠΑΟ έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη γενιά που θέλοντας και μη γαντζωθηκε από κει. Kαι μετά έχει να κάνει με το κόμπλεξ, όσων πιστεύουν σε τέτοιου είδους ανωτερότητες, να ορίσουν τον εαυτό τους μέσω του οπαδικου εγωισμού, αισθανομενοι ότι μπορούν στ'αληθεια να υπολογίσουν πόσοι πραγματικά αγαπούν το άθλημα από τη μια και πόσοι από την άλλη. Ό,τι σας κάνει να κοιμαστε καλύτερα

Το κόμπλεξ συνήθως πηγάζει από αυτούς που έρχονται πάντα δεύτεροι σε κάτι, και προσπαθούν να αποδομήσουν με σαθρά επιχειρήματα κάτι που δεν έχουν και το έχει κάποιος άλλος, στη προκειμένη περίπτωση μιλάμε για μπασκετικό κοινό. Ε δεν έχετε τι να κάνουμε, μακάρι να φτιάξετε κάποια στιγμή και εσεις, μέχρι τότε ισχύει (εντελώς φιλικα) η πρόσκληση μου να έρθεις να δούμε την γυναικεία ομάδα ή αυτήν με τα αμαξίδια και να αντιληφθείς τι εστί μπασκετικός Παναθηναϊκός. Όπως είπα και πριν το εισιτήριο θα το κερασω εγώ.

[chainsaw]

Φιλε Kein το μπάσκετ δεν άρχισε στα 00s. Η παραμυθα με το σούπερντουπερ μπασκετικό κοινό του ΠΑΟ έχει να κάνει με μια συγκεκριμένη γενιά που θέλοντας και μη γαντζωθηκε από κει. Kαι μετά έχει να κάνει με το κόμπλεξ, όσων πιστεύουν σε τέτοιου είδους ανωτερότητες, να ορίσουν τον εαυτό τους μέσω του οπαδικου εγωισμού, αισθανομενοι ότι μπορούν στ'αληθεια να υπολογίσουν πόσοι πραγματικά αγαπούν το άθλημα από τη μια και πόσοι από την άλλη. Ό,τι σας κάνει να κοιμαστε καλύτερα

Το κόμπλεξ συνήθως πηγάζει από αυτούς που έρχονται πάντα δεύτεροι σε κάτι, και προσπαθούν να αποδομήσουν με σαθρά επιχειρήματα κάτι που δεν έχουν και το έχει κάποιος άλλος, στη προκειμένη περίπτωση μιλάμε για μπασκετικό κοινό. Ε δεν έχετε τι να κάνουμε, μακάρι να φτιάξετε κάποια στιγμή και εσεις, μέχρι τότε ισχύει (εντελώς φιλικα) η πρόσκληση μου να έρθεις να δούμε την γυναικεία ομάδα ή αυτήν με τα αμαξίδια και να αντιληφθείς τι εστί μπασκετικός Παναθηναϊκός. Όπως είπα και πριν το εισιτήριο θα το κερασω εγώ.

Οντως οι οπαδοί του Παναθηναϊκού παρακολουθούν τα ερασιτεχνικά αθλήματα περισσότερο από τους αλλους. Γενικό φαινόμενο είναι αυτό. Δεν εχει να κάνει με το μπασκετ συγκεκριμένα. Άκυρο το επιχείρημα.

Όσο για το μπασκετικό κοινό, υπάρχουν 2 διαφορετικοι ορισμοί τους οποίους αγνοείτε και εξισώνετε. Ο μέσος οπαδός που παρακολουθεί την ομάδα του στο μπάσκετ, δεν σκαμπαζει και πάρα πολλά από το αθλημα στην πραγματικότητα και παρακολουθεί επιφανειακά. Αν δε, η ομάδα του απουσιάσει από τα δρώμενα της Ευρωλίγκας για ενα διαστημα, δε θα κάτσει καν να παρακολουθήσει με ζέση την διοργάνωση. Πάμπολλα τα παραδείγματα και απο τον κοινωνικό μου περίγυρο και από όσους ποσταρουν στα σοσιαλ. Αυτή είναι η πλειοψηφία. Και τελείως πραγματιστικά να το δούμε, αν η ομάδα σου στο ποδόσφαιρο σέρνεται, γιατί να μην προτιμήσεις να πας στο ΟΑΚΑ; Κάθε οπαδός έχει πεπερασμένο ελεύθερο χρόνο και πεπερασμένο χρήμα να διαθέσει.

Ο άλλος ορισμός είναι αυτός που επικαλειστε εδώ. Του ατομου δηλαδή που όντως γουστάρει το μπάσκετ, ασχολείται με το άθλημα ΣΕ ΒΑΘΟΣ και παρακολουθεί αγώνες το ίδιο ή συχνότερα σε σχέση με το ποδόσφαιρο ανεξάρτητου ομαδων. Είναι λογικό να υπάρχουν περισσότερα άτομα σε αυτή την κατηγορία τα οποία υποστηρίζουν τον Παναθηναϊκό, λόγω του ότι γαλουχήθηκαν αρκετα νέα παιδιά βλεπωντας την ομάδα των Γιαννακοπουλων. Δεν πιστεύω όμως ότι η διαφορά είναι τόσο μεγάλη.
Επίσης υπάρχουν αρκετοί φίλαθλοι του μπάσκετ που δεν υποστηρίζουν καμία μεγάλη ομάδα. Η αγάπη για το άθλημα έρχεται και μέσω εμπειριών που δε σχετίζονται με ένα συγκεκριμένο σύλλογο.

[iron80]

Εκτός αν εννοείς μπασκετικό κοινό τους 20.000 με την Μακάμπι που φώναξαν γύρω στα 100 ποδοσφαιρικά "εεεεεεεε" σε κάθε φάση που πίστευαν ότι αδικούνταν στα 3 ματς του ΟΑΚΑ.

Εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα, ότι μόνο ο Παναθηναικός και ο Άρης έχουν Μπασκετικό πυρήνα οπαδών στην Ελλάδα, μπασκετικό κοινό. Αν δεις πόσο κόσμο έχει το γυναικείο σε κάθε αγώνα ή πόσα άτομα πάνε ακόμα και στην αμάδα με αμαξίδια θ' αντιληφθείς τι λέω. Σίγουρα δεν είναι οι 20χιλιαδες που πήγαν στη Μακάμπι ούτε οι 11200 που εξάντλησαν σε 20 ώρες τα διαρκείας της ΕΠΟΜΕΝΗΣ χρόνιας, αλλά είναι ένα σεβαστό κοινό, αναλογικά για τον πληθυσμό της Αθήνας. Τωρα αν δεν θες να το δεχτείς δεν μπορώ να κάνω κάτι, αλλά αυτή είναι η αλήθεια, και είναι απόλυτα λογικό να σκεφτείς ότι είναι η μεγαλύτερη και πιο επιτυχημένη ομάδα της χώρας σε οποιοδήποτε άθλημα, μακράν της δεύτερης - μιλάω με δεδομένα, ιστορία και τίτλους.

Όσον αφορά την "μόδα" με τα γυναικεία και ερασιτεχνικά τμήματα να παίζουν με φουλ οργανωμένους πάλι ξεκίνησε απ'τους Παναθηναϊκούς στα μέσα των 00's (η ποδοσφαιρική ομάδα χωρίς τίτλους) τους οποίους ακολούθησαν (τραγικοί και αυτοί) Ολυμπιακοί, Αεκτζήδες κτλ.
Πανηγυρτζίδες και εκεί, αλίμονο αν γνωρίζει έστω κάνεις ένας από αυτούς από αυτούς Βόλεϊ, Πόλο...
Μέχρι και στο Πινγκ-Πονγκ ο Τάφος του Ινδού είναι τίγκα στους τελικούς με τον Ολυμπιακό.
Οι 2 (ελπίζω τελευταίοι) νεκροί σε γήπεδα ήταν σε F4 Βόλεϊ Γυναικών και το Δεκέμβρη σε Ανδρών.
Για να τελειώνει το παραμύθι το 90+% στην Ελλάδα είναι ποδοσφαιρικοί (άσχετοι και εκεί οι περισσότεροι βέβαια) και απλά όπου παίζουν τίτλοι, αιώνιος αντίπαλος και hype γεμίζουν τα γήπεδα, στην ουσία είναι απλά οπαδοί της νίκης και τίποτα παραπάνω = Πανηγυρτζίδες