Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[JohnnyPao]

σερχι κοζερ γιουλ ρουντι κτλ δεν θες να τους πετυχεις σε φ4..Εγω αν γινοταν προπερσι να χω τον σπανουλη μεσα 5λ πριν ληξει τωρα πιθανοτατα να χε γραψει αλλιως η ιστορια..Τους τωρινους που φερανε δεν τους ξερω μπορει να βγουνε και καλυτεροι,ο πουαριε παντως ειναι σοβαρη απωλεια αν και ισως δεν την δουμε με ιμπακα γκαρουμπα..εχουν χασει και τον ντεκ με τραυματισμο ενω και ο γιαμπου εχει το μυαλο του στο ΝΒΑ,ταβαρες επισης περσι φαντασμα του εαυτου του.


τωρα για τα μπατζετ δεν υπαρχουν πουθενα για ξερουμε τι παιρνουνε..για παο που εχουμε καλυτερη ενημερωση η διαφορα να ειναι στο 1εκ αν δεν παρετε παικτη η δεν κανετε αναπροσαρμογες?Ο αταμαν επισης πρεπει να παιρνει αρκετα παραπανω απο μπαρτζω αν μπαινουν μεσα και προπονητες δηλαδη..Δεν νομιζω οτι 1εκ παιζει ρολο δηλαδη τα μπατζετ ειναι παρομοια..Ασε που ακομα και στις ομαδες μας εικασιες κανουμε στα ποσα.

Ρεαλ μπαρτσα εφες μονακο φενερ ισως και καμια αρμανι λογικα ειναι γυρω στο 20ρικο..εντωμεταξυ καμια σχεση η συγκριση με παλιοτερα ροστερ ρεαλ τσσκα φενερ κτλ,τωρα υπαρχει πληθωρισμος..ο σπανουλης και ο διαμαντιδης παιρναν κανα 1,5εκ στα 35 και τωρα παιρνει ο σλουκας,τζειμς 3πχ η ο βεζε 3,5 που δεν τα ειδαν ποτε στην καριερα τους..ο λαρκιν παιρνει 4εκ αποτι εχω δει..

Καλημέρα, σαν πολύ δεν την υποτιμάς την Ρεαλ ή μου φαίνεται? Μιλάμε για την ίδια ομάδα που σας απέκλεισε πέρσι απτο τελικό της Ευρωλίγκας και το πολυπόθητο τρόπαιο, με μεγάλη διαφορά πόντων μάλιστα. Απο τότε ήταν τραυματίας ο Ντεκ, από τότε ο Γιαμπουσελ σκεφτόταν το ΝΒΑ, από τότε ο Ταβαρες ήταν η σκιά του εαυτού του, δεν σε καταλαβαίνω. Εγώ τους θεωρώ εξίσου καλούς, έφεραν Ιμπακα & Γκαρουμπα αντι του Πουαριε, τον νεαρό (τον πιστεύω φουλ) Φελιζ αντι του Σέρχιο και το μοναδικό ερωτηματικό (που ίσως διορθωθεί μέσα στη σεζόν) Ραταν Μειζ αντι του Κοζερ.

Το πραγματικό ερωτημα δεν ειναι αν η Ρεαλ έγινε καλύτερη ή όχι, αλλά αν ο Ολυμπιακός ενισχύθηκε - αρκετά - ώστε να καταφέρει μετα απο 2 συνεχόμενους αποκλεισμούς (στον έναν χωρίς καν με Καμπατσο η Ρεαλ και με Σασα ο Οσφπ) επιτέλους να την νικήσει.

Οχι δεν πιστεύω πως οι ομάδες που αναφέρεις έχουν τόσο υψηλά μπατζετ, αν θες μπορούμε να τα βάλουμε κάτω και να δούμε τα συμβόλαια των παιχτών τους αναλυτικά, να τα αθροισουμε και να βγάλουμε ένα δικό μας προσεγγιστικο συμπέρασμα. Νομίζω πως το μπατζετ του οσφπ το φετινό είχαμε να το δούμε από την τσσκα του 2019. Φαντάσου τι λεφτά χαλούσαν οι Ρώσοι τότε που, όπως λες κι εσύ, τα συμβόλαια ήταν πολύ πιο χαμηλά. Κι εγώ πολλές φορές νιώθω ότι διαπράττεται ύβρις απέναντι σε Διαμαντιδη και Σπανούλη με τα συμβόλαια που δίνονται σε κάτι παιχτες που δεν τους φτάνουν ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι. Αλλά έτσι είναι τα πράγματα πλέον.

[Dimmitz]

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε φέτος την κόντρα μεταξύ δύο διαφορετικών φιλοσοφιών, του Άταμαν και του Μπαρτζώκα.

Ο Άταμαν:
1)θέλει παίκτες - προσωπικότητες κυρίως στα γκάρντ και τους δίνει ελευθερία να παίρνουν πρωτοβουλίες.
2)δεν παίζει με excel στους χρόνους, αφήνει μέσα όποιον αποδίδει καλύτερα (τρανταχτό παράδειγμα ο Βιλντόζα στον τελικό).
3)δεν πιστεύει στο μεγάλο ρόστερ, αντίθετα προτιμά να βασίζεται σε κοντό ρόστερ και σφιχτά ροτεισον.
4) δεν έχει κάνει μεταγραφή ψηλού, προτιμά να έχει χώρο το ρόστερ ώστε να έχει την ευελιξία να προσθέσει παίκτη αν προκύψει ευκαιρία ή αν υπάρχει πραγματική ανάγκη .

Ο Μπαρτζώκας:
1)πρεσβεύει το κομμουνιστικό μπάσκετ, δεν θέλει παίκτες - προσωπικότητες αλλά χρήσιμα εργαλεία, δεν θέλει τα γκάρντ του να κάνουν κατάχρηση τρίπλας και να καθυστερούν το παιχνίδι, θέλει η μπάλα να κυκλοφορεί συνέχεια.
2)παίζει με excel και είναι αυστηρός στην χρησιμοποίηση first και second unit. Δεν ανακατέβει την τράπουλα και μπορεί να παρκάρει έναν ζεστό παίκτη του (βλ. Κάναν) και να μην τον ξαναχρησιμοποιησει.
3)Από πέρυσι λόγω των πολλών τραυματισμών στην αρχή της χρονιάς άλλαξε φιλοσοφία και πλέον πιστεύει ότι το βαθύ ρόστερ θα σου κάνει την δουλειά. Θέλει τουλάχιστον δυο πρωτοκλασάτους σε κάθε θέση διότι πιστεύει ότι οι τραυματισμοί είναι αναπόφευκτο μέρος του παιχνιδιού πλέον λόγω των πολλών αγώνων.
4)προτίμησε να κλείσει το ρόστερ από νωρις παίρνοντας το ρίσκο με την μεταγραφή Βιλτόζα ενώ θα μπορούσε να περιμένει τα κοψήματα του NBA για κάτι πιο ποιοτικό. Θεωρεί ότι το σύστημα είναι πιο βασικό από τον παίκτη και θέλει να έχει όλα τα γκάρντ του από την προετοιμασία ώστε να μπορέσουν να αφομοιώσουν τα διαφορά συστήματα.

Καλοδεχούμενα σχόλια και παραπάνω επισημάνσεις στις διάφορες των δυο.

[Christofis]

σερχι κοζερ γιουλ ρουντι κτλ δεν θες να τους πετυχεις σε φ4..Εγω αν γινοταν προπερσι να χω τον σπανουλη μεσα 5λ πριν ληξει τωρα πιθανοτατα να χε γραψει αλλιως η ιστορια..Τους τωρινους που φερανε δεν τους ξερω μπορει να βγουνε και καλυτεροι,ο πουαριε παντως ειναι σοβαρη απωλεια αν και ισως δεν την δουμε με ιμπακα γκαρουμπα..εχουν χασει και τον ντεκ με τραυματισμο ενω και ο γιαμπου εχει το μυαλο του στο ΝΒΑ,ταβαρες επισης περσι φαντασμα του εαυτου του.


τωρα για τα μπατζετ δεν υπαρχουν πουθενα για ξερουμε τι παιρνουνε..για παο που εχουμε καλυτερη ενημερωση η διαφορα να ειναι στο 1εκ αν δεν παρετε παικτη η δεν κανετε αναπροσαρμογες?Ο αταμαν επισης πρεπει να παιρνει αρκετα παραπανω απο μπαρτζω αν μπαινουν μεσα και προπονητες δηλαδη..Δεν νομιζω οτι 1εκ παιζει ρολο δηλαδη τα μπατζετ ειναι παρομοια..Ασε που ακομα και στις ομαδες μας εικασιες κανουμε στα ποσα.

Ρεαλ μπαρτσα εφες μονακο φενερ ισως και καμια αρμανι λογικα ειναι γυρω στο 20ρικο..εντωμεταξυ καμια σχεση η συγκριση με παλιοτερα ροστερ ρεαλ τσσκα φενερ κτλ,τωρα υπαρχει πληθωρισμος..ο σπανουλης και ο διαμαντιδης παιρναν κανα 1,5εκ στα 35 και τωρα παιρνει ο σλουκας,τζειμς 3πχ η ο βεζε 3,5 που δεν τα ειδαν ποτε στην καριερα τους..ο λαρκιν παιρνει 4εκ αποτι εχω δει..

Καλημέρα, σαν πολύ δεν την υποτιμάς την Ρεαλ ή μου φαίνεται? Μιλάμε για την ίδια ομάδα που σας απέκλεισε πέρσι απτο τελικό της Ευρωλίγκας και το πολυπόθητο τρόπαιο, με μεγάλη διαφορά πόντων μάλιστα. Απο τότε ήταν τραυματίας ο Ντεκ, από τότε ο Γιαμπουσελ σκεφτόταν το ΝΒΑ, από τότε ο Ταβαρες ήταν η σκιά του εαυτού του, δεν σε καταλαβαίνω. Εγώ τους θεωρώ εξίσου καλούς, έφεραν Ιμπακα & Γκαρουμπα αντι του Πουαριε, τον νεαρό (τον πιστεύω φουλ) Φελιζ αντι του Σέρχιο και το μοναδικό ερωτηματικό (που ίσως διορθωθεί μέσα στη σεζόν) Ραταν Μειζ αντι του Κοζερ.

Το πραγματικό ερωτημα δεν ειναι αν η Ρεαλ έγινε καλύτερη ή όχι, αλλά αν ο Ολυμπιακός ενισχύθηκε - αρκετά - ώστε να καταφέρει μετα απο 2 συνεχόμενους αποκλεισμούς (στον έναν χωρίς καν με Καμπατσο η Ρεαλ και με Σασα ο Οσφπ) επιτέλους να την νικήσει.

Οχι δεν πιστεύω πως οι ομάδες που αναφέρεις έχουν τόσο υψηλά μπατζετ, αν θες μπορούμε να τα βάλουμε κάτω και να δούμε τα συμβόλαια των παιχτών τους αναλυτικά, να τα αθροισουμε και να βγάλουμε ένα δικό μας προσεγγιστικο συμπέρασμα. Νομίζω πως το μπατζετ του οσφπ το φετινό είχαμε να το δούμε από την τσσκα του 2019. Φαντάσου τι λεφτά χαλούσαν οι Ρώσοι τότε που, όπως λες κι εσύ, τα συμβόλαια ήταν πολύ πιο χαμηλά. Κι εγώ πολλές φορές νιώθω ότι διαπράττεται ύβρις απέναντι σε Διαμαντιδη και Σπανούλη με τα συμβόλαια που δίνονται σε κάτι παιχτες που δεν τους φτάνουν ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι. Αλλά έτσι είναι τα πράγματα πλέον.

Περυσι χασαμε απο την Ρεαλ γιατι δεν κατεβηκαμε στην ουσια ποτε στο γιπεδο και αυτοι τα βαζανε απο παντου με αποτελεσμα να παρουν μεγαλη διαφορα.

Η ρεαλ εχει την καλυτερη πενταδα στην διοργανωση με καμπατσο Μουσα, Χεζονια, Γιαμπουσελε και Ταβαρες. Ο κοζερ, ο ρουντι, και ο σερχιο θα μπαινανε θα ειχανε τα cojones να βαλουν ενα δυο τριποντα οταν εκαιγε η μπαλα οι παικτες eurocupπου πηρε μπορει να βγουν γκραντ μπορει να βγουν και γκαι. Ο Ιμπακα ειναι παικταρας αλλα σε αυτο το σταδιο της καριερας του ειναι υποβαθμιση σε συγκριση με τον Πουαριε. Ο γκαρουμπα επιπεδου κωστα αντετοκουμπο ειναι. Την ιδια καριερα κανανε στο ΝΒΑ εξαλλου( ανυπαρκτη δηλαδη).

Εχει δευτερη πενταδα δηλαδη γιουλ, Φελιζ, Μεις, Ντεκ και Ιμπακα συγνωμη αλλα υστερει απεναντι σε Γκος, Ντορσει, Πιτερς, Πετρουσεφ, Φαλ ή Μπραουν, Γκραντ, Παπαπετρου, Χουαντσο, Μπαλτσεροφσκι ή Νουνιεζ, Σατορανσκι, Αμπρινες, Μετου, Ερνανγκομεθ ή Γουιλμπεκιν, Χολ, Μπιμπεροβιτς ή Πιερ, Μελι, Σαμανιτς ή Οκομπο, Καλαθης, Ντιαλο, Μπραουν, Παπαγιαννης ή Τομπσον, Μπομπουα, Μπραιαντ, Οσμανι, Οτουρου.

Δηλαδη υστερει σε βαθος ροστερ

[shaq7]

Καλημέρα, σαν πολύ δεν την υποτιμάς την Ρεαλ ή μου φαίνεται? Μιλάμε για την ίδια ομάδα που σας απέκλεισε πέρσι απτο τελικό της Ευρωλίγκας και το πολυπόθητο τρόπαιο, με μεγάλη διαφορά πόντων μάλιστα. Απο τότε ήταν τραυματίας ο Ντεκ, από τότε ο Γιαμπουσελ σκεφτόταν το ΝΒΑ, από τότε ο Ταβαρες ήταν η σκιά του εαυτού του, δεν σε καταλαβαίνω. Εγώ τους θεωρώ εξίσου καλούς, έφεραν Ιμπακα & Γκαρουμπα αντι του Πουαριε, τον νεαρό (τον πιστεύω φουλ) Φελιζ αντι του Σέρχιο και το μοναδικό ερωτηματικό (που ίσως διορθωθεί μέσα στη σεζόν) Ραταν Μειζ αντι του Κοζερ.

Το πραγματικό ερωτημα δεν ειναι αν η Ρεαλ έγινε καλύτερη ή όχι, αλλά αν ο Ολυμπιακός ενισχύθηκε - αρκετά - ώστε να καταφέρει μετα απο 2 συνεχόμενους αποκλεισμούς (στον έναν χωρίς καν με Καμπατσο η Ρεαλ και με Σασα ο Οσφπ) επιτέλους να την νικήσει.

Οχι δεν πιστεύω πως οι ομάδες που αναφέρεις έχουν τόσο υψηλά μπατζετ, αν θες μπορούμε να τα βάλουμε κάτω και να δούμε τα συμβόλαια των παιχτών τους αναλυτικά, να τα αθροισουμε και να βγάλουμε ένα δικό μας προσεγγιστικο συμπέρασμα. Νομίζω πως το μπατζετ του οσφπ το φετινό είχαμε να το δούμε από την τσσκα του 2019. Φαντάσου τι λεφτά χαλούσαν οι Ρώσοι τότε που, όπως λες κι εσύ, τα συμβόλαια ήταν πολύ πιο χαμηλά. Κι εγώ πολλές φορές νιώθω ότι διαπράττεται ύβρις απέναντι σε Διαμαντιδη και Σπανούλη με τα συμβόλαια που δίνονται σε κάτι παιχτες που δεν τους φτάνουν ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι. Αλλά έτσι είναι τα πράγματα πλέον.

Δεν τους υποτιμαω,φαβορι τους βαζω μαζι με μας τους 2,η βασικη τους 5δα ειναι η καλυτερη της διοργανωσης,απλα στον παγκο δεν δειχνουν τοσο αισιοδοξα τα πραγματα..Μαλιστα εχω πει οτι προτιμω χιλιες φορες να πετυχω τον παο παρα την ρεαλ,δεν αλλαζει αυτο..

Καλα εμεις περσι ειμασταν στα χειροτερα μας και η ρεαλ σουταρε 70% ολο το πρωτο ημιχρονο δεν ειχαμε καμια ελπιδα..Τους πετυχαμε και στην μερα τους,με διπλη αμυνα και τα βαραγαν κρεμασμενοι.Δεν νομιζω οτι θα εχει καμια σχεση το ματς αν τους πετυχουμε του χρονου.Ακομα και περσι δηλαδη αν ξαναπαιζαμε δυσκολα να ξανα ηταν τοσο ευστοχοι..Δεν λεω οτι θα τους κερδιζαμε αλλα αυτο το πραγμα με τα 3π τους δεν ηταν φυσιολογικο.

Δεν νομιζω οτι μπορει να βγει ακρη,παρε παραδειγμα την εφες.. ποσα πηρε ο νουορα?Μπορει να πηρε 1.8 μπορει και 3..
Αλλα αμεσως αμεσως αν βαλεις 4λαρκιν 3 ο νουορα 2.5 ο τομσον 1,5 μπομπουα 2 ο μπραιντ 2 ο πουαριε..στανταρ φτανουν τα 18.5 που ειμαστε εμεις.. Αλλα ξανα λεω ειναι ελαχιστοι οι παικτες που ξερουμε ποσα παιρνουν.. Εμενα μου ειναι αδιανοητο ροστερ οπως της μπαρτσα της ρεαλ την φενερ να μην φτανουν 18εκ,εδω το δικο μας περσι εφτασε 14-15..Του παο σιγουρα ειναι πανω απο 17.

[JohnnyPao]

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε φέτος την κόντρα μεταξύ δύο διαφορετικών φιλοσοφιών, του Άταμαν και του Μπαρτζώκα.

Ο Άταμαν:
1)θέλει παίκτες - προσωπικότητες κυρίως στα γκάρντ και τους δίνει ελευθερία να παίρνουν πρωτοβουλίες.
2)δεν παίζει με excel στους χρόνους, αφήνει μέσα όποιον αποδίδει καλύτερα (τρανταχτό παράδειγμα ο Βιλντόζα στον τελικό).
3)δεν πιστεύει στο μεγάλο ρόστερ, αντίθετα προτιμά να βασίζεται σε κοντό ρόστερ και σφιχτά ροτεισον.
4) δεν έχει κάνει μεταγραφή ψηλού, προτιμά να έχει χώρο το ρόστερ ώστε να έχει την ευελιξία να προσθέσει παίκτη αν προκύψει ευκαιρία ή αν υπάρχει πραγματική ανάγκη .

Ο Μπαρτζώκας:
1)πρεσβεύει το κομμουνιστικό μπάσκετ, δεν θέλει παίκτες - προσωπικότητες αλλά χρήσιμα εργαλεία, δεν θέλει τα γκάρντ του να κάνουν κατάχρηση τρίπλας και να καθυστερούν το παιχνίδι, θέλει η μπάλα να κυκλοφορεί συνέχεια.
2)παίζει με excel και είναι αυστηρός στην χρησιμοποίηση first και second unit. Δεν ανακατέβει την τράπουλα και μπορεί να παρκάρει έναν ζεστό παίκτη του (βλ. Κάναν) και να μην τον ξαναχρησιμοποιησει.
3)Από πέρυσι λόγω των πολλών τραυματισμών στην αρχή της χρονιάς άλλαξε φιλοσοφία και πλέον πιστεύει ότι το βαθύ ρόστερ θα σου κάνει την δουλειά. Θέλει τουλάχιστον δυο πρωτοκλασάτους σε κάθε θέση διότι πιστεύει ότι οι τραυματισμοί είναι αναπόφευκτο μέρος του παιχνιδιού πλέον λόγω των πολλών αγώνων.
4)προτίμησε να κλείσει το ρόστερ από νωρις παίρνοντας το ρίσκο με την μεταγραφή Βιλτόζα ενώ θα μπορούσε να περιμένει τα κοψήματα του NBA για κάτι πιο ποιοτικό. Θεωρεί ότι το σύστημα είναι πιο βασικό από τον παίκτη και θέλει να έχει όλα τα γκάρντ του από την προετοιμασία ώστε να μπορέσουν να αφομοιώσουν τα διαφορά συστήματα.

Καλοδεχούμενα σχόλια και παραπάνω επισημάνσεις στις διάφορες των δυο.

Ενδιαφέρον σχόλιο, η πρώτη διαφορά που εντοπίζει κανείς στα ροστερ είναι το βάθος τους. Ο παο έπαιξε πέρσι με rotation 6 παιχτών (Σλούκας, Grant, Nunn, Grigonis, Mitoglou, Lessort), όλοι τους πλην του Σλούκα έπαιζαν 28 λεπτά ανά ματς (ο Κώστας ήταν στα 26') και δεν έχασαν ούτε ένα ματς επίσης εκτός του Σλούκα, δηλαδή η βασική 5αδα της ομαδας που βαρούσε και τα 30λεπτα ανά αγώνα έπαιξε και στα 41 παιχνίδια της γιουρολιγκ φέτος (ο Κώστας έπαιξε στα 34). Αργότερα προστέθηκε στην εξίσωση κι ο Juancho (έπαιξε σε 31 ματς με 16 λεπτά μέσο όρο) και το rotation έφτασε τους 7 παιχτες. Ο Παπαπέτρου ναι μεν έπαιζε 25 λεπτά μέσο όρο στα playoff, αλλά πιο πριν ήταν non factor (16 ματς - 17 λεπτα μεσο ορο), έπαιξε στα μισά παιχνίδια της σεζόν και είχε τελείως συμπληρωματικο ρόλο μαζί με τους Vildoza (28 ματς - 15 λεπτά μέσο ορο), Καλαϊτζάκη (31 ματς - 5 λεπτά μέσο ορο), Αντετοκούμπο (31 ματς - 7 λεπτά μέσο όρο) και Balcerowski (24 ματς - 7 λεπτά μέσο όρο). Ο Ataman λοιπόν θελει να ζήσει και να πεθάνει με τους συγκεκριμένους λίγους παιχτες που επιλέγει, τους δείχνει πλήρη εμπιστοσύνη, τους ανεβάζει τη ψυχολογία και αυτοί παίζουν ακόμα καλύτερα. Προφανώς με έναν σοβαρό τραυματισμο ρισκάρει να χαθεί όλη η σεζόν, αλλά φαντάζομαι το ιατρικό ιστορικό των παιχτών που επιλέγει παίζει καθοριστικό ρόλο, δεν πρόκειται να έπαιρνε για βασικό έναν παίχτη με ευπάθεια στους τραυματισμούς. Ενδεικτικό πως ο Lorenzo Brown επίσης δεν έχασε ούτε ένα ματς από όσα έδωσε η Μακαμπι στη γιουρολιγκ παίζοντας μάλιστα 28 λεπτά μέσο όρο.

Ο Μπαρτζώκας από την άλλη είχε αρκετά θέματα τραυματισμών να αντιμετωπίσει φετος, συγκεκριμένα σε όλα τα ματς της γιουρολιγκ έπαιξαν μόνο οι Walkup, Peters, Canaan και Παπανικολάου (με εξαίρεση τα 3 ματς των playoff). Πάνω από 30 παιχνίδια (σχετικά υγιείς δηλαδή) έπαιξαν οι Fall, Goss, McKissic και Λαρεντζάκης, ενώ πάνω από 20 έπαιξαν οι Milutinov και Petrusev (και οι Sikma/Brazdeikis αλλά με ελάχιστο χρόνο συμμετοχής). Αυτό μας δείχνει ότι ο Μπαρτζω επιλέγει ένα πιο διευρυμένο 10-man-rotation με τους βασικούς του να παίζουν γύρω στα 20 με 25 λεπτά και τους αναπληρωματικούς γύρω στα 15-20 λεπτά. Αν με ρωτάτε προτιμώ το rotation των 10 παιχτών του Μπαρτζω από αυτό των 7-8 του Ataman γιατί θεωρητικά δίνει μεγαλύτερη ασφάλεια μέσα στη σεζόν και κρατάει τους παιχτες φρέσκους για το κρίσιμο σημείο του Μαΐου. Λέω θεωρητικά γιατί τελικά οι παίχτες του ΠΑΟ βρέθηκαν στο πικ τους ακριβώς στο Final 4, όπου η ομάδα έπαιξε το καλύτερο της μπάσκετ. Δεν έχει καμία λογική αυτό, το κατάφερε όμως ο Τούρκος. Αντιθέτως, μου φαίνεται τεράστια υπερβολή το ροστερ των 15 καθαρά ευρωλιγκάτων παιχτών που έχει για φέτος ο οσφπ, κυριολεκτικά μέχρι κι ο Λογκ που είναι ο 15ος παίχτης σας είναι κανονικά επιπέδου γιουρολιγκ και έχει παίξει και σε άλλες ομάδες της διοργάνωσης στο παρελθόν. Δεν ξέρω αν μπορεί να λειτουργήσει αυτό το πλάνο, σίγουρα δεν θα αγχώνεστε για τυχόν τραυματισμούς, αλλά δεν ξέρω αν θα μπορέσουν ΤΟΣΟΙ ποιοτικοι παιχτες να βρουν χημεία, ρόλους και να ναι και ευχαριστημένοι με αυτούς. Δεν θα έχουν την ψυχολογία να τρυπήσουν το ταβανι τους. Το περίεργο είναι πως ενώ έχετε το πιο πλήρες ροστερ στη διοργάνωση, υπάρχουν και πάλι ελλείψεις σε κάποια σημαντικά χαρακτηριστικά (στο "3" και στα γκαρντ), πως το καταφέρατε αυτό ρε άτιμοι?

ΥΓ. Σταθηκα λίγο περισσότερο στο rotation, αλλά και τα υπόλοιπα που λες είναι σωστά, ο Ataman δίνει ελευθερίες στους παιχτες του και τους κάνει να νιώθουν σταρ, ενώ ο Μπαρτζω βάζει το σύστημα πάνω από όλα και επιλέγει αυτούς που μπορούν να το εξυπηρετούν καλύτερα. Ο Ataman είναι ρισκαδόρος, προσπερνάει τη safe επιλογή και περιμένει για κάτι καλύτερο (Nunn πέρσι, ψηλός φέτος), είναι γενικά χαρακτήρας με high risk - high reward νοοτροπία (όπως και ο ΔΠΓ), ενώ ο Μπαρτζώκας θα προτιμήσει τα σίγουρα, την ασφάλεια που του δίνουν παιχτες με εμπειρία από Ευρωλίγκα, κλπ.

Δύο τελείως διαφορετικοί κόσμοι.

[montechristo]

Οι περισσότεροι πραγματικά μπασκετοφιλοι πάντως έλεγαν ότι ο Πιτερς δεν χωράει και τον Πετρουσεφ τον κρατάς με κάθε τρόπο, βέβαια και τον Άλεκ μετα απο τέτοια σεζόν δύσκολα τον αφήνεις, οπότε δικαιολογημενα δεν τον άλλαξε με 3αρι ο Μπαρτζω, αλλά αρχές καλοκαιριού όλοι αυτο πρότειναν. Τώρα για τα σάιτ δεν ξέρω και ουτε με νοιάζει τι έλεγαν...

Αυτό, ότι αρχές καλοκαιριού ΟΛΟΙ πρότειναν να διώξουμε τον Πίτερς, δεν ισχύει.
Ούτε ότι οι "πραγματικά μπασκετόφιλοι" (sic) έλεγαν ότι ο Πίτερς δεν χωράει.
Μπορεί να το έλεγαν ορισμένοι, και σίγουρα όλοι οι Παναθηναϊκοί.

Νομίζω πως οι περισσότεροι μπασκετόφιλοι και φίλοι του Ολυμπιακού (εντός του φόρουμ, εννοώ) έλεγαν πως είναι μιά δύσκολη μεν εξίσωση, αλλά ο κόουτς ξέρει καλύτερα από τον καθένα μας τι πρέπει να κάνει.

[TakeshyKurosawa1]

Γιατί να διώξεις τον Πίτερς? Παιχτάρα είναι! Αν θες παίρνεις επιπλέον παίχτη τριάρι στο ρόστερ έτσι κι αλλιώς.. Να θυμίσω ομάδες τύπου ΠΑΟ το 2009 τι ρόστερ είχαν και πόσοι παιχταράδες πραγματικά είχαν μειωμένο χρόνο για να χωρέσουν όλοι και να παίρνουν τη μπαγκέτα αυτοί που μπορούν παραπάνω.

[brandon_roy]

Οι περισσότεροι πραγματικά μπασκετοφιλοι πάντως έλεγαν ότι ο Πιτερς δεν χωράει και τον Πετρουσεφ τον κρατάς με κάθε τρόπο, βέβαια και τον Άλεκ μετα απο τέτοια σεζόν δύσκολα τον αφήνεις, οπότε δικαιολογημενα δεν τον άλλαξε με 3αρι ο Μπαρτζω, αλλά αρχές καλοκαιριού όλοι αυτο πρότειναν. Τώρα για τα σάιτ δεν ξέρω και ουτε με νοιάζει τι έλεγαν...

Αυτό, ότι αρχές καλοκαιριού ΟΛΟΙ πρότειναν να διώξουμε τον Πίτερς, δεν ισχύει.
Ούτε ότι οι "πραγματικά μπασκετόφιλοι" (sic) έλεγαν ότι ο Πίτερς δεν χωράει.
Μπορεί να το έλεγαν ορισμένοι, και σίγουρα όλοι οι Παναθηναϊκοί.

Νομίζω πως οι περισσότεροι μπασκετόφιλοι και φίλοι του Ολυμπιακού (εντός του φόρουμ, εννοώ) έλεγαν πως είναι μιά δύσκολη μεν εξίσωση, αλλά ο κόουτς ξέρει καλύτερα από τον καθένα μας τι πρέπει να κάνει.

Τους ρώτησες όλους? Γιατί εμένα προσωπικά δε μ'ενδιαφέρει καθόλου τι θα κάνει ο Ολυμπιακός με τον πρόβλημα που δημιούργησε στον εαυτό του.

[montechristo]

Τα 20 δεν νομίζω να ναι το μεγαλύτερο πάντως όπως και πάνω κάτω σε αυτά τα λεφτά θα ναι σίγουρα κανα 5ρι ομάδες.Συμφωνουμε πάντως ότι δεν φταίει κανένας άλλος που τα λεφτά πήγαν εκεί που πήγαν .αυτος την δόξα αν πετύχει αυτός και το κράξιμο ..

Κάνω μια μετάφραση της παραπάνω ρήσης και τη διαβάζω ως εξής:

Αν ο Μπαρτζώκας πετύχει (aka, αν πάρουμε την κούπα!!!), θα πάρει τη δόξα, αλλά θα τονίζουμε κιόλας ότι είχε μεγάλο μπάτζετ.
Αν ο Μπαρτζώκας δεν πετύχει (aka, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις πλην της ανωτέρω), θα φάει το κράξιμο της αρκούδας.

Διαφωνώ με αυτή τη λογική.

[Dimmitz]

Αυτό είναι και το ενδιαφέρον, να δούμε ποιος από τους δυο κόσμους θα επικρατήσει.

Δεν νομίζω ότι η περσινή χρόνια αντιπροσωπεύει μια κατάσταση. Αντιθέτως, περισσότερο η εξαίρεση ήταν πάρα ο κανόνας. Εμείς, πέραν ότι χάσαμε δυο βασικά γρανάζια μας, ήταν η πρώτη φορά που είχαμε τόσους τραυματισμούς, και σπανίως έχουμε κάνει τόσες προσθήκες μεσουσης της σεζόν. Εσείς, από την άλλη, σπάσετε κάθε κανόνα της λογικής (από 17οι - 1οι) και ενώ η λογική έλεγε ότι η ομάδα θα κλατάρει προς το τέλος της σεζόν λόγω του σφιχτού ροτεισον, αυτή φορμαρίστηκε ακριβώς την στιγμή που έπρεπε.

Θα το ξανακάνει και αυτή τη σεζόν ο Άταμαν; Αν ναι τότε από εξαίρεση μπορεί να γίνει κανόνας. Θα μπορέσει η ομάδα να τα βγάλει πέρα χωρίς τραυματισμούς σε νευραλγικές θέσεις (Λεσορ - Ναν - Σλούκας - Γκραντ); Γιατί και πέρυσι είχατε τραυματισμούς. Μήτογλου στην αρχή, Παπαπέτρου, Χουάντσο κτλ. Απλά έτυχε όταν έλειπε ο ένας (πχ Χουάντσο) να κάνει step up ο άλλος (Μήτογλου) και να μην φανεί το κενό. Τι θα γίνει, λοιπόν, αν τραυματιστεί ο Λεσόρ; Σίγουρα δεν είναι επιρρεπής στους τραυματισμούς, αλλά κάνεις δεν μπορεί να αποκλείσει ότι θα λείψει για 4-5 συνεχόμενα παιχνίδια. Τι θα γίνει αν έχετε ένα τραυματισμό σε μια θέση (4) και ο δεύτερος περνάει περίοδο ντεφορμερισματος, ή ακόμα και και τραυματισμό δυο παικτών στην ίδια θέση; Τότε το οικοδόμημα του Άταμαν μπορεί να καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος. Η σεζόν είναι μεγάλη και ο ανταγωνισμός μεγαλύτερος φέτος. Ένα κακό φεγγάρι στην Ευρωλίγκα μπορεί να στοιχήσει πολύ.

Το λέω γιατί μπορεί να συμβεί. Εμείς πέρυσι υπήρχε παιχνίδι που κατεβήκαμε με ενα γκάρντ και δεύτερο playmaker τον Μακίσικ.

Ταυτόχρονα, αν ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει τραυματισμούς τότε το βαθύ ρόστερ μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ με παίκτες παραπονεμένους για τον χρόνο συμμετοχής τους.

Μένει να δούμε στο παρκέ ποια από τις δυο φιλοσοφίες θα υπερισχύσει φέτος.

[montechristo]

Αυτό, ότι αρχές καλοκαιριού ΟΛΟΙ πρότειναν να διώξουμε τον Πίτερς, δεν ισχύει.
Ούτε ότι οι "πραγματικά μπασκετόφιλοι" (sic) έλεγαν ότι ο Πίτερς δεν χωράει.
Μπορεί να το έλεγαν ορισμένοι, και σίγουρα όλοι οι Παναθηναϊκοί.

Νομίζω πως οι περισσότεροι μπασκετόφιλοι και φίλοι του Ολυμπιακού (εντός του φόρουμ, εννοώ) έλεγαν πως είναι μιά δύσκολη μεν εξίσωση, αλλά ο κόουτς ξέρει καλύτερα από τον καθένα μας τι πρέπει να κάνει.

Τους ρώτησες όλους? Γιατί εμένα προσωπικά δε μ'ενδιαφέρει καθόλου τι θα κάνει ο Ολυμπιακός με τον πρόβλημα που δημιούργησε στον εαυτό του.

Εννοώ όλους τους Παναθηναϊκούς που έμπαιναν στο τόπικ και εξέφραζαν γνώμη για τα του Ολυμπιακού πάνω σε αυτό το θέμα.
Εσύ καλά κάνεις και δεν ασχολείσαι με τα προβλήματα του Ολυμπιακού.
Έχετε δικά σας να ασχοληθείτε.

[coach blue]

Ο αταμαν έφτιαξε στον παναθηναϊκό ένα αντίγραφο της εφές. Μαθαίνοντας από το λάθος που έκανε εκεί και οδήγησε στο κάψιμο των βασικών πήρε τον Λορέντζο και θα πάρει οπότε χρειαστεί και έναν ψηλό για να μειώσει την επιβάρυνση των βασικών.

Πάει στα φάιναλ φορ με ένα ετοιμοπόλεμο ροτεισον 7-8 παικτών, πιάνει το τζόιστικ και παίζει πλειστεισον αφού προηγουμένως τρολαρει τους πάντες.

Ο Ολυμπιακός πάει με διαφορετική προσέγγιση . Ροτεισον με δεκάλεπτα, περισσότερων παικτών στην κανονική περίοδο το οποίο κλείνει κάπως από τα Πλέι οφ και μετά.

Η απόδοση του στα φάιναλ φορ κατά κανόνα δεν έχει καμία σχέση με την σαιζόν που έχει προηγηθεί.

Πάμε ρεαλ. Ο μέτριος ταβαρες δυο χρόνια σερί εξουδετέρωσε μόνος του όλη την τριάδα ψηλών μας.
Από ότι μάθαμε συνεχίζει εκεί οπότε ναθινκ νιου από την στιγμή που δεν έχουμε ψηλό να τον τραβήξει έξω από την ρακέτα. Απώλεια γι αυτούς ο πουαριε αλλά παραμένουν καλύτεροι.

Με βάση τα δεδομένα λοιπόν μας βάζω σαν τρίτο φαβορί στο ξεκίνημα της σαιζόν μιας και δεν ξέρουμε τι θα παρουσιάσει η μπαρτσελονα και η εφές.

[shaq7]

ο μπραουν παντως εχει παει να κοψει το μπασκετ απο τους τραυματισμους..μεχρι που δεν περναγε τα ιατρικα δηλαδη..για αυτο και ειχε φτασει να παιζει σε μικρες ομαδες και δεν τον εμπιστευοντουσαν οι μεγαλες.. Απο ερυθρο και μετα ομως πρεπει να τα εχει ξεπερασει αυτα.

ο σλουκας βγαζει συχνα τραυματισμους οποτε παιζει πολυ,ο ναν ο κυριοτερος λογος που δεν εβρισκε στο ΝΒΑ ειναι το γονατο..ο μητο ερχοταν απο 2 χρονια απραξια ενω και τον γκριγκονις δεν τον λες ταυρι..Οποτε δεν νομιζω οτι στηριχτηκε στο ιστορικο των παικτων και του βγηκε να μην τραυματιστει κανεις..Σιγουρα επαιξε ρολο και η τυχη,σιγουρα κατι καλα εκανε και ο ιδιος.

Παντως ο μπαρτζωκας απο εκει που 2 χρονιες δεν ειχε ουτε θλαση,ξαφνικα βρεθηκε νοσοκομειο και να μην παιξει η ομαδα ολοκληρη ουτε ενα ματς..οποτε σιγουρα παιζει ρολο η τυχη,και οταν ολοι ειναι καλα αλλα και οταν πανε ολα λαθος..
Καλα σε μας περσι ηταν λαθος και η στελεχωση,γυρισε και ο μακισικ σα βοδι και δεν μπορουσε να παιξει..ηταν πολλα.Αλλα μεχρι και ο παπ πατησε τον μιλου και του εσπασε το ποδι..

Ο μπαρτζω σε ματς σοβαρα στελνει για βρουβες το εξελ πλεον..οπως και την μοσιον..με φενερ αν δεν παιζαμε το νταπα ντουπα του σλουκα δεν θα περνουσαμε.γενικα προσαρμοζεται πρεπει να του το δωσουμε αυτο.

οπως και ο αταμαν οταν χρειαστηκε ανοιξε το ροτεισον γιατι αλλιως πολυ απλα δεν θα εβγαινε.

Φετος οντως παμε με πολυ γεματο ροστερ αλλα εχω την εντυπωση οτι με αυτους που εχουμε ειναι αναγκαιο...
Γκος εβανς βιλντοζα μιλου φαλ - red alert Μιλαμε για 5δα βασικων παικτων που μπορουν να τραυματιστουν με φτερνισμα..και εχουμε και γουοκαπ παπ που πρεπει να εχουν ειδικη διαχειριση γιατι εχουν παει ταπα τοσα χρονια.Ο πετρουσεφ επισης εβγαζε συνεχεια προβληματα περσι.

ο παο παλι αν παει ετσι στους ψηλους πρεπει να προσευχεστε ο λεσορ να μην κολλησει ουτε γριπη ..κατι που δεν πρεπει να εχει πολλες πιθανοτητες να βγαλει και 3η χρονια χωρις να χασει ματς ενω πηγε και τελικο στους ολυμπιακους.Εντωμεταξυ ακομα και ετσι,επειδη παιζει πολυ αναγκαζεται να μην προσπαθει καν στην αμυνα,οποτε και να παιζει 35λ εχει τις επιπτωσεις του.

[JohnnyPao]

Οι περισσότεροι πραγματικά μπασκετοφιλοι πάντως έλεγαν ότι ο Πιτερς δεν χωράει και τον Πετρουσεφ τον κρατάς με κάθε τρόπο, βέβαια και τον Άλεκ μετα απο τέτοια σεζόν δύσκολα τον αφήνεις, οπότε δικαιολογημενα δεν τον άλλαξε με 3αρι ο Μπαρτζω, αλλά αρχές καλοκαιριού όλοι αυτο πρότειναν. Τώρα για τα σάιτ δεν ξέρω και ουτε με νοιάζει τι έλεγαν...

Αυτό, ότι αρχές καλοκαιριού ΟΛΟΙ πρότειναν να διώξουμε τον Πίτερς, δεν ισχύει.
Ούτε ότι οι "πραγματικά μπασκετόφιλοι" (sic) έλεγαν ότι ο Πίτερς δεν χωράει.
Μπορεί να το έλεγαν ορισμένοι, και σίγουρα όλοι οι Παναθηναϊκοί.

Νομίζω πως οι περισσότεροι μπασκετόφιλοι και φίλοι του Ολυμπιακού (εντός του φόρουμ, εννοώ) έλεγαν πως είναι μιά δύσκολη μεν εξίσωση, αλλά ο κόουτς ξέρει καλύτερα από τον καθένα μας τι πρέπει να κάνει.

Δεν θέλω να σου απαντάω, αλλά θα κάνω μια εξαίρεση, δεν θα συνεχίσω τη συζήτηση πάντως.

Εγώ έλεγα ότι πρέπει να φύγει ένας εκ των Πιτερς ή Πετρουσεφ (με βαριά καρδιά Πιτερς) και να έρθει στη θέση του 3αρι βασικουρα. Οι περισσότεροι ολυμπιακοί συμφωνούσαν με αυτό. Τελικά έμεινε ο Πιτερς ως 3αρι, οκ, θα κριθεί για την επιλογή αυτή ο κόουτς. Όπως και για την επιλογή Βιλντοζα.

Και για το άλλο σχόλιο που έγραψες για τον Μπαρτζώκα... εννοείται πως αν δεν τα καταφέρει 4η χρονιά σερί θα πρέπει να του ασκηθεί κριτική. Εκτός αν ο δικός σου στοχος για την ομάδα σας είναι το σερί συμμετοχών στο Φαιναλ 4.

[JohnnyPao]

Αυτό είναι και το ενδιαφέρον, να δούμε ποιος από τους δυο κόσμους θα επικρατήσει.

Δεν νομίζω ότι η περσινή χρόνια αντιπροσωπεύει μια κατάσταση. Αντιθέτως, περισσότερο η εξαίρεση ήταν πάρα ο κανόνας. Εμείς, πέραν ότι χάσαμε δυο βασικά γρανάζια μας, ήταν η πρώτη φορά που είχαμε τόσους τραυματισμούς, και σπανίως έχουμε κάνει τόσες προσθήκες μεσουσης της σεζόν. Εσείς, από την άλλη, σπάσετε κάθε κανόνα της λογικής (από 17οι - 1οι) και ενώ η λογική έλεγε ότι η ομάδα θα κλατάρει προς το τέλος της σεζόν λόγω του σφιχτού ροτεισον, αυτή φορμαρίστηκε ακριβώς την στιγμή που έπρεπε.

Θα το ξανακάνει και αυτή τη σεζόν ο Άταμαν; Αν ναι τότε από εξαίρεση μπορεί να γίνει κανόνας. Θα μπορέσει η ομάδα να τα βγάλει πέρα χωρίς τραυματισμούς σε νευραλγικές θέσεις (Λεσορ - Ναν - Σλούκας - Γκραντ); Γιατί και πέρυσι είχατε τραυματισμούς. Μήτογλου στην αρχή, Παπαπέτρου, Χουάντσο κτλ. Απλά έτυχε όταν έλειπε ο ένας (πχ Χουάντσο) να κάνει step up ο άλλος (Μήτογλου) και να μην φανεί το κενό. Τι θα γίνει, λοιπόν, αν τραυματιστεί ο Λεσόρ; Σίγουρα δεν είναι επιρρεπής στους τραυματισμούς, αλλά κάνεις δεν μπορεί να αποκλείσει ότι θα λείψει για 4-5 συνεχόμενα παιχνίδια. Τι θα γίνει αν έχετε ένα τραυματισμό σε μια θέση (4) και ο δεύτερος περνάει περίοδο ντεφορμερισματος, ή ακόμα και και τραυματισμό δυο παικτών στην ίδια θέση; Τότε το οικοδόμημα του Άταμαν μπορεί να καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος. Η σεζόν είναι μεγάλη και ο ανταγωνισμός μεγαλύτερος φέτος. Ένα κακό φεγγάρι στην Ευρωλίγκα μπορεί να στοιχήσει πολύ.

Το λέω γιατί μπορεί να συμβεί. Εμείς πέρυσι υπήρχε παιχνίδι που κατεβήκαμε με ενα γκάρντ και δεύτερο playmaker τον Μακίσικ.

Ταυτόχρονα, αν ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει τραυματισμούς τότε το βαθύ ρόστερ μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ με παίκτες παραπονεμένους για τον χρόνο συμμετοχής τους.

Μένει να δούμε στο παρκέ ποια από τις δυο φιλοσοφίες θα υπερισχύσει φέτος.

Όντως μια χρονιά δεν μπορεί να αποτελέσει τον κανόνα, κι εγώ αγχώνομαι για το μικρό rotation της ομαδας μου αν και πράγματι η βασική μας 5αδα δεν έχασε ούτε ενα(!) ματς πέρσι, το ίδιο και ο Lorenzo, ενώ οι Σλούκας και Juancho έπαιξαν πάνω από 30. Άρα είμαστε θεωρητικά οκ με ένα rotation 8 παιχτών (αντι για 6 πέρσι) και περιμένουμε ακόμα και τον ψηλό που δεδομένα θα πάρουμε.

Φαντάζομαι ότι κάποιοι φίλοι του οσφπ θα αγχώνονται (όπως κι εγώ για την δικιά μου ομάδα) με το τεράστιο ροστερ του οσφπ, ο Μπαρτζώκας είναι ο πρώτος προπονητής εκτός ΝΒΑ που έχει να διαχειριστεί κάτι τέτοιο. Εκείνος το επέλεξε βέβαια, αλλά είναι κι αυτό ένα ρίσκο. Εδώ θα είμαστε τον Μάιο να δούμε ποιανού ο τρόπος εκ των δύο κόουτς ήταν τελικά ο σωστός. Ωραίο σχόλιο πάντως.