Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

[yorgos]

Στην εθνική πρέπει να παίζουν οι καλύτεροι παίχτες! Δεν κρίνεις από τα φιλικά ποιος θα μπει γιατί η ποιότητα φαίνεται στα δύσκολα. Ο Γουόκαπ είναι καλός παίχτης. Αν δεν έπαιζε στον Ολυμπιακό ή γενικά καλή ελληνική ομάδα δεν θα τον διάλεγαν με τίποτα για νατουραλιζέ. Η Ελλάδα γενικά είναι κατά των νατουραλιζέ. Αν βέβαια έφερνες ένα καλό σούτινκγ γκαρντ που βάζει εικοσάρες στο NBA(θα θέλαμε πολλά λεφτά και κονέ από ομοσπονδία για να το πετύχουμε) να παίζει μαζί με Αντετοκούνμπο τότε θα ήταν κλέψιμο βασικά..

Γενικα ειναι υπερ των νατουραλιζε .. το δεχομαι, αποφασιζει να κανει ομως καποιον ελληνοποιηση. ΟΚ αποφασιστηκε
Ε δε πας για το γουοκαπ . Δε μας λειπει αυτο..Ειναι καλος παιχτης αλλα δε προσφερει εκει που χρονια πονναει η εθνικη. Ακομα θυμαμαι εκεινο το τουρνουα με κατσικαρη που ομαδα με ομοιογενεια, σκληρη αμυνα δεν εβρισκε δικτακι με τιποτα

Δεν εχει καμια σχεση με οπαδικα η τοποθετηση μου

Ακριβως ενας Γουοκαπ μας ελειψε στο Ευρωμπασκετ οπου τα γκαρντ μας ηταν ο Καλαθης με το Σλουκα, τους περνουσαν σα σταματημενους και ολες οι καταστασεις δημιουργουβταν απο αυτο. Ναι, δεν ελληνοποιησαμε τον καλυτερο παικτη, αλλα αυτο που μας ελειπε. Μας λειπει και σουτ, αλλα αν τρωμε 108π δεν παμε πουθενα ουτε μπορει ο Γιαννης να κανει τον τιραμολα και στην αμυνα. Σωστη η επιλογη για μενα.

[slok]

Γενικα ειναι υπερ των νατουραλιζε .. το δεχομαι, αποφασιζει να κανει ομως καποιον ελληνοποιηση. ΟΚ αποφασιστηκε
Ε δε πας για το γουοκαπ . Δε μας λειπει αυτο..Ειναι καλος παιχτης αλλα δε προσφερει εκει που χρονια πονναει η εθνικη. Ακομα θυμαμαι εκεινο το τουρνουα με κατσικαρη που ομαδα με ομοιογενεια, σκληρη αμυνα δεν εβρισκε δικτακι με τιποτα

Δεν εχει καμια σχεση με οπαδικα η τοποθετηση μου

Εγώ δεν ξέρω γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ ενώ έχει ελληνικές ρίζες. Αλήθεια γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ και οι Αντέτο ως Έλληνες? Δεν το λέω αυτό φασιστικά(τα μισώ αυτά), αλλά δεν ξέρω την αιτία..

Οι Αντετοκουμπο πολυ απλα γιατι οταν αντιληφθηκαν οι ιθυνοντες οτι παιζει να χαθει ο παιχτης απο Νιγηρια , ετρεξαν ολα με διαδικασιες εχπρες. δε θα γινοταν αυτο αλλιως. Ειναι αυτο που λεμε αν εχεις το μεσο... Ειναι ιδιαιτερη περιπτωση που ευτυχως την αντιληφθηκαμε εγκαιρως .

Ο ντορσει δεν εχω ιδεα να σου απαντησω

[GK_23]

Θα πω και εγω την αποψη μου και ας μην ειναι αρεστη

1) Ωραιο το εθνικη πανω απο ολα. Αλλα δεν ειναι και πολεμος , ενα τουρνουα μπασκετ ειναι

2) Δε συμφωνω καθολου με την εκφραση στην εθνικη παιζουν μονο αυτοι που θελουν , αυτοι που σκιζονται, αυτοι που την πονανε.
Δε με νοιαζει σε ποια ομαδα παιζει ο καθε παιχτης η αν τα δινει ολα. ΠΡΕΠΕΙ και να εχει το απαραιτητο μπασκετικο ταλεντο. Δε μπορω να βλεπω αλλο ξυλο και μπετατζιδες να παιζουν στην εθνικη. Κακο αποκρουστικο μπασκετ. Ας προσπαθησουμε να το αλλαξουμε αυτο.
Δε γινεται να καλουνται τοσα χρονια στην εθνικη παιχτες οπως ο Θανασης, ο Αγραβανης κλπ. Προτιμω να βλεπω μικρους ταλεντακια παρα εμπειρους ξυλοκοπους. Και ας εχουμε 2-3 χρονια αποτυχιες , ας προσπαθησουμε να αλλαξουμε τη φιλοσοφια του μπασκετ μας.

Δε γινεται να αποφασιζει η ομοσπονδια να κανει Ελληνα το Γουοκαπ . Δηλαδη παμε να κανουμε μια ελληνοποιηση σε μια ομαδα που χρονια στερειται επιθετικου ταλεντου και διαλεγουμε το γουοκαπ..? απορω

Συμφωνώ απόλυτα με το πρώτο point, έχει εδώ και δεκαετίες καλλιεργηθεί μια νοοτροπία "επισημενοαγαπημενητισμού" στο ελληνικό μπάσκετ. Όλοι θέλουμε να πηγαίνει καλά η εθνική αλλά όταν χάνει δεν γίνεται να φταίει πάντα ο ανάδρομος Ερμής, η FIBA, o Stankovic, οι Γιούγκοι, οι Ισπανοί, οι "αιώνιοι", οι Bucks κλπ. Φυσικά και είναι ένα τουρνουά, στο οποίος εκτός από εμάς παίζουν μπάσκετ και άλλες ομάδες.

Για το δεύτερο που έγραψες, θα ήθελα να σχολιάσω ότι η δεξαμενή παικτών που έχουμε έχει μικρύνει πάρα πολύ και θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο, μιας και φέτος, άντε το αργότερο του χρόνου το καλοκαίρι, οι Σλούκας, Καλάθης και Παπανικολάου θα αποσυρθούν. Ο Θανάσης και ο Αγραβάνης καλούνταν στην εθνική επειδή πολύ απλά δεν έχουμε άλλους, καλύτερους. Για να αλλάξουμε φιλοσοφία και να βγουν παίκτες-πρωταγωνιστές, χρειάζεται μακρόχρονος προγραμματισμός. Τα επόμενα 4-5 χρόνια προβλέπονται μάλλον πολύ δύσκολα.

Εγώ δεν ξέρω γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ ενώ έχει ελληνικές ρίζες. Αλήθεια γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ και οι Αντέτο ως Έλληνες? Δεν το λέω αυτό φασιστικά(τα μισώ αυτά), αλλά δεν ξέρω την αιτία..

Οι Αντετοκουμπο πολυ απλα γιατι οταν αντιληφθηκαν οι ιθυνοντες οτι παιζει να χαθει ο παιχτης απο Νιγηρια , ετρεξαν ολα με διαδικασιες εχπρες. δε θα γινοταν αυτο αλλιως. Ειναι αυτο που λεμε αν εχεις το μεσο... Ειναι ιδιαιτερη περιπτωση που ευτυχως την αντιληφθηκαμε εγκαιρως .

Ο ντορσει δεν εχω ιδεα να σου απαντησω

Υπάρχει ένα ξεχωριστό topic σχετικά με τα eligibility rules της FIBA και τους "νατουραλιζέ" στο οποίο έχουν αναλυθεί πάρα πολλά σχετικά με το θέμα.

https://www.basketforum.gr/viewtopic.php?f=151&t=1610

[TakeshyKurosawa1]

Εγώ δεν ξέρω γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ ενώ έχει ελληνικές ρίζες. Αλήθεια γιατί ο Ντόρσι αγωνίζεται ως νατουραλιζέ και οι Αντέτο ως Έλληνες? Δεν το λέω αυτό φασιστικά(τα μισώ αυτά), αλλά δεν ξέρω την αιτία..

Ο κανονισμός της Φιμπα έχει να κάνει με το ποτε πήρε κάποιος την υπηκοότητα. Το όριο είναι τα 16 χρόνια. Αφού ο Ντορσι την πήρε μετά τα 16 τότε αγωνίζεται σαν νατουραλιζε. Ο Αντετο επειδή ήταν χωρίς ιθαγένεια πριν (εννοώ δεν είχε καμία), δεν έχει σημασία που την πήρε αργότερα. Δηλαδή η όλη φάση έχει να κάνει με τους κανονισμούς της Φιμπα, άσχετα με το τι κανόνες έχει η κάθε χώρα.

xaxa οι τύποι είναι λίγο χύμα στο κύμα. Ψιλοτρελό.

[SteveNashidis]

Ο κανονισμός της Φιμπα έχει να κάνει με το ποτε πήρε κάποιος την υπηκοότητα. Το όριο είναι τα 16 χρόνια. Αφού ο Ντορσι την πήρε μετά τα 16 τότε αγωνίζεται σαν νατουραλιζε. Ο Αντετο επειδή ήταν χωρίς ιθαγένεια πριν (εννοώ δεν είχε καμία), δεν έχει σημασία που την πήρε αργότερα. Δηλαδή η όλη φάση έχει να κάνει με τους κανονισμούς της Φιμπα, άσχετα με το τι κανόνες έχει η κάθε χώρα.

xaxa οι τύποι είναι λίγο χύμα στο κύμα. Ψιλοτρελό.

Ειχε αργησει η παλαιότερη ελληνικη ομοσπονδία να διεκδικήσει τον χαρακτήρα "γηγενή" και οταν πρωτοέπαιξε ο Ντόρσει διάλεξαν να τον εντάξουν ως νατουραλιζέ.
Η νεότερη το διεκδίκησε αλλά και πάλι τζίφος.

Απορία: Αν ο Γιάννης διεκδικούσε τον Βουκσεβιτς για να παίξει Εθνική θα αποδεχόταν ότι ο Κώστας θα έχανε την θέση του μιας και τα πεντάρια μας θα ήταν οι Βουκσε-Παπαγιάννης;

[slok]

Θα πω και εγω την αποψη μου και ας μην ειναι αρεστη

1) Ωραιο το εθνικη πανω απο ολα. Αλλα δεν ειναι και πολεμος , ενα τουρνουα μπασκετ ειναι

2) Δε συμφωνω καθολου με την εκφραση στην εθνικη παιζουν μονο αυτοι που θελουν , αυτοι που σκιζονται, αυτοι που την πονανε.
Δε με νοιαζει σε ποια ομαδα παιζει ο καθε παιχτης η αν τα δινει ολα. ΠΡΕΠΕΙ και να εχει το απαραιτητο μπασκετικο ταλεντο. Δε μπορω να βλεπω αλλο ξυλο και μπετατζιδες να παιζουν στην εθνικη. Κακο αποκρουστικο μπασκετ. Ας προσπαθησουμε να το αλλαξουμε αυτο.
Δε γινεται να καλουνται τοσα χρονια στην εθνικη παιχτες οπως ο Θανασης, ο Αγραβανης κλπ. Προτιμω να βλεπω μικρους ταλεντακια παρα εμπειρους ξυλοκοπους. Και ας εχουμε 2-3 χρονια αποτυχιες , ας προσπαθησουμε να αλλαξουμε τη φιλοσοφια του μπασκετ μας.

Δε γινεται να αποφασιζει η ομοσπονδια να κανει Ελληνα το Γουοκαπ . Δηλαδη παμε να κανουμε μια ελληνοποιηση σε μια ομαδα που χρονια στερειται επιθετικου ταλεντου και διαλεγουμε το γουοκαπ..? απορω

Συμφωνώ απόλυτα με το πρώτο point, έχει εδώ και δεκαετίες καλλιεργηθεί μια νοοτροπία "επισημενοαγαπημενητισμού" στο ελληνικό μπάσκετ. Όλοι θέλουμε να πηγαίνει καλά η εθνική αλλά όταν χάνει δεν γίνεται να φταίει πάντα ο ανάδρομος Ερμής, η FIBA, o Stankovic, οι Γιούγκοι, οι Ισπανοί, οι "αιώνιοι", οι Bucks κλπ. Φυσικά και είναι ένα τουρνουά, στο οποίος εκτός από εμάς παίζουν μπάσκετ και άλλες ομάδες.

Για το δεύτερο που έγραψες, θα ήθελα να σχολιάσω ότι η δεξαμενή παικτών που έχουμε έχει μικρύνει πάρα πολύ και θα φτωχύνει ακόμα περισσότερο, μιας και φέτος, άντε το αργότερο του χρόνου το καλοκαίρι, οι Σλούκας, Καλάθης και Παπανικολάου θα αποσυρθούν. Ο Θανάσης και ο Αγραβάνης καλούνταν στην εθνική επειδή πολύ απλά δεν έχουμε άλλους, καλύτερους. Για να αλλάξουμε φιλοσοφία και να βγουν παίκτες-πρωταγωνιστές, χρειάζεται μακρόχρονος προγραμματισμός. Τα επόμενα 4-5 χρόνια προβλέπονται μάλλον πολύ δύσκολα.



Δεκτα αυτα που λες. Ειναι αληθεια. Αυτο που αντιπαρατασω εγω ειναι πως προτιμω να βαλουμε μεσα στην εθνικη ταλεντα ως 9-10-11-12 οι παιχτες (μωραιτιδες, σαμοντουροφ, τανουλιδες,.. στην τυχη λεω ονοματα) παρα να καλουνται παιχτες καλυτεροι μεν αυτη τη στιγμη αλλα μπετατζιδες
Ναι θα βγουμε ισως 2-3 χρονιες σε κακες θεσεις αλλα ετσι θα χτιστει ισως κατι καλυτερο.

[ssoulliss]

Δυστυχώς η όλη ατμόσφαιρα θυμίζει τη διετία 2007-08 όταν και σε εκείνα τα καλοκαίρια η εθνική διαλύθηκε, παρότι πήρε την πρόκριση για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Θυμίζω ότι το 2007 είχαμε κόντρα παικτών-ομοσπονδίας και το 2008 μετά την έλευση του Γιαννάκη στον Ολυμπιακό κόντρα που γιγαντώθηκε "ακόυσον-άκουσον" για τον δωδέκατο παίκτη της αποστολής (Πελεκάνος ή Περπέρογλου ) με αποτέλεσμα μετά από αυτή τη διοργάνωση να ολοκληρώσουν την καριέρα τους στην εθνική 4 παίκτες (ουσιαστικά 5 με τον Διαμαντίδη, που επέστρεψε για να φύγει το 2010).

Με ενοχλεί πως οι ίδιοι που δημιουργούσαν και τότε προβλήματα, είναι και τώρα στον περίγυρο της εθνικής. Με προβληματισμό παρατηρώ τις δηλώσεις του Σπανούλη - τις θεωρώ άστοχες από τη στιγμή που δεν γίνεται συγκεκριμμένος - και τέλος ευελπιστώ να μην ξεβρακωθούμε αγωνιστικά γιατί δυστυχώς πολλοί λησμονούν ότι το δικό μας τουρνουά είναι το δυσκολότερο με τους αντιπάλους μας να είναι πιο έμπειροι.

Εγώ αχνοβλέπω (μακάρι να κάνω λάθος) ότι όσο και να μην το παραδέχονται, υπάρχει πρόβλημα μεταξύ των παικτών, κάτι που θα είναι καταστροφικό αν δεν το βάλουν στην άκρη.

* Είμαστε η μοναδική εθνική (υπάρχει και η Δομινικανή Δημοκρατία αλλά εκεί υπάρχει το θέμα με τον Towns που εκκρεμεί) η οποία δεν έχει ανακοινώση προεπιλογή τη στιγμή που το αστέρι μας έχει δηλώσει διαθεσιμότητα.

[slok]

Πιστευει κανεις οτι ειμαστε σοβαρη χωρα που μπορει να αντεξει ενα προσωπο σα το Σπανουλη στην εθνικη. Με τοση τοξικοτητα τριγυρω?

Νομιζω το οτι ο Σπανουλης εχει καλες σχεσεις με ολους και θα ενωσει την εθνικη ειναι απατηλο ονειρο.

[τουλουμπα]

Εγώ αχνοβλέπω (μακάρι να κάνω λάθος) ότι όσο και να μην το παραδέχονται, υπάρχει πρόβλημα μεταξύ των παικτών, κάτι που θα είναι καταστροφικό αν δεν το βάλουν στην άκρη.

αυτο ειναι δεδομενο και υπαρχει χρονια γιαυτο και η εθνικη ειναι τελειως αποτυχημενη στις τελευταιες διοργανωσεις

γιαυτο γραφω συνεχεια οτι στην εθνικη πρεπει να πηγαινουν οσοι θελουν και να πιεζεται κανεις παιχτης να παει και για κανενα λογο

καλυτερα να ειναι μαγαζακι που κανει κουμαντο ενας δυο και οι υπολοιποι το δεχονται παρα να υπαρχουν μουρμουρες και στραβομουτσουνιασματα

[HackerBaby]

Πιστευει κανεις οτι ειμαστε σοβαρη χωρα που μπορει να αντεξει ενα προσωπο σα το Σπανουλη στην εθνικη. Με τοση τοξικοτητα τριγυρω?

Νομιζω το οτι ο Σπανουλης εχει καλες σχεσεις με ολους και θα ενωσει την εθνικη ειναι απατηλο ονειρο.

Γενικα γράφεις στοχευμένα αλλά το συγκεκριμένο είναι άστοχο σχόλιο.

Ο Σπανούλης δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Είναι παντελώς αδιάφορος.

[slok]

Πιστευει κανεις οτι ειμαστε σοβαρη χωρα που μπορει να αντεξει ενα προσωπο σα το Σπανουλη στην εθνικη. Με τοση τοξικοτητα τριγυρω?

Νομιζω το οτι ο Σπανουλης εχει καλες σχεσεις με ολους και θα ενωσει την εθνικη ειναι απατηλο ονειρο.

Γενικα γράφεις στοχευμένα αλλά το συγκεκριμένο είναι άστοχο σχόλιο.

Ο Σπανούλης δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Είναι παντελώς αδιάφορος.

Mα δε σου ειπα οτι φταιει ο σπανουλης. Απλα καποιοι θεωρουν οτι ανηκει σε μια υποτιθεμενη παραγκα.

Μια που σαν προπονητης ανοιγει τα ποδια σε συγκεκριμενες ομαδες κλπ κλπ. ασχετως αν εγω πιστευω δεν ειναι αληθεια

Αυτο συμβαλει στην τοξικοτητα

[HackerBaby]

Γενικα γράφεις στοχευμένα αλλά το συγκεκριμένο είναι άστοχο σχόλιο.

Ο Σπανούλης δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Είναι παντελώς αδιάφορος.

Mα δε σου ειπα οτι φταιει ο σπανουλης. Απλα καποιοι θεωρουν οτι ανηκει σε μια υποτιθεμενη παραγκα

Μπα , μια χαρά σχέσεις έχει ο Σπανούλης με τους παίκτες του Παναθηναϊκού και είμαι και σίγουρος ότι έχουν μιλήσει και χίλια συγχαρητήρια τους έχει δώσει. Αλλού είναι το πρόβλημα

[Coach Periklis]

Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί σε όλες τις άλλες χώρες σκίζονται να παίξουν με την εθνική ομάδα ( Γερμανία Ισπανία Σλοβενία κ.α. ) και εμείς από τότε που πήραμε ευρωπαϊκό και μετά τη σαιταμα δεν έχουμε ΙΧΝΟΣ συσπείρωσης

Οπαδούς και ομάδες ας το καταλάβω . Και οι Αγγελόπουλοι είχαν πει τέτοια βλακεία με το " κανείς παίκτης του Ολυμπιακού στην εθνική" που ευτυχώς δεν το τήρησαν γιατί θυμάμαι και Πρίντεζη και Μάντζαρη και Παπανικολάου και Σλούκα ( που ενδεχομένως να μη δέχτηκαν κιόλας τελεσίγραφο αλλά θεωρώ ότι και οι Αφοί δεν το τράβηξαν )

Οι παίκτες δεν καταλαβαίνω γιατί να μην θέλουν . Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν θέλει ο παίκτης θα πάει . Έχουμε να κάνουμε με αθλητές ευρωπαϊκού επιπέδου. Σου κάνει τέτοια μπινια ο ΧΨ πρόεδρος; Πας εξωτερικό και δεν γυρνάς πλην εθνικής και διακοπών ποτέ στη ζωή σου

Αν θες πας

Το γιατί δεν ψήνονται δεν μπορώ να καταλάβω

Τι να πω, ίσως το βλέπω πιο ρομαντικά γιατί μεγαλώσαμε με το 2005 και το 2006 και αγαπούσαμε την εθνική ομάδα όπως αντίστοιχα κάποιο μεγάλωσαν με το '87

[GK_23]

Πιστευει κανεις οτι ειμαστε σοβαρη χωρα που μπορει να αντεξει ενα προσωπο σα το Σπανουλη στην εθνικη. Με τοση τοξικοτητα τριγυρω?

Νομιζω το οτι ο Σπανουλης εχει καλες σχεσεις με ολους και θα ενωσει την εθνικη ειναι απατηλο ονειρο.

Αν δεν είμαστε σοβαρή χώρα, τότε ίσως είναι καιρός να γίνουμε.

Αν κάποιοι θεωρούν ότι ο Σπανούλης είναι μέλος εγκληματικής οργάνωσης, τότε το πρόβλημα το έχουν αυτοί και όχι ο Σπανούλης και οι υπόλοιποι.

[τουλουμπα]

Το γιατί δεν ψήνονται δεν μπορώ να καταλάβω

οι παιχτες δεν ειναι ηλιθια αβουλα οντα που κανουν οτι τους λενε

οτι σκεφτομαστε και συζηταμε εμεις το κανουν και αυτοι

ε σε μερικους δεν αρεσουν πολλα που συμβαινουν στην εθνικη και στο ελληνικο μπασκετ γενικα
και δεν εννοω την φετινη διαιτησια