Euroleague Round 2 : Olympiacos Piraeus vs Zalgiris Kaunas

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
tokalytero3d

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3070
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 17, 2022 10:04 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Οκτ 12, 2024 3:48 pm

Μα και για τον Σλουκα τα ίδια γράφονταν όσο έπαιζε στον Ολυμπιακό. Καλός παίκτης αλλά δεν είναι Σπανούλης δεν είναι ηγέτης δεν μπορεί παραπάνω κλπ. Και από Παναθηναϊκούς (αναμενόμενο) αλλά και από ολυμπιακούς.
Οπότε ο αφορισμός δεν έχει να κάνει με ονόματα αλλά με στόχευση.
Αν έπαιζε ο Γκραντ στον Ολυμπιακό θα λέγανε ότι είναι ένας τίμιος ρολιστας που δεν κάνει όμως για βασικός σε ομάδα πρωταθλητισμού Ευρωλίγκας.
Τώρα είναι πιο κομβικός και από τον ναν :mrgreen:

Άβαταρ μέλους
forest79

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 430
Εγγραφή: Τρί Αύγ 05, 2008 12:06 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 3:54 pm

shaq7 έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 3:13 pm
Αμα ο σλουκας ειχε μεινει σε μας παλι δεν θα ειχαμε ελιτ ασσο γιατι θα ταν μεγαλος και θα χε παει τοσες φορες φ4 χωρις να το παρει :lol: Καλος θα διαβαζαμε αλλα δεν κανει την διαφορα αν δεν εχει τον μπογκαντοβιτς διπλα..Γιατι αυτα διαβαζαμε οσο τον ειχαμε,πλεον ειναι κραμα στιβ νας και ματζικ τζονσον.

Αν ειχαμε τον μπραουν θα διαβαζαμε ναι καλος μεν..αλλα που εχει παιξει?ουτε καν φ4 δεν εχει παει και ειναι 34.

Για τον βιλντοζα κραταμε μονο την μια κακη χρονια του στον παο τι και αν εχει πει ο αταμαν οτι δεν τον χρησιμοποιησε σωστα και γενικα ολοι οτι δεν ταιριαζε στην ομαδα(δεν τον ειχε διαλεξει καν αυτος).Τις χρονιες στην μπασκονια η στον ερυθρο τις ξεχναμε γιατι δεν τις εκανε σε μεγαλη ομαδα οπως ο μπραουν πχ(ασχετως αν ειναι η ιδια ομαδα)....

Τουλαχιστον με τον φουρνιε απο εκει που διαβαζαμε οτι ειναι παλαιμαχος,οτι ειναι σουτερ του 30% και οτι ερχεται να κολλησει ενσημα τωρα ειμαστε στο ε νταξει κατι θα κανει οταν βρει ρυθμο :lol:
Ο ΒΙΛΝΤΟΖΑ ποτε δεν ήταν ελίτ παίκτης -από πέρυσι το γράφω όταν ήρθε στον Παναθηναϊκός.
H καριέρα του από μόνη της μιλάει!
Έως το 2017 αγωνίζονταν στη χώρα του την Αργεντινή στην ομάδα Quilmes μια μικρό μεσαία ομάδα του πρωταθληματος .
Στις τελευταίες δυο του χρονιές 2015-16 & 2016 -17 καθιερώθηκε στην βασική πεντάδα έχοντας τα παρακάτω στατιστικά
2016 (21 ετών) 14,2π - 2,5 ας σε 26,2´ με ποσοστό ευστοχίας 43,9% ( FG)
2017 (22 ετών) 16,9π -3,9ας σε 31,6´ με ποσοστό ευστοχίας 39,7% ( FG) & 32,5% στο τρίποντο.
2018 (23 ετών) έως 2020 (25 ετών) αγωνίζεται στη Μπασκονια με νούμερα κάτω από 10 πόντους μέσο όρο πόντων σε αρκετά λεπτά συμμετοχής! Αναλυτικά:
2018 (6,1π -12,7´) ισπανική λίγκα
2019 (9,3π -23,5´) ισπανική λίγκα
2020 (7,4π -23,6´) ισπανική λιγκα
Το 2021 σε ηλικία 26 ετών κάνει το καλύτερο πρωταθλημα του με 10,9π - 23´ στην ισπανική λίγκα ενώ στην Ευρωλίγκα 10.2π σε 24,2´
Είναι λοιπόν ένας παίκτης που αγωνιζόταν σε ομάδα ΜΗ πρωταθλητισμού και συνήθως είχε ένα μέσο όρο πόντων κάτω από 10π αγωνιζόμενος ως βασικός 23´ με μέτρια ποσοστά ευστοχίας στη καριέρα του στην Ευρωλίγκα έχει 36,6% με 241/658 δεν είναι άσχημο ποσοστό αλλά δεν είναι εντυπωσιακό και κυρίως σταθερο . Δημιουργικά έχει 3 ασίστ για 1,8 λάθη σε 20,4´ επίσης δεν είναι κάτι εντυπωσιακό ,δεν γράφω ότι δεν είναι παίκτης Ευρωλίγκας αλλά δεν είναι ο παίκτης που θα κάνει την διαφορά για ομάδα πρωταθλητισμού!
Το ίδιο ισχύει και για τους Gos και Dorsey (σε Ρεάλ Μαδρίτης και Φενέρμπαχτσε) ήταν όπως και στον ΟΣΦΠ είναι αναπληρωματικοί.
Ο ΓΚΟΣ αγωνίστηκε δυο σεζόν στη Ρεάλ με μέσο όρο λεπτών στα 16,2” αν και ξεκινούσε ως starter ήταν 8ος στο rotation της ομάδας και σούταρε στη Ρεάλ με 33,7% στο τρίποντο στην Ευρωλίγκα με μόλις 32 τρίποντα σε 95 προσπάθειες -με τον ΟΣΦΠ στις δυο χρονιές που έχει αγωνιστεί σουτάρει καλύτερα από ότι στη Ρεάλ με 39% και καλύτερη χρόνια του ήταν η περσινή σε ευστοχία !
Είναι ένας αναπληρωματικός παίκτης Ευρωλίγκας το ότι έπαιξε Ρεάλ και ΟΣΦΠ δεν τον κάνει Ελίτ παίκτη!
Το ίδιο και για τον ΝΤΟΡΣΕΙ με τα γνωστά του σκαμπανεβάσματα στην απόδοση δεν μπορείς να στηριχθείς για υψηλό πρωταθλητισμό -είναι παίκτης ΕΥΡΩΛΙΓΚΑΣ και αυτός αλλά όχι ελίτ
Για εμένα το ίδιο ισχύει και για τον φιλότιμο Walkup κάνει αρκετές δουλειές μέσα στον αγωνιστικό χώρο είναι καλός παίκτης αλλά άθλιος επιθετικός παίκτης -από τους παραπάνω σαφώς ξεχωρίζει αλλά το πρόβλημα του ΟΣΦΠ στην περιφέρεια παραμένει και μεγαλώνει με την παρουσία του εντός πενταδας.
Δεν γράφω ούτε περίεργα πράγματα ούτε φανταστικά σενάρια -απλά σκιαγραφώ το ρόστερ με βάση το ιστορικό του κάθε παίκτη που έχετε στο ρόστερ .
Αν εσείς θεωρείται Elite παίκτες Ευρωλίγκας τους παραπάνω εγώ πάω πάσο ! Ο καθένας έχει τα δικά του standard για την ομάδα του.

Άβαταρ μέλους
qspock

Honorary
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3895
Εγγραφή: Τρί Απρ 12, 2005 4:14 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Οκτ 12, 2024 4:00 pm

Λοιπον εγω ειδα:

Μια ομαδα να ψαχνεται επιθετικα. Ακομα κι οταν πηρε διαφορα στο πρωτο μερος, επιθετικα ο Ολυμπιακος ηταν κακος. Δεν εχει αυτοματισμους, δεν ταιριαζουν ΚΑΘΟΛΟΥ οι ετοιμες πενταδες απο το μπλοκακι, δεν ταιριαζουν δυαδες παιχτων δεν ταιριαζουν τριαδες παιχτων.

Το μονο που ενδιαφερει τον κοουτς Μπαρτσωκα ειναι η αμυνα και να παρουν χρονο οι νεοι με τον Φουρνιε να παιρνει αδικαιολογητα πολυ παραπανω χρονο απο Παπ, ο οποιος ειναι κομβικος για το παιχνιδι του Ολυμπιακου γιατι γυρναει σωστα την μπαλα. Οι νεοι βιαζονται ολοι, Φουνριε, Ντορσει, Βιλτοζα ολο λαθη και κακες προπσπαθειες. Οταν μπαινουν οι παλιοι, ισορροπει το πραγμα.
Με τον δε Φαλ μεσα, η μπαλα γυρνουσε οπως περσυ.

Δυστυχως στη θεση του πλει μεικερ (για την οποια προοριζεται ορθως ο Εβανς), δεν υπαρχει η καταλληλη ποιοτητα. Ο Βιλτοζα πρεπει να σταματησει τις βλακειες και τα παιδικα λαθη.
Ο Γουκαπ ειναι ενας σουπερ αμυντικος αλλα ποτε δεν ηταν ενας εξαιρετικος οργανωτης, ενω ο Γκος εχει θεματα με τραυματισμους και ασταθεια αποδοσης.

Δυστυχως οταν το καλοκαιρι ηταν ελευθερος ο Καλαθης που θα ταιριαζει γαντι στην φετινη ομαδα και θα εκοβε κι ενα διαβατηριο, ο Μπαρτζωκας διαλεγε αλλον για ασσο. Να δουμε αν του βγει.

Σε γενικες γραμμες, οπως και στο πρωτο ματς στη Φενερ, ο Ολυμπιακος ειναι σε κακη κατασταση, απλα η Ζαλγκιρις δεν ηταν ικανη να παρει τη νικη.

Μενει να δουμε αν θα βελτιωθει, γιατι ετσι πως τον βλεπω και με τις αλλαγες που κανει ο Μπαρτσωκας αρχιζω να πιστευω πως επιτηδες τα κανει ολα λαθος γιατι θελει την ομαδα να φορμαριστει αργοτερα.

Δεν εξηγουνται αλλιως οι τοσοι κακοι συνδιασμοι παιχτων, καθως και οι λαθος ωρες που αυτοι μπαινουν...

Με την επιστροφη Φαλ, μια θεση πανω ολοι:
Πετρουσεφ στο 4, Πιτερς στο 3, Φουρνιε στο 2.
Αλλιως πετας στα σκουπιδια το πλεονεκτημα που εχεις με το βαθυ ροστερ σου...

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14297
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 4:57 pm

Ότι λείπει σκορ από το 1 ισχύει όπως ίσχυε και πέρσι και για αυτό αποκτήθηκε ο Έβανς.

Αν δεν είχε τραυματιστεί είτε δεν θα είχε μείνει ο Γκος είτε το πιθανότερο δεν θα είχε αποκτηθεί ο Βιλντόζα.

Επίσης ο Πίτερς στο 3 είναι σύντομο ανέκδοτο.
Ναι για λίγα λεπτά με συγκεκριμένους αντιπάλους στέκεται αλλά δεν μπορεί να υπολογίζεται να παίρνει μόνιμα χρόνο εκεί.

Είναι κρίμα γιατί έδειξε πέρσι τι μπορεί να κάνει όταν παίρνει πολύ χρόνο αλλά ο Βεζένκοφ είναι καλύτερος.
Μαγκιά πάντως αν μετά την περσινή χρονιά του είναι πραγματικά οκ με τον ρόλο των 10-15 λεπτών χωρίς γκρίνιες.

Ο Μπαρτζώκας φυσιολογικά ακόμα ψάχνεται με τα σχήματα.

Φαίνεται ότι το ερώτημα για το 2-3 έχει απαντηθεί στο μυαλό του.
Φουρνιέ με Παπανικολάου μοιράζονται το 3.
Το 2 Ντόρσει με λίγο Φουρνιέ και λίγο Βιλντόζα που πιθανώς μετά θα είναι Έβανς αντί Βιλντόζα.

Το ερώτημα είναι στο 4-5 όταν επιστρέψουν όλοι.
Πιστεύω Ράιτ θα βγει εκτός ροτέισον και ανάλογα τον αντίπαλο θα είναι dnp ο Πίτερς ή ο Πετρούσεφ.

Heisenberg

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1423
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 13, 2023 12:42 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένος παίκτης: Gary Payton
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Οκτ 12, 2024 5:04 pm

Ειναι ξεκαθαρο οτι ο φουρνιε παιρνει χρονο παραπανω γιατι ο μπαρτζωκας τον βλεπει ως τον ανθρωπο που μολις βρει τον ρυθμο του θα μας ξελασπωνει. δεν εννοω να γινει ο ναν σε προσπαθειες και να ριχνει απο παντου αλλα αυτος που θα παιρνει την κατασταση στα χερια του οταν η μπαλα θα καιει. Στο βωμο αυτου λοιπον ο κοουτς θυσιαζει καποια πραγματα, αναγκαστικα.
1. χρονους που θα εδινε σε αλλους
2. λαθη που θα αποφευγονταν αν ο φουρνιε δεν επαιζε τοσο πολυ και κουραζοταν.
3. την καλυτερη αμυνα που θα ειχαμε με παπ παραπανω στο 3.
ο φουρνιε δειχνει να ανταποκρινεται και να αποδιδει στον χρονο που παιρνει ενω στην αμυνα ειναι πολυ φιλοτιμος απο διαθεση.παρα πολυ. και συγκεντρωμενος.
για μενα πολυ καλα κανει ο μπαρτζωκας. αν δεν ρισκαρει δεν τολμησει τωρα στην αρχη που η ομαδα χτιζεται ποτε θα το κανει? στα πλεη οφ?
ουτε τα φιλικα ειχε(ελαχιστα) , ουτε τους παικτες στην προετοιμασια τους ειχε, ουτε τους πυργους ειχε
τι θελετε ωρε? να παιξει μπασκεταρα οκτωβριο μηνα? να βρισκονται οι νεοι με τους παλιους με κλειστα μάτια?

ναι δεν παιζει καλα η ομαδα αλλα ποια ειναι τα δεδομενα?
καλα το ειπες ενας φιλος πιο πανω. ψυχολογικο πατατρακ ειναι το κραξιμο απο την κουπα του ΠΑΟ περσι.

Άβαταρ μέλους
prime7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1654
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 06, 2021 5:31 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 5:23 pm

Οι Ελίτ παίκτες μας είναι στους ψηλούς συν τον Φουρνιε. Γνωστό είναι αυτό. Στο άσσο δύο έχουμε πολύ καλούς παίκτες αλλά όχι Ναν,Καμπατσο και τα σχετικά. Ίσως μόνο ο Έβανς αν γυρίσει όπως πριν. Αυτά είναι γνωστά ,δεν ξέρω τι αναλύεται. Προσωπικά μόνο ο Tyler θεωρώ πως μπορεί να κάνει Step Up λόγω ταλέντου.

Το θέμα είναι η ομάδα να βρει ρόλους και να παίζει ωραίο μπάσκετ. Όταν η μπάλα καίει πλέον έχεις Φουρνιε,Βεζε.

Εντωμεταξυ τέτοιο μίσος που βγάζουν οι οπαδοί άλλων στα social δεν το θυμάμαι ξανά όσα χρόνια παρακολουθώ. Ότι άρθρο ανεβαίνει με μπασκετικό Ολυμπιακό όλοι από κάτω κοροϊδεύουν λες και είμαστε η χειρότερη ομάδα της Λίγκας. Ακόμα και οπαδοί μας κράζουν όλη την ώρα.

Έχει καταλαβαίνει κανείς ότι η ομάδα μας έχει νικήσει όλα τα ματς φιλικά και επίσημα (πλην Φενέρ) όντας ανέτοιμη και χωρίς ψηλούς;;

nikkal

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1180
Εγγραφή: Παρ Οκτ 23, 2020 11:45 am
Αγαπημένη θέση: C
Αγαπημένος παίκτης: Stojan Vrankovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 5:40 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 2:36 pm
nikkal έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 12:30 pm
Ως οπαδός του Παναθηναϊκού και βλέποντας τα δύο πρώτα ευρωπαϊκά παιχνίδια του αιώνιου, καταλήγω στα εξής συμπεράσματα:
1) Οι άσσοι της ομάδας δεν είναι αυτοί που θα κάνουν την διαφορά. Αντίθετα, τέτοιος είναι ο υγιής Έβανς. Άρα είναι σίγουρο πως ο τραυματισμός του μπερδεψε τα πράγματα και αν υπάρχει θέση που λείπει elite παίκτης είναι μάλλον αυτη.
Το βλέπω να γράφεται και από δικούς μας οπαδούς και πραγματικά απορώ:
1. Ο Γκός δεν ήταν elite όταν έπαιζε στην Ρεάλ και μας έκλεινε το σπιτάκι;
2. Ο Ούοκαπ δεν ήταν elite όταν έβαζε 20 πόντους με την εθνική;
3. Ο Φουρνιέ δεν είναι υπέρ elite παίκτης; Και για να προλάβω αυτούς που θα πουν ότι παίζει στο 3, γκάρντ είναι ο άνθρωπος και μπορεί τελικά να βρεθεί στο δυο περισσότερο όσο κυλάει η σεζόν.
4. Ο Βιλτόζα μπορεί να μην θεωρείται elite, αλλά ο ΠΑΟ για elite τον πήρε πέρυσι, ασχέτως την εξέλιξη. Φέτος με την επιστροφή Μιλουτίνοφ ο Βιλτόζα θα κάνει όργια (και όσο παίρνει λεπτά από Γκός λόγω τραυματισμών). Ταιριάζει γάντι στο στυλ παιχνιδιού μας.

Έχω την εντύπωση ότι η περσινή επιτυχία του ΠΑΟ έχει κάνει μεγάλη ζημιά στην ψυχολογία των οπαδών μας, βλέπω να μην υπάρχει καθαρό μυαλό από κανέναν. Ίσως ενθουσιαστήκαμε και λίγο περισσότερο με τις μεταγραφές και περιμέναμε ότι η ομάδα θα κεντάει, αλλά από ότι φαίνεται έχουμε προσγειωθεί απότομα στην πραγματικότητα.

Είδε κάνεις να βγαίνει οπαδός του ΠΑΟ και να κράζει τον Σλούκα μετά την εμφάνιση με Μπάγερν; Όχι, γιατί πολύ απλά ο παίκτης έχει αποδείξει την αξία του. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τον Ουόκαπ τουλάχιστον.

Ο Ναν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Φουρνιέ. Ο Μπράουν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Βιλτόζα. Η διαφορά είναι ότι υπάρχει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη και νηφαλιότητα στους οπαδούς του ΠΑΟ γιατί υπάρχει το περσινό παράδειγμα και η νοοτροπία του I know how to do it. Οι οπαδοί του ΠΑΟ ξέρουν ότι τα γκάρντ τους είναι elite. Τέλεια και παύλα. Δεν κάθονται μετά από κάθε ματσακι να τους περνάνε από ιερά εξέταση. Θεός ο Ντόρσει όταν έβαζε 4/4, τραγικός γκάρντ και χειρότερος από Κάνααν όταν τα σπάει από παντού. Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά.
Απαντώ:
1) Όχι. Ο Γκος δεν είναι elite παίκτης. Και ούτε τον κάνει τέτοιο το γεγονός πως έπαιξε στην Ρεάλ
2) Όχι. Ούτε ο Ουοκαπ είναι. Τίμιος είναι, εργάτης είναι, καλος αμυντικός είναι, αλλά elite άσσος δεν είναι.
3) Για τα περί elite αναφέρθηκα για την θέση ένα. Ο Φουρνιέ είναι τέτοιος παίκτης, αλλά στον Ολυμπιακό θα παίζει οπως ο Γκριγκονις στον Παναθηναϊκό. Κατά βάση στο τρία και κάποια λεπτά και στο δύο.
4) Ο Βιλντοζα δεν θα κάνει όργια διότι δεν είναι παίκτης συστήματος. Βιρτουόζος, τεχνίτης Αργεντινός, αλλά ως εκεί. Εκτός κι αν του δώσετε 20' minimum κι απολυτη ελευθερία κινήσεων. Αλλά αυτο δεν παίζει ως σενάριο

Άβαταρ μέλους
tokalytero3d

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3070
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 17, 2022 10:04 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Οκτ 12, 2024 5:48 pm

nikkal έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 5:40 pm
Dimmitz έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 2:36 pm


Το βλέπω να γράφεται και από δικούς μας οπαδούς και πραγματικά απορώ:
1. Ο Γκός δεν ήταν elite όταν έπαιζε στην Ρεάλ και μας έκλεινε το σπιτάκι;
2. Ο Ούοκαπ δεν ήταν elite όταν έβαζε 20 πόντους με την εθνική;
3. Ο Φουρνιέ δεν είναι υπέρ elite παίκτης; Και για να προλάβω αυτούς που θα πουν ότι παίζει στο 3, γκάρντ είναι ο άνθρωπος και μπορεί τελικά να βρεθεί στο δυο περισσότερο όσο κυλάει η σεζόν.
4. Ο Βιλτόζα μπορεί να μην θεωρείται elite, αλλά ο ΠΑΟ για elite τον πήρε πέρυσι, ασχέτως την εξέλιξη. Φέτος με την επιστροφή Μιλουτίνοφ ο Βιλτόζα θα κάνει όργια (και όσο παίρνει λεπτά από Γκός λόγω τραυματισμών). Ταιριάζει γάντι στο στυλ παιχνιδιού μας.

Έχω την εντύπωση ότι η περσινή επιτυχία του ΠΑΟ έχει κάνει μεγάλη ζημιά στην ψυχολογία των οπαδών μας, βλέπω να μην υπάρχει καθαρό μυαλό από κανέναν. Ίσως ενθουσιαστήκαμε και λίγο περισσότερο με τις μεταγραφές και περιμέναμε ότι η ομάδα θα κεντάει, αλλά από ότι φαίνεται έχουμε προσγειωθεί απότομα στην πραγματικότητα.

Είδε κάνεις να βγαίνει οπαδός του ΠΑΟ και να κράζει τον Σλούκα μετά την εμφάνιση με Μπάγερν; Όχι, γιατί πολύ απλά ο παίκτης έχει αποδείξει την αξία του. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τον Ουόκαπ τουλάχιστον.

Ο Ναν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Φουρνιέ. Ο Μπράουν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Βιλτόζα. Η διαφορά είναι ότι υπάρχει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη και νηφαλιότητα στους οπαδούς του ΠΑΟ γιατί υπάρχει το περσινό παράδειγμα και η νοοτροπία του I know how to do it. Οι οπαδοί του ΠΑΟ ξέρουν ότι τα γκάρντ τους είναι elite. Τέλεια και παύλα. Δεν κάθονται μετά από κάθε ματσακι να τους περνάνε από ιερά εξέταση. Θεός ο Ντόρσει όταν έβαζε 4/4, τραγικός γκάρντ και χειρότερος από Κάνααν όταν τα σπάει από παντού. Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά.
Απαντώ:

3) Για τα περί elite αναφέρθηκα για την θέση ένα. Ο Φουρνιέ είναι τέτοιος παίκτης, αλλά στον Ολυμπιακό θα παίζει οπως ο Γκριγκονις στον Παναθηναϊκό. Κατά βάση στο τρία και κάποια λεπτά και στο δύο.
Μα τώρα αυτή η σύγκριση δεν είναι προβοκατορικη;
Ναι μεν ελιτ ο φουρνιε αλλά τον εξισωσαμε με έναν μέτριο παίκτη όπως ο γκριγκονις επειδή παίζουν στην ίδια θέση.
Όχι. Αν θες παράδειγμα ο φουρνιε θα παίζει στο 3 και στο 2 όπως ο μουσα στην Ρεάλ.

Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 15939
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 5:57 pm

Τωρα που θα μπουν ο φαλ και ο μιλου να δειτε πως ως δια μαγειας θα λυθουν τα περισσοτερα απο τα προβληματα που βλεπεται..ο ραιτ με τον πετρουσεφ δεν αποτελουν κινδυνο ωστε να πρεπει να στελνουν 2 ατομα πανω ουτε μπορουν να σπασουν την μπαλα στους ελευθερους σναιπερ στις γωνιες.. Ο μπαρτζωκας εντωμεταξυ στην αμυνα παιζει λες και εχει αυτους ασχετως που εκθετει τον ραιτ και τον πετρουσεφ,πιθανοτατα για να μαθει η ομαδα τον τροπο που πρεπει να παιζει και ας μην ειναι στο παρκε οι δεινοσαυροι..
Με αυτους μεσα δεν θα μπορουν να στελνουν απο 2 παικτες σε βεζενκοφ φουρνιε..Η αν το κανουν θα χανουν απο τα 5ρια μας.
Ο σασα νομοτελειακα θα βρει περισσοτερους χωρους..Μπηκε ο φαλ και παρολο που σερνοταν ανεβηκαμε λεβελ στα παντα.

Εμεις το μονο που θελουμε απο τον ασσο ειναι καλη δημιουργια και αμυνα..δηλαδη τον γουοκαπ οταν βρει ρυθμο,παρεπιπτοντως 7ασσιστ ειχε χτες ενω βαρουσαμε τουβλα απο 3π.Εχουμε ενα 4ρι που βαζει 25-30π και τον φουρνιε που θα βαζει 20 και δινει και 5 ασιστ στο χαλαρο.Ο οποιος φουρνιε γκαρντ ειναι και σαν γκαρντ θα παιζει,τι τον βαζει στο 2 τι στο 3,αυτος θα χει την μπαλα οταν καιει...Αμυντικα τα παει μια χαρα εντωμεταξυ και που να μπει και ο φαλ απο πισω του.

ο μπαρτζωκας εχει δοκιμασει 38 5δες μεχρι στιγμης..εχει 15παικτες και προσπαθει να δωσει ρολο σε ολους..και ενω λειπουν τα βασικα 5ρια..Δεν εχει βαση καμια ΄΄ανησυχια΄΄ μεχρι στιγμης,μονο το αν καταφερει να στησει ομαδα με ολους ευχαριστημενους..Που αποτι ειπε χτες,το τοσο ροτεισον σιγα σιγα θα κλεισει .Το μονο που χρειαζεται τωρα ειναι απλα να μην μεινουμε πολυ πισω βαθμολογικα μεχρι να βρουν ολοι τον ρολο τους.

Ο βιλντοζα οταν κουβαλησε την μπασκονια να παρει πρωταθλημα στην ισπανια λογικα δεν εκανε πρωταθλητισμο..
εχουμε διαβασει πολλα κουλα τοσο καιρο παντως,απο το οτι ο φουρνιε αποκτηθηκε σαν 3 αρα μην τον μετρατε σαν γκαρντ :roofl: και οτι ενω εχουμε ολα τα κουλα τα γκαρντ δεν μπορουμε να δωσουμε 20λεπτα στον βιλντοζα..Ενα απο τα δυο μπορει να ισχυει..η εχουμε τοσο καλα γκαρντ που δεν χωραει ο λουκα η το αφου ειναι ολοι δευτεραντζες θα παρει την φανελα σπιτι ο αργεντινος..

nikkal

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1180
Εγγραφή: Παρ Οκτ 23, 2020 11:45 am
Αγαπημένη θέση: C
Αγαπημένος παίκτης: Stojan Vrankovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 6:11 pm

tokalytero3d έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 5:48 pm
nikkal έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 5:40 pm


Απαντώ:

3) Για τα περί elite αναφέρθηκα για την θέση ένα. Ο Φουρνιέ είναι τέτοιος παίκτης, αλλά στον Ολυμπιακό θα παίζει οπως ο Γκριγκονις στον Παναθηναϊκό. Κατά βάση στο τρία και κάποια λεπτά και στο δύο.
Μα τώρα αυτή η σύγκριση δεν είναι προβοκατορικη;
Ναι μεν ελιτ ο φουρνιε αλλά τον εξισωσαμε με έναν μέτριο παίκτη όπως ο γκριγκονις επειδή παίζουν στην ίδια θέση.
Όχι. Αν θες παράδειγμα ο φουρνιε θα παίζει στο 3 και στο 2 όπως ο μουσα στην Ρεάλ.
Αυτό που γράφεις, περί εξίσωσης των δύο παικτών, που ακριβώς το διάβασες στο ποστ μου;

kite26

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4579
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 6:11 pm

Βαθμολογία παικτών (άριστα το 10).

Βεζένκοφ 7
ΦΑΛ 7
Παπανικολάου 3
Ντόρσεϊ 3
Ουόκαπ 6
Πίτερς 5
Ράιτ 6
Φουρνιέ 6.5
Βιλντοζα 8
Πετρούσεφ 7
Γκος 5

Δεν πάει καθόλου καλά η ομάδα. Στο 3 υπάρχει σοβαρό θέμα ο Παπ δεν και ο Φουρνιέ ψάχνεται. Εκεί υπάρχει τρύπα που είναι η πιο μεγάλη και μετά στα γκαρντ ο Γκος δεν...Δεν μου αρέσει ο τρόπος που αγωνιζομαστε, με νευριάζει η εικόνα που βγάζουν οι παίκτες, ούτε ψυχολογία υπάρχει. Είναι ξεκάθαρο έφτασε στο ναδίρ η ψυχολογία των παικτών και φαίνεται στο σουτ. Κάτι τους εκνευρίζει και τους ξενερώνει; Το γήπεδο; Τα συστήματα; Η απουσία κατάλληλων συστημάτων; Λάθος ρολοι; Θολοί ρόλοι; Θα φανεί στα επόμενα παιχνίδια, ελπίζω απλώς να είναι ότι ακόμη είμαστε ασυνδετοι και η αγωνιστική κάμψη του αρχηγού.

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13139
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 7:02 pm

qspock έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 3:38 pm
τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 8:27 am


σιγα τον παιχτη
αλλο να παιζεις στην ζαλγκιρις και αλλο σε ομαδα που εχει στοχο την κουπα
Που το προβλημα? Ας τον παρουν. Στην θυγατρικη παιζει... :mrgreen:
να γινει και καμια μπιζνα οπως με τον μπραζεσκις :mrgreen:

Άβαταρ μέλους
Mathematician92

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 01, 2024 1:32 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 8:08 pm

kite26 έγραψε:
Σάβ Οκτ 12, 2024 6:11 pm
Βαθμολογία παικτών (άριστα το 10).

Βεζένκοφ 7
ΦΑΛ 7
Παπανικολάου 3
Ντόρσεϊ 3
Ουόκαπ 6
Πίτερς 5
Ράιτ 6
Φουρνιέ 6.5
Βιλντοζα 8
Πετρούσεφ 7
Γκος 5

Δεν πάει καθόλου καλά η ομάδα. Στο 3 υπάρχει σοβαρό θέμα ο Παπ δεν και ο Φουρνιέ ψάχνεται. Εκεί υπάρχει τρύπα που είναι η πιο μεγάλη και μετά στα γκαρντ ο Γκος δεν...Δεν μου αρέσει ο τρόπος που αγωνιζομαστε, με νευριάζει η εικόνα που βγάζουν οι παίκτες, ούτε ψυχολογία υπάρχει. Είναι ξεκάθαρο έφτασε στο ναδίρ η ψυχολογία των παικτών και φαίνεται στο σουτ. Κάτι τους εκνευρίζει και τους ξενερώνει; Το γήπεδο; Τα συστήματα; Η απουσία κατάλληλων συστημάτων; Λάθος ρολοι; Θολοί ρόλοι; Θα φανεί στα επόμενα παιχνίδια, ελπίζω απλώς να είναι ότι ακόμη είμαστε ασυνδετοι και η αγωνιστική κάμψη του αρχηγού.
Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα! Η λογική λέει ότι έχουν ξενερώσει με το γήπεδο! Δε γίνεται να παίζει σε αυτό το κοτέτσι ο Ράιτ και ο Πετρουσεφ!! Πέρυσι έκαναν υπομονή, αλλά φέτος δεν πάει άλλο! Και φυσικά η απουσία συστημάτων! Ειλικρινά το προπονητικό τιμ είναι πολύ μικρό και άσχετο. Οι προηγούμενες χρονιές και ιδιαίτερα η προπέρσινη είναι εξαιρέσεις! Η αλήθεια φάνηκε στα πρώτα 3 παιχνίδια φέτος και είναι ξεκάθαρη η προπονητική γύμνια! Όλοι το ξέρουν ότι στα πρώτα 3 παιχνίδια φαίνεται η πορεία της χρονιάς! Άλλωστε δεν έβγαλε τυχαία ο σοφός λαός τη φράση "η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται".

Στα σοβαρά τώρα, ηρεμήστε ρε παιδιά! Το έχουν γράψει κι άλλοι εδώ μέσα, απλά ήθελα να το τονίσω κι εγώ. Είναι πολύ νωρίς και δεν κρίνεται σχεδόν ΤΙΠΟΤΑ τώρα! Κι εμένα δε μου αρέσει η εικόνα της ομάδας, αλλά το μοναδικό ζητούμενο είναι να αρχίσει (παιχνίδι το παιχνίδι) να βρίσκει ρυθμό η ομάδα. Όταν σιγά σιγά επιστρέψουν οι δύο ψηλοί θα δείτε άλλη ομάδα. Χθες μπήκε για 5 λεπτά ο (απροπόνητος) Φαλ και η ομάδα έπαιξε το καλύτερο μπάσκετ της για φέτος!

Επίσης 6 ο Ράιτ;; Χθες ήταν το πολύ για 2, με διαφορά ο χειρότερος του γηπέδου, σε ένα παιχνίδι που έπρεπε να γράψει double double με τους ψηλούς της Ζαλγκίρις! Ο Βιλντόζα 8;; Θεωρείς ότι ήταν ο καλύτερος της ομάδας;; Ένα μετριότατο παιχνίδι έκανε με κάνα δυο λάθη κιόλας που ήταν για μπινελικια.

ΥΓ. Σόρρυ για το ειρωνικό ύφος, απλά δεν αντέχεται τόση μιζέρια ακόμα δεν ξεκίνησε η χρονιά.

Μακριά από μένα η τοξικότητα, ο φανατισμός και ο τυφλός οπαδισμός.

:peace:
Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 9:11 pm

Δεν θα κάτσω να παίξω το παιχνίδι των στατιστικών ούτε να μπω σε διάλογο με οπαδούς του ΠΑΟ για το αν είναι elite ο Ουόκαπ ή όχι, γιατί πολύ απλά βλέπουμε διαφορετικά το μπάσκετ. Απλά θα πω μόνο αυτό για τον Ουόκαπ. Οι προπονητές των δέκα πρώτων ομάδων της Ευρωλίγκα (με εξαίρεση τον Άταμαν) θα έδιωχναν τουλάχιστον έναν πρωτοκλασάτο γκάρντ τους για να τον εντάξουν στο ρόστερ τους.

Τώρα σε δικά μας, μην με τρελαίνετε, δεν γίνεται να συζητάμε για το αν έχουμε ποιότητα στα γκάρντ την χρόνια που έχουμε το πιο υπερπλήρες ρόστερ ίσως και όλων των εποχών. Δλδ αν φέτος δεν έχουμε ποιότητα, τα προηγούμενα χρόνια τι είχαμε; Με κουτσούς πηγαίναμε στα σερί φίναλ φουρ;

Η μόνη έλλειψη που βλέπω εγώ στο ρόστερ, και αυτό είναι προσωπική άποψη, είναι η έλλειψη αθλητικότητας στην θέση 4. Τίποτα άλλο. Το πρόβλημα που έχει η ομάδα την δεδομένη χρονική στιγμή είναι θέμα χημείας και εύρεσης ρόλων, το οποίο είναι θέμα χρόνου να λυθεί ακόμα και ας πάρει μήνες.

Άβαταρ μέλους
georbap

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 874
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 05, 2023 2:13 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 12, 2024 9:32 pm

Εγώ δεν θέλω να κάνω περισσότερη ανάλυση και να σταθώ στα αρνητικά του παιχνιδιού πέραν του ότι γενικά ήταν ένα κακό ματς για την ομάδα , που παρόλα αυτά συνοδεύτηκε από νίκη που ήταν επιτακτικής σημασίας.

Το σίγουρο είναι ότι προπονητής και παίκτες ακόμα ψάχνονται , ενώ η απουσία των δύο βασικών ψηλών έχει δυσκολέψει την προσπάθεια να βρεθεί η απαιτούμενη χημεία.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο κατά τα άλλα πολύ θετικός Φουρνιέ που σε ακόμα ένα παιχνίδι ήταν πολλές φορές με σηκωμένα χέρια και ζητούσε την μπάλα ή ο Γουόκαπ και ο Βεζε που έδειχναν στους άλλους που να πάρουν θέση στο παρκέ.
Όσοι ξέρουν τον Ολυμπιακό του Μπαρτζώκα καταλαβαίνουν αμέσως ότι αυτό δεν είναι σύνηθες. , όπως δεν είναι σύνηθες και για τον coach να αγωνίζεται με τόσες διαφορετικές πεντάδες στην διάρκεια του ματς.

Θεωρώντας λοιπόν δεδομένο ότι η ομάδα θα βρει την σειρά της παιχνίδι το παιχνίδι, αυτό που με προβληματίζει είναι απώλειες που μπορεί να έχει ως τότε μιας και το πρόγραμμα της Euroleague δεν μας ευνοεί.

Υ.Γ Για την συζήτηση που έχει ανοίξει περί των elite guard που δεν διαθέτουμε έχω να πω το εξής χωρίς να μπω σε συγκρίσεις και να ασχοληθώ με αριθμούς.
Ο Ολυμπιακός της σεζόν 22-23 που έπαιξε ομολογουμένως εξαιρετικό μπάσκετ έχει φέτος τα ίδια guard πλην Σλούκα ,Κάνααν και συν Γκος,Ντόρσεϊ,Βιλντόζα ,ενώ επίσης έχει προσθέσει στο ρόστερ έναν τοπ επιπέδου παίκτη όπως ο Φουρνιέ και έχει αντί Μπολομπόι και Μπλακ , τους Μιλουτινοφ ,Πετρούσεφ και Ράιτ.
Δεν λέω, σημαντική η απώλεια Σλούκα , όμως εκείνος ο εξαιρετικός Ολυμπιακός σε σχέση με τον φετινό υστερεί σημαντικά σε ποιότητα και βάθος οπότε δεν βλέπω τον λόγο που δεν μπορεί να πετύχει τα ίδια πράγματα και αυτή την φορά να κατακτήσει και το τρόπαιο αφού στα χαρτιά τουλάχιστον μιλάμε για πολύ πιο γεμάτη ομάδα.
Με λίγα λόγια χρειάζεται και είναι θεμιτή η εποικοδομητική κριτική , όχι όμως τα βιαστικά και αρνητικά συμπεράσματα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Euroleague Season 2024-2025”