Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[montechristo]

Βγαλατε σκαρτο τον Φουρνιε ηδη βλέπω ε? απο ενα φιλικο της πλακας.

βιλντοζα και Γιαννουλη Λαρεντζακη μεχρι να σβησει ο ηλιος.

Εγώ προσωπικά τον έκραξα χθες με την ψυχή μου, γιατί στο χθεσινό παιχνίδι ήταν για κράξιμο.
Σίγουρα μπορεί να παίξει μπάσκετ αξιώσεων, το θέμα είναι αν θέλει ή αν θέλει να αράξει.

[kite26]

Καλημέρα. Δεν μπορεί και δεν πρέπει να κινούμαστε μόνο βάσει ονόματος και καριέρας. Τον κυριότερο ρόλο πρέπει να παίζει το κίνητρο, για αυτό και η μεταγραφή του Βιλντόζα είναι σωστή (ναι, κι όμως). Ανεξαρτήτως έκβασης. Αν προσέξατε, ο προπονητής του Παναθηναϊκού τι έκανε; Μάζεψε όλους τους παίκτες που είχαν κίνητρο. Κίνητρο είτε να αν παίξουν καλά με τον Ολυμπιακό, είτε να αποδείξουν γενικώς πράγματα, ακόμη και στον ίδιο τους τον εαυτό. Και κατατρόπωσαν ολόκληρη Ρεάλ!
Άρα, το κίνητρο είναι φοβερά σημαντικός παράγοντας. Ακόμη, αυτό που είπα σε προηγούμενη ανάρτηση περί καριέρας σε πτωτική πορεία, πιστεύω ισχύει. Γενικά το λέω, όχι για τον Φουρνιέ. Είναι απλό. Μπείτε για λίγο στο μυαλό του Marcelo, ο οποίος για μένα είναι μελέτη περίπτωσης. Ήταν 34, όχι και πολύ γέρος, όμως φαινόταν ότι ήρθε για την πλάκα του. Ποτέ δεν πήρε στα σοβαρά τον Ολυμπιακό. Εν μέρει λογικό, έχοντας ζήσει τα πάντα στη Ρεάλ. Κούπες, καταξίωση στο κορυφαίο επίπεδο. Θεωρητικά, ναι θα μπορούσε να παίξει και να βοηθήσει. Δεν έγινε αυτό, δυστυχώς. Και έχει την εξήγησή του. Όταν μέσα σου έχεις κορεστεί, έχει παίξει στο ανώτατο επίπεδο και ξέρεις ότι δεν πρόκειται να επιστρέψεις, σίγουρα είναι δύσκολο να βρεις νέο κίνητρο. Ακριβώς αντίθετη περίπτωση αποτελεί ο πυραυλοκίνητος Ναν. Τα είδατε τα αποτελέσματα.
Συνοψίζοντας, πρέπει αν ψαχτούμε για παίκτη που ναι μεν θα μας καλύπτει με τα χαρακτηριστικά του παικτικά, αλλά και που να έχει το κατάλληλο mentality, την σωστή ψυχολογία για να τα δώσει όλα.

[montechristo]

οταν θα κανει παπαδες στα σοβαρα παιχνιδια των ολυμπιακων θα μπω εδω να κανιβαλισω ποστς που τον βγαζανε Σικμα.

Ο παίκτης παλιά ήταν καλός. Μπορεί να είναι ακόμα και τώρα. Πέρυσι στο ΝΒΑ δεν ήταν καλός.

Αν στους Ολυμπιακούς κάνει παπάδες, αυτό θα δείξει ότι έχει διάθεση να παίξει μπάσκετ, οπότε το προπονητικό τιμ του Ολυμπιακού θα μπορεί να κρίνει αν τον θέλει ή αν δεν τον θέλει.
Αυτοί ξέρουν, αυτοί θα μιλήσουν μαζί του, αυτοί θα κρίνουν και θα αποφασίσουν. Όχι ο κάθε montechtisto.

Τα ποσταρίσματα που τον έκραξαν χθες, ήταν για τη χθεσινή του (μη) εμφάνιση. Το παιχνίδι με την Τουρκία ήταν αστείο, αλλά εγώ είδα άλλους Γάλλους παίκτες να το ευχαριστιούνται, να προσπαθούν, να προσφέρουν ουσία και θέαμα, αλλά τον Φουρνιέ δεν τον είδα μέσα σ' αυτούς. Δεν αποδεικνύει τίποτα για την αξία του, ίσως όμως να αποδεικνύει πολλά για τη διάθεσή του.

Αυτό περί κανιβαλισμού, να το εκλάβω ως απειλή ή ως προειδοποίηση;

[Airman]

οταν θα κανει παπαδες στα σοβαρα παιχνιδια των ολυμπιακων θα μπω εδω να κανιβαλισω ποστς που τον βγαζανε Σικμα.

Ο παίκτης παλιά ήταν καλός. Μπορεί να είναι ακόμα και τώρα. Πέρυσι στο ΝΒΑ δεν ήταν καλός.

Αν στους Ολυμπιακούς κάνει παπάδες, αυτό θα δείξει ότι έχει διάθεση να παίξει μπάσκετ, οπότε το προπονητικό τιμ του Ολυμπιακού θα μπορεί να κρίνει αν τον θέλει ή αν δεν τον θέλει.
Αυτοί ξέρουν, αυτοί θα μιλήσουν μαζί του, αυτοί θα κρίνουν και θα αποφασίσουν. Όχι ο κάθε montechtisto.

Τα ποσταρίσματα που τον έκραξαν χθες, ήταν για τη χθεσινή του (μη) εμφάνιση. Το παιχνίδι με την Τουρκία ήταν αστείο, αλλά εγώ είδα άλλους Γάλλους παίκτες να το ευχαριστιούνται, να προσπαθούν, να προσφέρουν ουσία και θέαμα, αλλά τον Φουρνιέ δεν τον είδα μέσα σ' αυτούς. Δεν αποδεικνύει τίποτα για την αξία του, ίσως όμως να αποδεικνύει πολλά για τη διάθεσή του.

Αυτό περί κανιβαλισμού, να το εκλάβω ως απειλή ή ως προειδοποίηση;

Η Γαλλία ξέρουμε τι εναλλακτικές επιλογές είχε για την θέση 2-3; Δεν ξέρω...

Εννοώ ότι φαντάζει στα μάτια μου αδιανόητο ο παίχτης να είναι παλαίμαχος ή τουρίστας και να στελεχώνει ΑΥΤΗΝ την εθνική Γαλλίας, η οποία είναι ίσως μία από τις καλύτερες Γαλλίες όλων των εποχών... Και μάλιστα επειδή η χώρα σαρώνει και στις μικρές ηλικίες, ετοιμαστείτε για δυναστείες στην Ευρώπη προσεχώς. Δείτε τι παίχτες έχει στο 4, στο 5... Δεν έχω δει τον Fournier αρκετά φέτος, αλλά εικάζω ότι δε μπορεί να είναι σαπάκι...

[pk13]

Ο Φουρνιέ δεν είναι τελειωμένος ούτε παλαίμαχος. 31 είναι και χωρίς πρόσφατους major τραυματισμούς. Προφανώς και έχει περάσει το prime του αλλά εδώ αν θέλει μπορεί να κάνει τεράστια διαφορά. Έχει και το ταλέντο και τη προσωπικότητα.

Νομίζω το βασικό ζήτημα για τον Φουρνιέ θα είναι αν έχει κίνητρο να έρθει στην από εδώ μεριά και να τα δώσει όλα και όχι να παίξει διεκπαιρεωτικά σε φάση σας κάνω και χάρη που ήρθα.

Δεν πρόκειται για περίπτωση Ναν ή Τζέιμς ή Λαρκιν που καίγονταν να δείξουν πράγματα στην Ευρωλιγκα είτε για να ξανανοίξει για αυτούς ή πόρτα του nba είτε για να πληρωθούν όσο το δυνατόν καλύτερα στην Ευρώπη. Ο Φουρνιέ ειναι τελειωμένος απο το nba ακομα και παπάδες να κάνει εδώ ενώ δεν καίγεται και για τα λεφτά αφού έχει βγάλει πάνω από 100 εκατομμύρια στη καριέρα του.

[Heisenberg]

οταν θα κανει παπαδες στα σοβαρα παιχνιδια των ολυμπιακων θα μπω εδω να κανιβαλισω ποστς που τον βγαζανε Σικμα.

Ο παίκτης παλιά ήταν καλός. Μπορεί να είναι ακόμα και τώρα. Πέρυσι στο ΝΒΑ δεν ήταν καλός.

Αν στους Ολυμπιακούς κάνει παπάδες, αυτό θα δείξει ότι έχει διάθεση να παίξει μπάσκετ, οπότε το προπονητικό τιμ του Ολυμπιακού θα μπορεί να κρίνει αν τον θέλει ή αν δεν τον θέλει.
Αυτοί ξέρουν, αυτοί θα μιλήσουν μαζί του, αυτοί θα κρίνουν και θα αποφασίσουν. Όχι ο κάθε montechtisto.

Τα ποσταρίσματα που τον έκραξαν χθες, ήταν για τη χθεσινή του (μη) εμφάνιση. Το παιχνίδι με την Τουρκία ήταν αστείο, αλλά εγώ είδα άλλους Γάλλους παίκτες να το ευχαριστιούνται, να προσπαθούν, να προσφέρουν ουσία και θέαμα, αλλά τον Φουρνιέ δεν τον είδα μέσα σ' αυτούς. Δεν αποδεικνύει τίποτα για την αξία του, ίσως όμως να αποδεικνύει πολλά για τη διάθεσή του.

Αυτό περί κανιβαλισμού, να το εκλάβω ως απειλή ή ως προειδοποίηση;

καλε για πλακα το ειπα.
Η Γαλλια εχει ομαδαρα με νεους παικταραδες. μου φανηκε λογικο σε ενα πρωτο ευκολο φιλικο ο φουρνιε να μην παιξει πολυ και να παιξουν οι υπερηχητικοι που ειναι στην ομαδα. ο Φουρνιε σε αγωνιστικο ρυθμο μπορει να ειναι και πισω ασχετως κινητρου. Λετε να θελει να βρει ομαδα ΝΒΑ και να παρουσιαστει αδιαφορος τωρα με την Γαλλια? θα τον δουμε στα σοβαρα παιχνιδια.
Στο φιλικο αυτο ο Λεσορ ειχε 2 ποντους και ιδιο χρονο επαιξε με Φουρνιε και ειναι ο καλυτερος ψηλος της Ευρωλιγκας. Τι συμπερασμα θα εβγαζε κανεις?
εμ δεν παει ετσι.

[Heisenberg]

Δεν πρόκειται για περίπτωση Ναν ή Τζέιμς ή Λαρκιν που καίγονταν να δείξουν πράγματα στην Ευρωλιγκα είτε για να ξανανοίξει για αυτούς ή πόρτα του nba είτε για να πληρωθούν όσο το δυνατόν καλύτερα στην Ευρώπη. Ο Φουρνιέ ειναι τελειωμένος απο το nba ακομα και παπάδες να κάνει εδώ ενώ δεν καίγεται και για τα λεφτά αφού έχει βγάλει πάνω από 100 εκατομμύρια στη καριέρα του.

ο τζειμς και ο Λαρκιν δεν εχουν κανενα κινητρο πια. ουτε για ΝΒΑ(προφανως) ουτε για καλυτερα λεφτα στην ευρωλιγκα.τα εχουν εξσφαλισει αυτα ουτως η αλλως. αραγμενοι στα συμβολαια τους ειναι.
Μονο ο Ναν εχει κινητρο μπας επιστρεψει ΝΒΑ.

[pk13]

Δεν πρόκειται για περίπτωση Ναν ή Τζέιμς ή Λαρκιν που καίγονταν να δείξουν πράγματα στην Ευρωλιγκα είτε για να ξανανοίξει για αυτούς ή πόρτα του nba είτε για να πληρωθούν όσο το δυνατόν καλύτερα στην Ευρώπη. Ο Φουρνιέ ειναι τελειωμένος απο το nba ακομα και παπάδες να κάνει εδώ ενώ δεν καίγεται και για τα λεφτά αφού έχει βγάλει πάνω από 100 εκατομμύρια στη καριέρα του.

ο τζειμς και ο Λαρκιν δεν εχουν κανενα κινητρο πια. ουτε για ΝΒΑ(προφανως) ουτε για καλυτερα λεφτα στην ευρωλιγκα.τα εχουν εξσφαλισει αυτα ουτως η αλλως. αραγμενοι στα συμβολαια τους ειναι.
Μονο ο Ναν εχει κινητρο μπας επιστρεψει ΝΒΑ.

Όταν ήρθαν Ευρώπη εννοώ όχι τώρα.

[NikBot]

Ο Φουρνιέ ειναι τελειωμένος απο το nba ακομα και παπάδες να κάνει εδώ ενώ δεν καίγεται και για τα λεφτά αφού έχει βγάλει πάνω από 100 εκατομμύρια στη καριέρα του.

Αν ισχύει όμως αυτό, είναι πρόβλημα, αν το μόνο που τον ενδιαφέρει πλέον είναι η χαρά του παιχνιδιού, δεν ξέρω αν κάνει για ομάδα που θέλει να πρωταγωνιστήσει. Όταν λέω "κάνει", μην με παρεξηγήσετε, προφανώς μπασκετικά είναι παικταράς, και αν παίζει στο 70% π.χ. των δυνατοτήτων του θα είναι από τα πολύ καλά 3άρια της λίγκας. Αλλά αξίζει να δώσεις τόσα χρήματα για να πάρεις το 70% του "πακέτου" του Φουρνιέ, και με τάση προς τα κάτω, ή να πας σε άλλη περίπτωση που έχει χαμηλότερο ταβάνι (προς το παρόν, μπορεί να μην το έχει φτάσει ακόμα) αλλά με κίνητρο να δώσει το 100%?

[golitog7]

Και εγώ συμφωνώ με τον φίλο πιο πάνω. Μακριά από Φουρνιέρ και γενικά από παίχτες που έχουν ξεχάσει πώς είναι να παίζεις ανταγωνιστικό μπάσκετ. Με αυτά τα λεφτά βρίσκεις σίγουρα κάτι καλύτερο. Και σε καλύτερη ηλικία αλλά και με κίνητρο.

[NikBot]

Και εγώ συμφωνώ με τον φίλο πιο πάνω. Μακριά από Φουρνιέρ και γενικά από παίχτες που έχουν ξεχάσει πώς είναι να παίζεις ανταγωνιστικό μπάσκετ. Με αυτά τα λεφτά βρίσκεις σίγουρα κάτι καλύτερο. Και σε καλύτερη ηλικία αλλά και με κίνητρο.

Το θέμα όμως είναι μήπως "αυτά τα λεφτά" ήταν μόνο για τον Φουρνιέ (βασικά μόνο για τον Σάσα, αλλά αν δεν τον αφήσουν τα δίνουμε στον Φουρνιέ) οπότε μετά πάμε σε παραμονή Μπραζντέικις που τον πιστεύουμε ότι θα κάνει step up την δεύτερη χρονιά?

[kite26]

Και εγώ συμφωνώ με τον φίλο πιο πάνω. Μακριά από Φουρνιέρ και γενικά από παίχτες που έχουν ξεχάσει πώς είναι να παίζεις ανταγωνιστικό μπάσκετ. Με αυτά τα λεφτά βρίσκεις σίγουρα κάτι καλύτερο. Και σε καλύτερη ηλικία αλλά και με κίνητρο.

Πριν από 3-4 χρόνια, ναι μπορεί να ήταν φοβερή προσθήκη. Τώρα όμως δες ποιους έχει απέναντι. Έναν υπερηχητικό Παναθηναϊκό, μια πεινασμένη πλέον Ρεάλ και ένα σωρό ενισχυμένες ομάδες, όπως η Παρτιζάν. Και από όλους αυτούς σκέψου ότι καλείται να αποδείξεις ότι δεν είσαι απλά ανταγωνιστικός. Καλείσαι να αποδείξεις ότι είσαι καλύτερος. Αυτό σημαίνει ουσιαστικά η κατάκτηση ενός κυπέλλου. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι πρέπει να κάνουμε υπέρβαση στο τετράγωνο για να πάρουμε την Ευρωλίγκα. Επομένως, επειδή δεν μιλάμε για παικτη-ρεζερβα, καλουμαστε να πάρουμε την καλύτερη/αποδοτικότερη απόφαση. Πιο κρίσιμη και απο του Σάσα (σόρρυ Σάσα σε αγαπώ).

[Sokos]

Σχετικά με το κίνητρο, οι μόνες επιτυχίες του Fournier είναι με την εθνική του ομάδα, αν δεν κάνω λάθος. Για να συγκρίνουμε με τον Marcelo, θα έπρεπε ο Fournier αντίστοιχα να χει πάρει κάμποσους τίτλους στο ΝΒΑ. Μπορεί να είναι κίνητρο λοιπόν να οδηγήσει μια ευρωπαϊκή ομάδα στην κορυφή (και να χε τίτλους απέναντι, πάλι θα μπορούσε να αποτελέσει κίνητρο αυτό). Επίσης, είναι Γάλλος, οπότε σκαμπάζει και από Ευρώπη, ακόμα κι αν ουσιαστικά όλα του τα χρόνια τα χει περάσει στην Αμερική. Δεν μιλάμε για κάποιον Αμερικανό που δεν ξέρει καν που πέφτει η Ελλάδα και ότι παίζουν κι εδώ μπάσκετ.

Δεν γίνεται επίσης να θεωρούμε ενδεικτικό ένα φιλικό παιχνίδι που έληξε με 50 πόντους διαφορά. Κι ο Lessort όπως ανέφερε ένας φίλος πιο πάνω έβαλε 2 πόντους. Σημαίνει αυτό τίποτα για την αξία του ή για τις ικανότητές του?

[kite26]

Σχετικά με το κίνητρο, οι μόνες επιτυχίες του Fournier είναι με την εθνική του ομάδα, αν δεν κάνω λάθος. Για να συγκρίνουμε με τον Marcelo, θα έπρεπε ο Fournier αντίστοιχα να χει πάρει κάμποσους τίτλους στο ΝΒΑ. Μπορεί να είναι κίνητρο λοιπόν να οδηγήσει μια ευρωπαϊκή ομάδα στην κορυφή (και να χε τίτλους απέναντι, πάλι θα μπορούσε να αποτελέσει κίνητρο αυτό). Επίσης, είναι Γάλλος, οπότε σκαμπάζει και από Ευρώπη, ακόμα κι αν ουσιαστικά όλα του τα χρόνια τα χει περάσει στην Αμερική. Δεν μιλάμε για κάποιον Αμερικανό που δεν ξέρει καν που πέφτει η Ελλάδα και ότι παίζουν κι εδώ μπάσκετ.

Δεν γίνεται επίσης να θεωρούμε ενδεικτικό ένα φιλικό παιχνίδι που έληξε με 50 πόντους διαφορά. Κι ο Lessort όπως ανέφερε ένας φίλος πιο πάνω έβαλε 2 πόντους. Σημαίνει αυτό τίποτα για την αξία του ή για τις ικανότητές του?

Δεν μίλησε κανείς για τους πόντους του. Η εικόνα του στο γήπεδο μας απασχόλησε. Η δε σύγκριση με το Λεσορτ θα πω ότι είναι ατυχής, διότι ο Λεσορτ έχει αποδείξει την αξία του. Τράβηξε κουπί μόνος του στο 5 όλη τη σεζόν.

[montechristo]

καλε για πλακα το ειπα.
Η Γαλλια εχει ομαδαρα με νεους παικταραδες. μου φανηκε λογικο σε ενα πρωτο ευκολο φιλικο ο φουρνιε να μην παιξει πολυ και να παιξουν οι υπερηχητικοι που ειναι στην ομαδα. ο Φουρνιε σε αγωνιστικο ρυθμο μπορει να ειναι και πισω ασχετως κινητρου. Λετε να θελει να βρει ομαδα ΝΒΑ και να παρουσιαστει αδιαφορος τωρα με την Γαλλια? θα τον δουμε στα σοβαρα παιχνιδια.
Στο φιλικο αυτο ο Λεσορ ειχε 2 ποντους και ιδιο χρονο επαιξε με Φουρνιε και ειναι ο καλυτερος ψηλος της Ευρωλιγκας. Τι συμπερασμα θα εβγαζε κανεις?
εμ δεν παει ετσι.

Επαναλαμβάνω: Δεν κρίνουμε την αξία του παίκτη, αλλά την παρουσία του σε ένα παιχνίδι.

Σε αυτό το παιχνίδι εγώ είδα ότι ο Φουρνιέ έπαιξε 15 λεπτά (όσο και ο Γιαμπουσέλε), κρυβόταν συνεχώς και δεν ζητούσε μπάλα, έκανε όλα κι όλα δύο άστοχα σουτ για τρίποντο (για δίποντο κανένα), πήρε κατά λάθος δύο ριμπάουντ (πήγε η μπάλα κι έπεσε πάνω του), από δημιουργία μηδέν (είχε μόλις 1 ασίστ... και μία πάσα στη γραμματεία), και μηδέν πόντους.
Από την άλλη, είδα για παράδειγμα τον Γιαμπουσέλε να μην είναι αδιάφορος, να παίζει κι αυτός 15 λεπτά και να έχει 14 πόντους, 3 ριμπάουντ, 2 ασίστ, 3/4 δίποντα, 2/4 τρίποντα. Όχι κάτι συγκλονιστικό, αλλά καμμιά σχέση με τον περιπατητή Φουρνιέ.

Δεν βγάζω, ακόμα, κανένα συμπέρασμα, αλλά περιμένω...