Euroleague Round 5 : FC Bayern Munich vs Olympiacos Piraeus

[karamelitsa]

Ο Μακκισικ πέρυσι έκανε dnp στα μισά ματς. Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει να παίζει σώνει και καλά. Λάθος που έμεινε εκτός Α1 τότε

Ο Γκος τη μισή σεζόν θα είναι τραυματίας. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι με τόσο κακο Γουοκαπ, και χαρά χρήσιμος είναι. Δεν μπορώ να βλέπω άλλο τον Τόμας. Ειλικρινά. Δεν είναι για κάτι περισσότερο από ρόλο Μάντζαρη το παιδί και εμείς του δίνουμε το ελεύθερο να τουβλαρει, να μπισταει την μπάλα 12 δευτερόλεπτα, να στήνει πικ εν ρολ κλπ

Υ.Γ. Θυμάται κανείς αν πόσταρε έστω μια φορά ο Φαλ στο τελευταίο δεκάλεπτο; Απίστευτα πράγματα!

Για τον Γουοκαπ θα συμφωνήσω, δεν σκοράρει πλέον καθόλου αλλά και σε άμυνα δεν βοηθάει όσο έπρεπε, ειλικρινά με έχει κουράσει πολύ. Για αυτό λέω να μην ρίχνουμε τόσες ευθύνες στον Μπαρτζωκα, με τα guards που έχουμε που είναι όλα μέτρια δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει……αν ξυπνήσει ο Φουρνιε κάποια στιγμή ίσως να έχουμε μέλλον….

[tokalytero3d]

Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι ότι σε κανέναν δεν αρέσει ο ρόλος του. Ακόμα και στον Γουοκαπ μετά την περσινή χρονιά που νόμιζε ότι είναι ο στεφ κάρυ φέτος φαίνεται ότι δεν θέλει να επιστρέψει σε αυτά που ξέρει να κάνει καλά. Βέβαια τους δικαιολογώ όλους γιατί ξέρουν ότι ο χρόνος τους σε ένα ματς είναι προκαθορισμένος, γιατί να προσπαθήσουν για κάτι παραπάνω.

[SteveNashidis]

Και είναι αυτό που ψάχνουν όλοι για την σημερινή ομάδα. Κάποιος να διαχειριστεί παίκτες και προσωπικότητες.

Εμείς προσπαθούμε να εντάξουμε το ταλέντο στην φιλοσοφια. Το ταλέντο δε θέλει motion offense για να εκτοξευθει. Αλλά σωστή διαχείριση.

Και αυτό πρέπει να κάνει ο Μπαρτζώκας. Να είναι ήρεμος, σωστές αλλαγές και σωστά plays για τον κάθε Χ,ψ παίκτη που παίζει εκείνη την ώρα. Η συγκεκριμένη νοοτροπία της συνεχόμενης διαμαρτυρίας από τον πάγκο προς την ομάδα που έχει τόσο ταλέντο και δεν είναι παίκτες-εργάτες, δεν αποδίδει.

Όμως μάλλον θα ήταν παράλογο να αλλάξει τρόπο παιχνιδιού επειδή έχει παραπάνω επιθετικό ταλέντο ενώ τόσα χρόνια παίζει εξαιρετικό μπάσκετ με αυτούς τους παίχτες πάνω κάτω.

Σωστό. Όμως μπορεί και να το χτίσει αυτό χωρίς να αλλάζει τις πεντάδες ανά 10 λεπτά.

Αν στην motion offense έτυχε να ακουμπήσει τη μπάλα ο Φουρνιέ 3 φορές σε όλο το δεκάλεπτο που παίζει και αυτές οι 3 επαφές είναι για κάποια πάσα, γιατί η αντίπαλη ομάδα δεν τον αφήνει να πάρει προσπάθεια και ο Γάλλος κάνει την σωστή επιλογή, ΤΟΤΕ όταν θα ξαναμπεί θα είναι ΣΙΓΟΥΡΑ κρύος. Άρα δε θα αποδώσει. Ο παίκτης εργάτης θα πάρει ενέργεια από την άμυνα , κανένα κλέψιμο , κανένα hustle play κτλπ.

[AlexD]

Ναι το βλέπω αυτό που λες, συμφωνώ.
Γενικά, περισσότερο "ανησυχώ" φέτος από πέρυσι γιατί είναι όλο πιο άγνωστο και ξένο. Αλλά έχω εμπιστοσύνη ότι θα το βρουν το έργο.

[slok]

Όμως μάλλον θα ήταν παράλογο να αλλάξει τρόπο παιχνιδιού επειδή έχει παραπάνω επιθετικό ταλέντο ενώ τόσα χρόνια παίζει εξαιρετικό μπάσκετ με αυτούς τους παίχτες πάνω κάτω.

Σωστό. Όμως μπορεί και να το χτίσει αυτό χωρίς να αλλάζει τις πεντάδες ανά 10 λεπτά.

Αν στην motion offense έτυχε να ακουμπήσει τη μπάλα ο Φουρνιέ 3 φορές σε όλο το δεκάλεπτο που παίζει και αυτές οι 3 επαφές είναι για κάποια πάσα, γιατί η αντίπαλη ομάδα δεν τον αφήνει να πάρει προσπάθεια και ο Γάλλος κάνει την σωστή επιλογή, ΤΟΤΕ όταν θα ξαναμπεί θα είναι ΣΙΓΟΥΡΑ κρύος. Άρα δε θα αποδώσει. Ο παίκτης εργάτης θα πάρει ενέργεια από την άμυνα , κανένα κλέψιμο , κανένα hustle play κτλπ.

Σιγα σιγα θα πρεπει να αρχισει να κλεινει το ροτειτιον (και για τους δυο μεγαλους) δεν υπαρχει αλλος τροπος.

Ο Φουρνιε οπως σωστα επισημαίνεται δε μπορει να ακουμπαει τη μπαλα 3 φορες σε ενα δεκαλεπτο και να περιμενεις στο τελος να σου βαλει ξαφνικα το μεγαλο σουτ. Πρεπει να παρει τη μπαλα στα χερια και να εχει επιθετικο usage (και ας μη του πανε καποια σουτ). Δεν ειναι ολοι Βεζενκοφ να σκοραρουν χωρις να σκανε τη μπαλλα. Θελει και λιγο iso και λιγο pickandroll.

[AO DAFNIS]

Το καλύτερο που έχει να κάνει ο Μπαρτζώκας είναι να σηκωθεί και να φύγει μόνος του. Δεν μας αξίζει.

Αυτό που μας αξίζει είναι Κορυδαλλός με 200 άτομα , 8η θέση Α1, Κεμζούρα.

Και μόλις έρθει ο Σπανούλης , στις πρώτες στραβές να τον κανιβαλίσουμε και αυτόν και στην ίδια λούπα μετά.

[chainsaw]

Ρε παιδιά, δε νομίζετε ότι αποπροσανατολιζει λίγο ολη αυτή η συζήτηση για τον Φουρνιε; Ο Ολυμπιακός ήταν ομάδα φ4. Έφερε πίσω τον εποοερσινι MVP και τον Ντορσευ που κατά γενική ομολογία ταιριάζει περισσότερο στην ομάδα. Ε βάση όλων αυτών χρειαζομαστε τον Φουρνιε να γίνει μεσσίας; Σοβαρά τώρα; Ναι,πορεί να βοηθήσει πολύ, αλλά μέχρι εκεί. Η ομάδα είναι ήδη δυνατή. Σίγουρα δεν είναι το χαλί που βλέπουμε έως τώρα.

Από κει και πέρα πρέπει έτσι κι αλλιώς να υπάρχει plan b εκτός της motion. Αφού γενικώς δεν αποδίδει πλέον

[prime7]

Και σήμερα ακόμα πιο ήρεμος θα πω Bartzokas Out ξανά.

Με κουράζει και η ιδέα να τον βλέπω να ρίχνει Χριστοκαντιλα στον επόμενο αγώνα.
Πάλι αλλαγές με το ρολόι ανεξάρτητα με το ποιοι παίκτες είναι στην μέρα τους και με τη ομάδα αντιμετωπίζουμε γτ ως γνωστόν είτε παιζουμε με ΠΑΟ είτε με Bayern έχουν την ίδια ομάδα και πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε με τον ίδιο τρόπο.
Εσύ που μα έχει πρήξει με τον Κεμζουρα χαλάρωσε. Μιλάμε για ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ όχι για Μπαρτζωκισμο. Αν αλλάξει το τροπάριο εγώ 1ος θα πω μπράβο του και μας έβαλε τα γυαλιά ΑΛΛΑ πλέον δεν τον πιστεύουμε τον άνθρωπο ότι μπορεί με αυτή την ομάδα.

[TheTruth7]

Απίστευτα κουραστικό να μη βλέπουμε σχεδόν καθόλου προσωπικές ενέργειες και να ψάχνουμε συνεχώς εμμονικα την πάσα σαν προγραμματισμένα ρομπότ. Προσωπικά δεν το αντέχω άλλο, δεν μπορώ να βλέπω παίκτες κάτω ή ένα βήμα από το καλάθι και το μυαλό να είναι πώς θα σπάσουν την μπάλα προς τα έξω σε συμπαίκτη στο τρίποντο. Ο Μπαρτζώκας κάνει σαν δαιμονισμένος ξανά, καμιά σχέση με την εικόνα που είχε όταν γύρισε στην ομάδα κι όσο ο βαζελος ήταν αδύναμος. Δυνάμωσε ο βαζελος, δυνάμωσε και η παράνοια του Μπαρτζώκα πάλι. Είναι νωρίς ok, αλλά δε βλέπω καλά σημάδια, αν νευριάζει κι ο Vezenkov με Μπαρτζω τότε καταλαβαίνετε... Ο κορμός αυτών των παικτών, με αυτόν τον προπονητή, έχει κάνει τον κύκλο του. Δυστυχώς δεν ήρθε μια Ευρωλίγκα όταν έπρεπε και μπορούσαμε. Για τον Walkup πλέον έχω τα ίδια συναισθήματα που είχα για τον Βαγγέλη Μάντζαρη πριν φύγει από την ομάδα, δεν αντέχω να τον βλέπω. Εχθές έπαιζε λες και μόλις είχε σηκωθεί από το μαξιλάρι, το μαλλί του, ο τρόπος που κατέβαζε την μπάλα, ο πιο δυσκοιλιος PG της διοργάνωσης, σαν να παίζουμε με 4 στην επίθεση. Θα γυρίσει ο Goss και θα μοιάζει όαση κάνοντας απλά τα βασικά στην επίθεση, τόσο τραγικός είναι ο Walkup. O Vildoza έχει κάποιες καλές στιγμές στα παιχνίδια και δείχνει να αποφεύγει τα λάθη, αλλά ούτε αυτός μοιάζει κυρίαρχος γκαρντ στο παρκέ. Αν δεν παίξει καλά ο Φουρνιε δε μας βλέπω καλά... Θεωρώ απώλεια και τον Petrusev, αποδυναμωμένη frontline δηλαδή και παράλληλα έλλειψη ηγετικού γκαρντ. Αυτή είναι η γνώμη μου για τη "ροστεράρα" μας. Στα δύσκολα ματς τίτλων θα βαράνε τρίποντα από τα 9 μέτρα ο Βεζε ή ο Φουρνιε, δε βλέπω κάποιο άλλο πλάνο. "Κομμουνιστικό" μπάσκετ στα δύσκολα δεν υπάρχει, 9 στις 10 φορές μιλάνε οι κοντοί με μεγάλες προσωπικές ενέργειες εκεί, κοντοί κλάσης. Κι εκεί εμείς υστερούμε χαρακτηριστικά...

[TheTruth7]

Walkup μαξ για 10 λεπτά, κι αυτά όχι συνεχόμενα. Τουλάχιστον ο Μπακατσιας παλιότερα ήταν βέλος στο ανοιχτό γήπεδο, ο ασουτος Αμερικανός έχει εξελιχθεί σε αργοκαρουτα από τις λίγες... Βλέπει το καλάθι σαν άνθρωπο που ικετεύει για τη ζωή του, δεν εκτελεί ή εκτελεί με τύψεις. Σκέτη αηδία πραγματικά επιθετικά. Κάθε φορά που θα είναι υγιής ο Goss κι ο Βιλντοζα, ο Walkup πρέπει να είναι 3η επιλογή στο PG. Αρκετά, χορτάσαμε, δε θέλουμε άλλο. Αν κάνει μόνο για άμυνα και παλαίστρα, ας τον στείλουμε καλύτερα δανεικό σαν Πεχλιβανη στην Ανδριανούπολη.

[golitog7]

Πως κατήντησε έτσι το σάιτ ρε παιδιά..Τι τέρατα είναι αυτά που βλέπω. Έχει χαθεί κάθε μέτρο πραγματικά

[Μυστικό Αρκούδι]

Walkup μαξ για 10 λεπτά, κι αυτά όχι συνεχόμενα. Τουλάχιστον ο Μπακατσιας παλιότερα ήταν βέλος στο ανοιχτό γήπεδο, ο ασουτος Αμερικανός έχει εξελιχθεί σε αργοκαρουτα από τις λίγες... Βλέπει το καλάθι σαν άνθρωπο που ικετεύει για τη ζωή του, δεν εκτελεί ή εκτελεί με τύψεις. Σκέτη αηδία πραγματικά επιθετικά. Κάθε φορά που θα είναι υγιής ο Goss κι ο Βιλντοζα, ο Walkup πρέπει να είναι 3η επιλογή στο PG. Αρκετά, χορτάσαμε, δε θέλουμε άλλο. Αν κάνει μόνο για άμυνα και παλαίστρα, ας τον στείλουμε καλύτερα δανεικό σαν Πεχλιβανη στην Ανδριανούπολη.

Δεν ξέρω ποιός είναι ο Πεχλιβάνης αλλά η πόλη λέγεται Αδριανούπολη εκ του αυτοκράτορος Αδριανού. Αν ήταν η πόλη της ανδρείας, θα λεγόταν Ανδρειούπολη.

[chainsaw]

Walkup μαξ για 10 λεπτά, κι αυτά όχι συνεχόμενα. Τουλάχιστον ο Μπακατσιας παλιότερα ήταν βέλος στο ανοιχτό γήπεδο, ο ασουτος Αμερικανός έχει εξελιχθεί σε αργοκαρουτα από τις λίγες... Βλέπει το καλάθι σαν άνθρωπο που ικετεύει για τη ζωή του, δεν εκτελεί ή εκτελεί με τύψεις. Σκέτη αηδία πραγματικά επιθετικά. Κάθε φορά που θα είναι υγιής ο Goss κι ο Βιλντοζα, ο Walkup πρέπει να είναι 3η επιλογή στο PG. Αρκετά, χορτάσαμε, δε θέλουμε άλλο. Αν κάνει μόνο για άμυνα και παλαίστρα, ας τον στείλουμε καλύτερα δανεικό σαν Πεχλιβανη στην Ανδριανούπολη.

Συμφωνώ για Γουοκαπ. 1 χρόνο ντεφορμε είναι ο τύπος. Καπου νισαφι. Λες και μόνο αυτός παίζει με εθνική ομάδα. Δεν είναι αλλωστε καμια ταλενταρα να κρεμομαστε από αυτον

[Mathematician92]

Και σήμερα ακόμα πιο ήρεμος θα πω Bartzokas Out ξανά.

Με κουράζει και η ιδέα να τον βλέπω να ρίχνει Χριστοκαντιλα στον επόμενο αγώνα.
Πάλι αλλαγές με το ρολόι ανεξάρτητα με το ποιοι παίκτες είναι στην μέρα τους και με τη ομάδα αντιμετωπίζουμε γτ ως γνωστόν είτε παιζουμε με ΠΑΟ είτε με Bayern έχουν την ίδια ομάδα και πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε με τον ίδιο τρόπο.
Εσύ που μα έχει πρήξει με τον Κεμζουρα χαλάρωσε. Μιλάμε για ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ όχι για Μπαρτζωκισμο. Αν αλλάξει το τροπάριο εγώ 1ος θα πω μπράβο του και μας έβαλε τα γυαλιά ΑΛΛΑ πλέον δεν τον πιστεύουμε τον άνθρωπο ότι μπορεί με αυτή την ομάδα.

Φίλε prime,

Θα απαντήσω σε εσένα και για όλους τους υπόλοιπους που από χθες θέλετε την αποπομπή του κοουτς. Αρχικα να καταθέσω όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται τη δική μου θέση. Ακόμα και να είναι καταστροφική η χρονιά, ακόμα και να μην μπει η ομάδα καν στην 8αδα της Euroleague, ακόμα και αν χάσουμε με σκούπα τους τελικούς, ο κοουτς δικαιούται να μείνει όλη τη σεζόν και να κριθεί στο τέλος αυτής. Έτσι πρέπει να λειτουργεί ένας σοβαρός οργανισμός, ειδικά απέναντι σε ανθρώπους που αναγέννησαν την ομάδα και την έχουν σταθερά στην ελίτ της Ευρώπης. Στον αθλητισμό υπάρχουν όχι μόνο κακές στιγμές, αλλά και κακές χρονιές που ενδεχομένως να μην πάει τίποτα καλά. Σε καμία περίπτωση δεν προδικάζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Πάντως όπως και να χει, για εμένα και αυτή είναι η αδιαπραγμάτευτη άποψη μου, ο κοουτς και η ομάδα πρέπει να κριθεί στο τέλος της σεζόν.

Και έρχομαι τώρα, αφού ξεκαθάρισα τη θέση μου, στο θέμα που θέτετε ορισμένοι συμφορουμίτες. Ναι, ο κοουτς φαίνεται τελείως μπερδεμένος. Ναι, φοβάμαι κι εγώ ότι ίσως δεν μπορεί να διαχειριστεί τέτοια ρόστερ, αλλά είναι μάστερ των μικρών μπάτζετ και των μέτριο - καλών ρόστερ που τίμιοι εργάτες κάνουν υπερβάσεις. Ναι, ούτε σε εμένα αρέσει η συμπεριφορά του κατά τη διάρκεια των παιχνιδιών, ιδιαίτερα φέτος. Ναι, δεν ξέρω τι τον έχει πιάσει φέτος, αλλά ειλικρινά είναι τελείως αμέτοχος στη διάρκεια ενός δεκαλέπτου και η ομάδα παίζει στον αυτόματο χωρίς καμία παρέμβαση από τον πάγκο.

Αλλά ρε παιδιά, τι άλλο πρέπει να κάνει ένας άνθρωπος για να κερδίσει την ελάχιστη εμπιστοσύνη σας; Τι άλλο πρέπει να κάνει ένας προπονητής για να του δώσετε πίστωση χρόνου; Ο Μπαρτζώκας με τα καλά του και τα στραβά του, έχει φέρει την ομάδα στην ελίτ της Ευρώπης τα προηγούμενα χρόνια. Δεν είμαι "Μπαρτζωκικός", μου αρέσει η δουλειά του κοουτς, τον θεωρώ από τους καλύτερους στην Ευρώπη, αλλά και από τους πιο "κολλημένους" επίσης. Αυτό όμως που δε δέχομαι σαν άνθρωπος είναι η ανθρωποφαγία με τα πρώτα στραβά αποτελέσματα στον αθλητισμό και στη ζωή γενικότερα. Είμαστε στην 5η (!!!) αγωνιστική και συζητάμε εδώ μέσα (!!) για αντικατάσταση του κοουτς.

Θα κλείσω λέγοντας ότι εγώ συνεχίζω να πιστεύω στην ομάδα και στον οργανισμό του μπασκετικού Ολυμπιακού. Θα τη βρει την άκρη της. Τολμώ να πω ότι ακόμα και τώρα, σε μία πολύ δύσκολη φάση της ομάδας, ποντάρω ότι ο Ολυμπιακός θα είναι άνετα στο Final4. Αυτά, τελείως φιλικά και καθόλου προσωπικά. Εύχομαι καλό τριήμερο σε όλους!

[Heisenberg]

ειναι δυσκολο ο συνδυασμος του μπασκετ του Μπαρτζωκα με το επιθετικο ταλεντο πολλων παικτων στο ροστερ. αυτο θελει καποιο χρονο για να συνδυαστει αποτελεσματικα. οπως και το να μην ειναι τρυπα στην αμυνα παικτες που κατεξοχήν δεν ειναι αμυντικοι παικτες.

Χρονο δεν δινετε καποιοι και ειναι ολοφανερο οτι ο Μπαρτζωκας φταιει ηδη οτι και να γινει.
Αμφιβαλλω αν θα παρει τα ευσημα ετσι και η ομαδα παρει μπρος και παιζει μπασκεταρα. παλι θα εχετε κατι να πειτε ή θα λετε πηραν μπρος οι παικτες.
εδω κραζατε οτι δεν παιρνουν τα τελευταια σουτ οι ταλαντουχοι της ομαδας και παμε μονο σε ομαδικο μπασκετ και στα 2 τελευταια ματς που τα πηραν φουρνιε και Σασα και τα χασανε και χασαμε παλι λετε για τον Μπαρτζωκα και οτι το συστημα ειναι απλως να παιρνουν τα σουτ εκβιασμενα στα τελευταια λεπτα. Αν τα ειχαν βαλει και ειχαμε συν 2 νικες θα λεγατε Μπαρτζωκα ντενεκε ειδες που την ομαδα στα δυσκολα πρεπει να την παιρνουν στις πλατες τους οι παικταραδες? με το ατομικο τους ταλεντο?
Στανταρ.