Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[BillyPao]

Τα 20-23 δίποντα του Ολυμπιακού τα λένε όλα για την άμυνα που δεν παίζει το Μαρούσι...

Ενώ ο Ολυμπιακός έτρωγε σίδερα (και) σήμερα στην άμυνα...

Όχι, αλλά 20-23 δίποντα δε δέχεσαι ούτε στην προπόνηση... Μιλάμε για εντυπωσιακό ποσοστό.

[Dimmitz]

Δεν μου αρέσει πάντως πολύ αυτή η χαλαρότητα που παρουσιάζουμε συχνά στην Ελλάδα. Γιατί νομίζω είναι θέμα κυρίως χαλαρότητας, φαίνεται από την άμυνα. Θα το καταλάβαινα ίσως αν ήμασταν χαλαροί στην Ελλάδα για κάνουμε συντήρηση δυνάμεων για Ευρωλίγκα, αλλά και στην Ευρωλίγκα κουρασμένοι είμαστε αρκετές φορές.


Όπως πάει το ματς, πάλι θα φάμε 90 πόντους στην έδρα μας και αυτή την φορά όχι από τοπ ομάδα της Ευρωλίγκα, αλλά από το Μαρούσι.

Όταν δέχεσαι 90+ από το Μαρούσι στο ΣΕΦ , δεν μιλάμε πλέον για χαλαρότητα αλλά για πλήρη αδιαφορία.
Θα προτιμούσα χίλιες φορές να τελειώσουμε με 80 πόντους και να δεχόμασταν 70 , παρά αυτό το πράγμα.

Παίδες δεν είναι θέμα χαλαρότητας, αλλά καθαρής αδυναμίας. Οι παίκτες θέλουν, αλλά δεν μπορούν να μαρκάρουν ικανοποιητικά. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση. Ομάδες όπως η Άλμπα και το Μαρούσι της κάνουμε να φαίνονται πολύ καλύτερες από ότι είναι.

Προσπαθώ να καταλάβω τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικό ο coach στον μεταγραφικό σχεδιασμό τα τελευταία δυο χρόνια. Και η αλήθεια είναι ότι του δίνω αρκετά ελαφρυντικά. Βγαίνει στην αγορά ο Μίλου διαθέσιμος. Τον φέρνεις στην ομάδα; Τον φέρνεις. Είναι ο Γκός διαθέσιμος μετά την χρόνια που έκανε στην Ρεάλ. Τον φέρνεις. Ο Σάσα; Δεν το συζητάω. Άρα που έχει γίνει το λάθος; Σε ποιανού την θέση θα μπορούσε να φέρει κάποιον στο 3-4-5 αθλητικό-αμυντικό εξολοθρευτή; ΟΚ, μόνο πέρυσι το καλοκαίρι αντί του Σίκμα. Αλλά η ομάδα μια χαρά άμυνα έπαιζε πέρυσι. Εν κατακλείδι, δεν μπορώ να κακιώσω τον coach για τις επίλογες του.

Το θέμα είναι ότι πλέον έχει διαγνωστεί το πρόβλημα στην άμυνα, που επαναλαμβάνω για μένα δεν είναι θέμα διάθεσης. Και έχει διαγνωστεί σχετικά νωρίς μέσα στην σεζόν. Το θέμα είναι τι κάνεις αν είσαι ο Μπρτζώκας; Ψιλό αμυντικογενή έφερες. Θα πάρει πάνω από 8-12 λεπτά; Αποκλείεται. Έχεις τα @@ να το διαγνώσεις και να το παραδεχτείς και να φέρεις 2-way παίκτη στο 3-4 με έμφαση στην άμυνα; Δλδ ο John Brown πόσο κακός θα ήταν; Τον πήρε ο Αστέρας ενώ είχε ήδη 3 παίκτες που παίζουν στο 4.

Αν πάμε με γνώμονα το όσα φάμε και όσα βάλουμε θα γίνουμε ένα κράμα της περσινής Ρεάλ, η οποία όταν στον τελικό αντιμετώπισε λίγη σκληράδα βραχυκύκλωσε τελείως. Με λίγα λόγια, δεν με φοβίζουν ομάδες όπως η Παρί, γ Εφές και η Μπάγερν. Αυτές μπορείς να τις κάνεις outscore. Με φοβίζουν ομάδες όπως η Ζαλγκίρις, η Φενέρ, οι Σέρβικες όπως μας έπαιξαν στην Σερβία, δλδ ομάδες που μπορούν να ρίξουν ξύλο και να σταματήσουν την επιθετική παραγωγικότητα μας. Ότι κάναμε και εμείς στην Μπάρτσα πέρυσι στα playoff δηλαδή.

[TakeshyKurosawa1]

Μόλις βρούμε ομάδα που μπορεί να μας περιορίσει επιθετικά και να παίξει καλά στην επίθεση νομίζω θα πελαγώσουμε και θα γράψει πολλά όπως παίζουμε αυτή την περίοδο.

[Dimmitz]

Δεν μου αρέσει πάντως πολύ αυτή η χαλαρότητα που παρουσιάζουμε συχνά στην Ελλάδα. Γιατί νομίζω είναι θέμα κυρίως χαλαρότητας, φαίνεται από την άμυνα. Θα το καταλάβαινα ίσως αν ήμασταν χαλαροί στην Ελλάδα για κάνουμε συντήρηση δυνάμεων για Ευρωλίγκα ή αν αυτό συνέβαινε όταν τα παιχνίδια πήγαιναν στους 25-30 πόντους και καθάριζαν νωρίς, αλλά συχνά δεν συμβαίνει κανένα από τα δύο.


Όπως πάει το ματς, πάλι θα φάμε 90 πόντους στην έδρα μας και αυτή την φορά όχι από τοπ ομάδα της Ευρωλίγκα, αλλά από το Μαρούσι.

Πάντως είναι προτιμότερο να βλέπουμε ματς στο 110-95 παρά στο 60-45.

+1. Πέρυσι γκρινιάζαμε για τον πονοματο που βλέπαμε στην επίθεση, που δεν σκοράραμε ούτε με αίτηση. Απλά τόσο ο οπαδός του Ολυμπιακού όσο και ο coach (ο οποίος εμφανίστηκε τρελαμένος στην συνέντευξη μετά το ματς) δεν είναι συνηθισμένος στο NBA approach.

[TakeshyKurosawa1]

Παιδιά είναι καμπανάκι γιατί μόλις ζορίσουν τα πράγματα με καλό αντίπαλο πάλι θα περιμένουμε να σκοράρουν μόνο ο Φουρνιέ και ο Σάσα. Θα ταλαιπωρούμε την μπάλα επιθετικά και θα ψάχνουμε αυτούς τους 2 να βαρέσουν σκοτωμένα για να κερδίσουμε. Πρέπει οπωσδήποτε να παίξουμε άμυνα!

[TuTiS]

Έτσι όπως είμαστε και φέτος άλλη μια από τα ίδια θα έχουμε. Εύχομαι να γυρίσει το κουμπί με την πάροδο του χρόνου αλλά με παπ και γκος σε αυτή την κατάσταση αμφιβάλλω αν και πότε θα γυρίσει. Φέτος μου βγάζει Deja vu χρονιά 2009-2010.

[montechristo]

Διαβάζω συνεχώς πολλούς να λένε για το πόσο χάλια άμυνα παίζουμε φέτος, πόση σοφτίλα μας διακατέχει κλπ.
Από την άλλη, βλέπω στα επίσημα νούμερα της ευρωλίγκας ότι ο Ολυμπιακός είναι μέσα στις 4 καλύτερες άμυνες της λίγκας.
Πάει να πει, ότι στη φετινή ευρωλίγκα οι πόντοι που τρώμε δεν είναι πολλοί (πλέον το παιχνίδι παίζεται γενικώς σε περισσότερες κατοχές).

[shaq7]

τωρα το βλεπω το ματς αλλα επεσε το ματι μου στις δηλωσεις μπαρτζωκα οτι πολλα ματς,κουρασμενοι κτλ..Εχουμε ροστερ 14παικτων..πιτερς βιλντοζα ντορσει λαρε μητρου παπ παιζουν λιγο εως καθολου στην ευρωλιγκα..παιζουμε με το μαρουσι..με αλμπες και βιρτους..ειναι δυνατον να λεμε οτι υπαρχει κουραση? Οι μονοι που δικαιολουνται να ειναι κουρασμενοι ειναι φουρνιε μιλου φαλ βεζε..

3 επιθεση πρεπει να μαστε στην ευρωλιγκα και 8η στην αμυνα..

[montechristo]

3 επιθεση πρεπει να μαστε στην ευρωλιγκα και 8η στην αμυνα..

Στην ευρωλίγκα έχουμε δεχτεί 1380 πόντους.
Καλύτεροι από εμάς είναι:
Η Ζαλγκίρις που έχει φάει 1275.
Η Φενέρ που έχει φάει 1265 αλλά με 1 παιχνίδι λιγότερο (πρέπει να φάει 115 για να είμαστε τα ίδια, άρα λογικά η Φενέρ είναι καλύτερή μας).
Ο Ερυθρός που έχει φάει 1378 (δηλαδή στα ίδια).
Η Παρί που έχει φάει 1338 αλλά με 1 παιχνίδι λιγότερο (πρέπει να φάει 42 για να είμαστε στα ίδια, άρα λογικά η Παρί είναι χειρότερή μας).

Όλες οι άλλες ομάδες έχουν δεχτεί περισσότερους πόντους από εμάς.
Άρα, δεν είμαστε 8οι στην άμυνα, αλλά στην πρώτη 4αδα.

Στην επίθεση είμαστε 5η ή 6η θέση (ανάλογα τι θα κάνει η Παρί στο ματς με τη Φενέρ).

[shaq7]

https://3stepsbasket.com/euroleague/standings rating παντως μας βγαζει χειροτερους και απο ρεαλ εφες μονακο.
Δεν μου βγαζει νοημα η αμυνα να μετριεται μονο απο τους ποντους που χεις φαει..πχ η παρι παιζει το ματς με πολλες κατοχες αρα τρωει και πολλες περισσοτερες επιθεσεις απο ομαδες που παιζουν αργο τεμπο.Παιζει ρολο ποσα ριμπαουντ δινεις και τα σχετικα..

ο ντορσει τι εγινε παλι και επαιξε 10΄..Εγω παντως αν ημουν ο ντορσει και εβλεπα τον γκος να παιζει ετσι και να μην βγαινει με τιποτα θα χα στραβωσει ασχημα..

[nikolas_asteri]

Δεν μου βγαζει νοημα η αμυνα να μετριεται μονο απο τους ποντους που χεις φαει..πχ η παρι παιζει το ματς με πολλες κατοχες αρα τρωει και πολλες περισσοτερες επιθεσεις απο ομαδες που παιζουν αργο τεμπο.Παιζει ρολο ποσα ριμπαουντ δινεις και τα σχετικα..

Έχει δίκιο σε αυτό ο σακ. Μόνο πόντοι ανά παιχνίδι δεν λέει πολλά. Το pace δίνει καλύτερη εικόνα σχετικά με το πόσο καλή είναι μια άμυνα διότι πάντα οι πιο πολλές κατοχές θα σημαίνουν πιο πολλά καλάθια.

[montechristo]

Οκέι, πάω πάσο.
Έχουμε άμυνα για τα πανηγύρια και παραπατάμε.
Ούτε και το ότι είμαστε στη 2η θέση παίζει ρόλο.
Είμαστε να μας κλαίνε οι ρέγγες!
Το εμπεδώσαμε!

[nikolas_asteri]

Οκέι, πάω πάσο.
Έχουμε άμυνα για τα πανηγύρια και παραπατάμε.
Ούτε και το ότι είμαστε στη 2η θέση παίζει ρόλο.
Είμαστε να μας κλαίνε οι ρέγγες!
Το εμπεδώσαμε!

Average ψύχραιμη αντίδραση basketforum.

[Tsilarxos]

https://3stepsbasket.com/euroleague/standings rating παντως μας βγαζει χειροτερους και απο ρεαλ εφες μονακο.
Δεν μου βγαζει νοημα η αμυνα να μετριεται μονο απο τους ποντους που χεις φαει..πχ η παρι παιζει το ματς με πολλες κατοχες αρα τρωει και πολλες περισσοτερες επιθεσεις απο ομαδες που παιζουν αργο τεμπο.Παιζει ρολο ποσα ριμπαουντ δινεις και τα σχετικα..

ο ντορσει τι εγινε παλι και επαιξε 10΄..Εγω παντως αν ημουν ο ντορσει και εβλεπα τον γκος να παιζει ετσι και να μην βγαινει με τιποτα θα χα στραβωσει ασχημα..

Η συμπεριφορά του κοουτς απέναντι στον Ντόρσεϊ είναι ύποπτη. Παίζει να έπαιξε πειθαρχικό παράπτωμα η κάτι τέτοιο αλλιώς δεν δικαιολογείται αυτό που του κάνει. Να μην τον βαζει ούτε Α1 20 λεπτά.

[Sokos]

Όταν δέχεσαι 90+ από το Μαρούσι στο ΣΕΦ , δεν μιλάμε πλέον για χαλαρότητα αλλά για πλήρη αδιαφορία.
Θα προτιμούσα χίλιες φορές να τελειώσουμε με 80 πόντους και να δεχόμασταν 70 , παρά αυτό το πράγμα.

Παίδες δεν είναι θέμα χαλαρότητας, αλλά καθαρής αδυναμίας. Οι παίκτες θέλουν, αλλά δεν μπορούν να μαρκάρουν ικανοποιητικά. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση. Ομάδες όπως η Άλμπα και το Μαρούσι της κάνουμε να φαίνονται πολύ καλύτερες από ότι είναι.

Προσπαθώ να καταλάβω τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικό ο coach στον μεταγραφικό σχεδιασμό τα τελευταία δυο χρόνια. Και η αλήθεια είναι ότι του δίνω αρκετά ελαφρυντικά. Βγαίνει στην αγορά ο Μίλου διαθέσιμος. Τον φέρνεις στην ομάδα; Τον φέρνεις. Είναι ο Γκός διαθέσιμος μετά την χρόνια που έκανε στην Ρεάλ. Τον φέρνεις. Ο Σάσα; Δεν το συζητάω. Άρα που έχει γίνει το λάθος; Σε ποιανού την θέση θα μπορούσε να φέρει κάποιον στο 3-4-5 αθλητικό-αμυντικό εξολοθρευτή; ΟΚ, μόνο πέρυσι το καλοκαίρι αντί του Σίκμα. Αλλά η ομάδα μια χαρά άμυνα έπαιζε πέρυσι. Εν κατακλείδι, δεν μπορώ να κακιώσω τον coach για τις επίλογες του.

Το θέμα είναι ότι πλέον έχει διαγνωστεί το πρόβλημα στην άμυνα, που επαναλαμβάνω για μένα δεν είναι θέμα διάθεσης. Και έχει διαγνωστεί σχετικά νωρίς μέσα στην σεζόν. Το θέμα είναι τι κάνεις αν είσαι ο Μπρτζώκας; Ψιλό αμυντικογενή έφερες. Θα πάρει πάνω από 8-12 λεπτά; Αποκλείεται. Έχεις τα @@ να το διαγνώσεις και να το παραδεχτείς και να φέρεις 2-way παίκτη στο 3-4 με έμφαση στην άμυνα; Δλδ ο John Brown πόσο κακός θα ήταν; Τον πήρε ο Αστέρας ενώ είχε ήδη 3 παίκτες που παίζουν στο 4.

Αν πάμε με γνώμονα το όσα φάμε και όσα βάλουμε θα γίνουμε ένα κράμα της περσινής Ρεάλ, η οποία όταν στον τελικό αντιμετώπισε λίγη σκληράδα βραχυκύκλωσε τελείως. Με λίγα λόγια, δεν με φοβίζουν ομάδες όπως η Παρί, γ Εφές και η Μπάγερν. Αυτές μπορείς να τις κάνεις outscore. Με φοβίζουν ομάδες όπως η Ζαλγκίρις, η Φενέρ, οι Σέρβικες όπως μας έπαιξαν στην Σερβία, δλδ ομάδες που μπορούν να ρίξουν ξύλο και να σταματήσουν την επιθετική παραγωγικότητα μας. Ότι κάναμε και εμείς στην Μπάρτσα πέρυσι στα playoff δηλαδή.

Πιστεύω η αμυντική εικόνα είναι συνδυασμός παραγόντων:

1) Παίζουμε σε σαφώς υψηλότερο ρυθμό από πέρυσι. Περισσότερες κατοχές οδηγούν σε υψηλότερο σκορ. Το defensive rating νομίζω είναι πιο χρήσιμο σαν στατιστικό από το παθητικό σε κάθε παιχνίδι.

2) Οι παίκτες δεν είναι και τόσο διαφορετικοί από πέρυσι. Οκ έφυγε ο Canaan που ήταν αρκετά τίμιος στην άμυνα, αλλά τα λεπτά του τα παίρνει ο Fournier που δεν είναι σε καμία περίπτωση τροχονόμος. Ο Sasha ως τώρα, ίσως και σε όλη τη σεζόν, ναι είναι τροχονόμος. Δεν γίνεται όμως να φταίει αποκλειστικά αυτός για το μπάτε σκύλοι αλέστε. Walkup, Goss, Fall, Milutinov, Peters, Παπανικολάου πχ είναι ίδιοι με πέρυσι. Είναι ένα χρόνο μεγαλύτεροι απλά. Να δεχτώ ότι ο Παπανικολάου έχει βαρύνει πάρα πολύ και αυτό μας κοστίζει πάρα πολύ. Εκεί το καλοκαίρι θα πρέπει να δωθεί βάρος ώστε να έρθει ένα πραγματικό 3&D τριάρι, καθώς ο αρχηγός πλέον (μακάρι να βελτιωθεί) δεν είναι ούτε 3, ούτε D.

Πιο πολύ νομίζω είναι θέμα προσέγγισης του coach στο τι θα κάνουμε στην άμυνα. Ισως να είναι και κάπως «προγραμματισμένο» να «κλέβουν» μερικοί παίκτες, καθώς αν έπαιζαν στην ίδια ένταση με πέρυσι αλλά σε τόσο περισσότερες κατοχές να χαν κλατάρει.

Το σίγουρο είναι ότι η ομάδα πρέπει να σφίξει πολύ αμυντικά αν θέλει να έχει βλέψεις για κάτι καλό. Με την τωρινή εικόνα είμαστε η χαρά του κάθε αντιπάλου.