Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[BillyPao]

Αν η ΕΟΚ δεν είχε δώσει ελληνικό διαβατήριο στον Ουόκαπ, τώρα δε θα συζητούσαμε τίποτα και δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Από εκείνη την ιστορία ξεκίνησε η κόντρα του Παναθηναϊκού με την ΕΟΚ. Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι επειδή έχουμε έναν νατουραλιζέ να κάνουμε και 2ο παίκτη "Έλληνα", αλλά ότι εξαρχής δεν έπρεπε να είχε πάρει ελληνικό διαβατήριο ο Ουόκαπ.

Σεβαστά όλα αυτά τα υπεραναλυσαμε τα προηγούμενα χρόνια.
Έχουμε και οι δύο διατυπώσει την άποψη για αυτό.
Εγώ είμαι υπέρ της χρήσης του Νατουραλιζε όπως κάνουν όλες οι εθνικές.

Σήμερα το θέμα συζήτησης είναι Γκραντ Ναν Παο και Εθνικής Ελλάδος.

Αν με την προσθήκη Ναν ή Γκραντ η εθνική έφτανε πιο κοντά σε μετάλλιο εσύ σαν Billy δεν θα ήθελες να το ζήσεις;

Μιας και με ρωτάς θα σου απαντήσω. Αν και μια προσθήκη παίκτη όπως ο Ναν ή ο Γκραντ ενδεχομένως θα μπορούσε να βοηθήσει την Εθνική να φτάσει πιο κοντά σε μια διάκριση, δε θεωρώ ότι θα με εξέφραζε αυτό. Για κάποιο λόγο υπάρχουν οι Εθνικές, αν οι ομάδες γεμίσουν με νατουραλιζέ τότε χάνεται το νόημα των Εθνικών ομάδων. Δηλαδή οι Σέρβοι ή οι Λιθουανοί που δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν νατουραλιζέ, χαζοί είναι;

[pan24]

Θεωρητικά δεν έχει, θεωρητικά όμως.
Η ΕΟΚ δεν θα πήγε να ζητήσει άδεια του Παναθηναικού αλλά σίγουρα θα έθεσε ως προυπόθεση για το διαβατήριο το να παίξει ο παίκτης το καλοκαίρι, πιθανώς και στα παράθυρα την επόμενη χρονιά.
Ο Γκράντ είναι παίκτης της ομάδας μέχρι το καλοκαίρι του 2026 και δεν υπάρχει περίπτωση να μην ρώτησε την ομάδα αν θα ήταν οκ να τον αφήσει να πηγαίνει στην εθνική πριν αναλάβει την δέσμευση. Ή και να μην ρώτησε στο στυλ ότι ζητάει άδεια (η ομάδα τυπικά δεν μπορεί να του το απαγορεύσει), δεν έχει λόγο να μπει σε κόντρα αν η ομάδα του είπε μην το κάνεις για τον α,β δικό μας λόγο.

Τώρα είναι 32 στα 33, το επόμενο καλοκαίρι που λήγει το συμβόλαιο του θα είναι 33 στα 34. Με μια ανανέωση που λογικά θα γίνει και ίσως να είναι ηδη υπο συζήτηση θα πάει για να κλείσει την καριέρα του στον Παναθηναικό. Δεν είναι 25 χρονών να πει που ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή ας έχω ευρωπαικό διαβατήριο ίσως χρειαστεί.

Δεν το αποκλείω να είπε ο παίκτης οχι και η ομάδα να βάζει φουστανέλα για να κερδίσει από αυτό, είναι σύμφωνο με πρακτική ΔΓ.
Όμως σέρνεται καιρό το θέμα με δημοσιογράφους να πετάνε σπόντες, ο Παπαδογιάννης χτες το εμφάνιζε ως δεδομένο σε άρθρο του ότι ο Γκράντ θα είναι στο Ευρωμπάσκετ το καλοκαίρι, δεν πιστεύω να γινόταν αυτό αν απλά ο Γκράντ είχε πει οχι δεν με ενδιαφέρει.

Αυτό πρέπει να έγινε με τον Ναν που ότι ακούστηκε το θέμα αμέσως έσβησε, γιατί λογικά είπε ο ίδιος οχι δεν θέλω να χάνω τα καλοκαίρια μου και το θέμα έκλεισε εκεί.

Το σίγουρο πάντως είναι πλέον ότι ΔΠΓ δεν μπορεί να μιλάει για χάρες στον Ολυμπιακό...Η ΕΟΚ ελληνοποίησε έναν παίκτη του Ολυμπιακού που την βόλευε. Τώρα πάει να ελληνοποιήσει 2 παίκτες του Παναθηναικού που την βολεύουν και ο Παναθηναικός δεν θέλει. Πρόβλημα του λοιπόν, ας μην γκρινιάξει αν τελικά ο νατουραλιζέ μας είναι κανας Γκος...

Το ίδιο σενάριο επιβεβαιώνει και το sport24.

https://www.sport24.gr/basket/meta-ton- ... thinaikos/

Υ.Γ. Ο Γουόκαπ λόγω μέσης λογικά θα είναι εκτός. Ο Καλάθης επίσης έχει θέματα με το γόνατο φέτος, έχει παίξει μόνο 7 παιχνίδια ως τώρα. Αν δεν κατέβει ούτε αυτός και δεν βρούμε νατουραλιζέ άσσο θα πρέπει να πάμε με Τολιόπουλο-Μωραίτη στο 1...

Φυσικά και μπορεί να μιλάει για χάρες ο Γιαννακόπουλος. Γιατί αν ο Ουόκαπ δεν ήταν τραυματίας, δε θα έκανε ποτέ τέτοια πρόταση για 2 παίκτες του Παναθηναϊκού η ΕΟΚ. Σιγα μην ήθελε η ΕΟΚ να ευνοήσει και τον Παναθηναϊκό... Και έπειτα, αφού αρνήθηκε ο Γιαννακόπουλος, το σωστό είναι να αφαιρεθεί το διαβατήριο από τον Ουόκαπ. Όχι να λέμε ότι αφού αρνήθηκε ο Γιαννακόπουλος τις προτάσεις για "ελληνοποίηση", δεν μπορεί να μιλάει για εύνοια.

Αν η ΕΟΚ δεν ήθελε να ευνοήσει τον Παναθηναικό, όταν έμαθε ότι ο Γουόκαπ δεν θα είναι διαθέσιμος δεν θα πήγαινε σε παίκτες του Παναθηναικού. Θα έψαχνε κάποιον παίκτη είτε του Ολυμπιακού είτε από κάποια άσχετη ομάδα Ευρωλίγκας όπως λογικά θα κάνει και τώρα και όπως κάνουν και οι άλλοι πχ η Ισπανία που έχει τον Μπράουν νατουραλιζέ χωρίς να έχει παίξει ποτέ σε Ισπανική ομάδα.

Δεν υπάρχει κάποια διαδικασία αφαίρεσης διαβατηρίου, την υπηκοότητα την δίνει το κράτος οχι η ομοσπονδία. Όπως δεν μπορούν να την αφαιρέσουν σε εσένα ή σε εμένα, τα ίδια δικαιώματα έχει και ο κάθε νατουραλιζέ.
Που στην τελική μια ομοσπονδία μπορεί να έχει όσους νατουραλιζέ θέλει αλλά μόνο 1 μπορεί να παίζει κάθε φορά. Δεν μπαίνουν σε αναστολή τα διαβατήρια των υπολοίπων.

Ο Ολυμπιακός έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα λόγω Γουόκαπ οπότε παίζει με +1 ξένο; Το έχει.
Πρότειναν στον Παναθηναικό να κάνουν και σε αυτόν την ίδια χάρη οπότε να ισοφαριστεί το πλεονέκτημα; Ναι
Το αρνήθηκε; Σύμφωνα με τους ίδιους ναι

Οπότε, για όποιον λόγο και να το αρνήθηκε, με δική του ευθύνη δεν θα έχει αυτό το πλεονέκτημα που έχει ο αιώνιος...

Το σίγουρο πάντως είναι πλέον ότι ΔΠΓ δεν μπορεί να μιλάει για χάρες στον Ολυμπιακό...Η ΕΟΚ ελληνοποίησε έναν παίκτη του Ολυμπιακού που την βόλευε. Τώρα πάει να ελληνοποιήσει 2 παίκτες του Παναθηναικού που την βολεύουν και ο Παναθηναικός δεν θέλει. Πρόβλημα του λοιπόν, ας μην γκρινιάξει αν τελικά ο νατουραλιζέ μας είναι κανας Γκος...

Πάντως με αυτό δεν συμφωνώ. Η ΕΟΚ ξέρει ότι δεν γίνεται να ελληνοποιήσει δεύτερο παίκτη του Ολυμπιακού έτσι. Θα γίνει χαμός. Αυτό δεν αναιρεί ότι έγιναν χάρες και τώρα απλά έγινε λίγο περίπλοκη η κατάσταση με τον τραυματισμό του Ουόκαπ και τηρούνται κάποια προσχήματα.

Ισχύει ότι αν δώσει διαβατήριο σε δεύτερο του Ολυμπιακού θα γίνει χαμός μαζί και ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει κάτι που να είναι ακριβώς αυτό που μας λείπει. Αν ήταν ο περσινός Έβανς διαθέσιμος θα μιλάγαμε αλλιώς.

Ακόμα και έτσι, αν η ΕΟΚ πρόκειται να ξέρει ότι δεν θα κατέβουν Γουόκαπ, Καλάθης, Σλούκας αν δεν βρει άλλον καλό Ευρωλιγκάτο κοντό δεν το θεωρώ απίθανο να πάει για Γκος. Χωρίς να έχω καμιά απολύτως πηγή και χωρίς να έχει γραφτεί πουθενά το λέω. Γιατί αν κατεβούμε με Τολιόπουλο, Μωραίτη, Λαρεντζάκη, Λονγκ στο 1-2 θα δυσκολευτούμε ακόμα και να περάσουμε τον όμιλο.

Billypao γιατί αποπροσανατολιζεις την συζήτηση για θέματα Ολυμπιακού ή Γουοκαπ ενώ ξεκάθαρα είναι θέμα κόντρας ΠΑΟ Εθνικής;;
Πολλές χώρες έχουν ταυτόχρονους νατουραλιζε. Ποιο είναι το πρόβλημα να είναι και ο Γκράντ και ο Γουοκαπ ταυτόχρονα;

Και δεν το ρωτάω ειρωνικά.

Αν η ΕΟΚ δεν είχε δώσει ελληνικό διαβατήριο στον Ουόκαπ, τώρα δε θα συζητούσαμε τίποτα και δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Από εκείνη την ιστορία ξεκίνησε η κόντρα του Παναθηναϊκού με την ΕΟΚ. Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι επειδή έχουμε έναν νατουραλιζέ να κάνουμε και 2ο παίκτη "Έλληνα", αλλά ότι εξαρχής δεν έπρεπε να είχε πάρει ελληνικό διαβατήριο ο Ουόκαπ.

Το αν πρέπει να υπάρχουν νατουραλιζέ είναι άλλη συζήτηση.
Ιδανικά θα ήθελα και εγώ να μην υπάρχουν.

Όμως όταν σχεδόν όλοι ακόμα και μεγαθήρια τύπου Ισπανίας χρησιμοποιούν νατουραλιζέ δεν μπορείς να έχεις πιθανότητες για κάτι καλό αν δεν το κάνεις, ειδικά όταν είσαι μια μικρή χώρα χωρίς καμιά τεράστια παραγωγή παικτών όπως η Σερβία.

Οπότε και με την πτώση του επιοέδου των Ελλήνων παικτών που έχουμε, ή θα αποδεχτούμε τους νατουραλιζέ ή θα αποδεχτούμε ότι το ταβάνι της Εθνικής θα είναι μικρομεσαίας ομάδας επιπέδου Φινλανδίας, Γεωργίας.

[BillyPao]

Φυσικά και μπορεί να μιλάει για χάρες ο Γιαννακόπουλος. Γιατί αν ο Ουόκαπ δεν ήταν τραυματίας, δε θα έκανε ποτέ τέτοια πρόταση για 2 παίκτες του Παναθηναϊκού η ΕΟΚ. Σιγα μην ήθελε η ΕΟΚ να ευνοήσει και τον Παναθηναϊκό... Και έπειτα, αφού αρνήθηκε ο Γιαννακόπουλος, το σωστό είναι να αφαιρεθεί το διαβατήριο από τον Ουόκαπ. Όχι να λέμε ότι αφού αρνήθηκε ο Γιαννακόπουλος τις προτάσεις για "ελληνοποίηση", δεν μπορεί να μιλάει για εύνοια.

Αν η ΕΟΚ δεν ήθελε να ευνοήσει τον Παναθηναικό, όταν έμαθε ότι ο Γουόκαπ δεν θα είναι διαθέσιμος δεν θα πήγαινε σε παίκτες του Παναθηναικού. Θα έψαχνε κάποιον παίκτη είτε του Ολυμπιακού είτε από κάποια άσχετη ομάδα Ευρωλίγκας όπως λογικά θα κάνει και τώρα και όπως κάνουν και οι άλλοι πχ η Ισπανία που έχει τον Μπράουν νατουραλιζέ χωρίς να έχει παίξει ποτέ σε Ισπανική ομάδα.

Δεν υπάρχει κάποια διαδικασία αφαίρεσης διαβατηρίου, την υπηκοότητα την δίνει το κράτος οχι η ομοσπονδία. Όπως δεν μπορούν να την αφαιρέσουν σε εσένα ή σε εμένα, τα ίδια δικαιώματα έχει και ο κάθε νατουραλιζέ.
Που στην τελική μια ομοσπονδία μπορεί να έχει όσους νατουραλιζέ θέλει αλλά μόνο 1 μπορεί να παίζει κάθε φορά. Δεν μπαίνουν σε αναστολή τα διαβατήρια των υπολοίπων.

Ο Ολυμπιακός έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα λόγω Γουόκαπ οπότε παίζει με +1 ξένο; Το έχει.
Πρότειναν στον Παναθηναικό να κάνουν και σε αυτόν την ίδια χάρη οπότε να ισοφαριστεί το πλεονέκτημα; Ναι
Το αρνήθηκε; Σύμφωνα με τους ίδιους ναι

Οπότε, για όποιον λόγο και να το αρνήθηκε, με δική του ευθύνη δεν θα έχει αυτό το πλεονέκτημα που έχει ο αιώνιος...

Πάντως με αυτό δεν συμφωνώ. Η ΕΟΚ ξέρει ότι δεν γίνεται να ελληνοποιήσει δεύτερο παίκτη του Ολυμπιακού έτσι. Θα γίνει χαμός. Αυτό δεν αναιρεί ότι έγιναν χάρες και τώρα απλά έγινε λίγο περίπλοκη η κατάσταση με τον τραυματισμό του Ουόκαπ και τηρούνται κάποια προσχήματα.

Ισχύει ότι αν δώσει διαβατήριο σε δεύτερο του Ολυμπιακού θα γίνει χαμός μαζί και ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει κάτι που να είναι ακριβώς αυτό που μας λείπει. Αν ήταν ο περσινός Έβανς διαθέσιμος θα μιλάγαμε αλλιώς.

Ακόμα και έτσι, αν η ΕΟΚ πρόκειται να ξέρει ότι δεν θα κατέβουν Γουόκαπ, Καλάθης, Σλούκας αν δεν βρει άλλον καλό Ευρωλιγκάτο κοντό δεν το θεωρώ απίθανο να πάει για Γκος. Χωρίς να έχω καμιά απολύτως πηγή και χωρίς να έχει γραφτεί πουθενά το λέω. Γιατί αν κατεβούμε με Τολιόπουλο, Μωραίτη, Λαρεντζάκη, Λονγκ στο 1-2 θα δυσκολευτούμε ακόμα και να περάσουμε τον όμιλο.

Αν η ΕΟΚ δεν είχε δώσει ελληνικό διαβατήριο στον Ουόκαπ, τώρα δε θα συζητούσαμε τίποτα και δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Από εκείνη την ιστορία ξεκίνησε η κόντρα του Παναθηναϊκού με την ΕΟΚ. Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι επειδή έχουμε έναν νατουραλιζέ να κάνουμε και 2ο παίκτη "Έλληνα", αλλά ότι εξαρχής δεν έπρεπε να είχε πάρει ελληνικό διαβατήριο ο Ουόκαπ.

Οπότε και με την πτώση του επιοέδου των Ελλήνων παικτών που έχουμε, ή θα αποδεχτούμε τους νατουραλιζέ ή θα αποδεχτούμε ότι το ταβάνι της Εθνικής θα είναι μικρομεσαίας ομάδας επιπέδου Φινλανδίας, Γεωργίας.

Θα κάνω ένα σχόλιο σχετικά με την πτώση του επιπέδου των Ελλήνων παικτών και θα συσχετίσω 2 καταστάσεις που αντιμετωπίζονται θα πω αντιφατικά. Δε γίνεται στην Εθνική να αποδεχόμαστε ότι το επίπεδο των γηγενών παικτών πέφτει και χρειάζεται να έχουμε νατουραλιζέ προκειμένου η Εθνική να μπορεί να είναι ανταγωνιστική, αλλά την ίδια στιγμή στο πρωτάθλημα να μην αποδεχόμαστε την αντίστοιχη πραγματικότητα και να μη θέλουμε να αυξηθεί ο αριθμός των ξένων. Άμα είναι να θέλουμε νατουραλιζέ, να αυξηθούν λοιπόν και σε 7 οι ξένοι που θα μπορούν να παίζουν σε κάθε αγώνα της Α1, όπως γίνεται από φέτος στην Τουρκία.

[SteveNashidis]

Σεβαστά όλα αυτά τα υπεραναλυσαμε τα προηγούμενα χρόνια.
Έχουμε και οι δύο διατυπώσει την άποψη για αυτό.
Εγώ είμαι υπέρ της χρήσης του Νατουραλιζε όπως κάνουν όλες οι εθνικές.

Σήμερα το θέμα συζήτησης είναι Γκραντ Ναν Παο και Εθνικής Ελλάδος.

Αν με την προσθήκη Ναν ή Γκραντ η εθνική έφτανε πιο κοντά σε μετάλλιο εσύ σαν Billy δεν θα ήθελες να το ζήσεις;

Μιας και με ρωτάς θα σου απαντήσω. Αν και μια προσθήκη παίκτη όπως ο Ναν ή ο Γκραντ ενδεχομένως θα μπορούσε να βοηθήσει την Εθνική να φτάσει πιο κοντά σε μια διάκριση, δε θεωρώ ότι θα με εξέφραζε αυτό. Για κάποιο λόγο υπάρχουν οι Εθνικές, αν οι ομάδες γεμίσουν με νατουραλιζέ τότε χάνεται το νόημα των Εθνικών ομάδων. Δηλαδή οι Σέρβοι ή οι Λιθουανοί που δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν νατουραλιζέ, χαζοί είναι;

Κατανοώ αυτό που λες αλλά το παιχνίδι εδώ και χρόνια παίζεται αλλιώς.
Η Γαλλία μπορεί να μην έχει Νατουραλιζε αλλά κάνει εισαγωγή παικτών από Αφρική παρόλο που δεν λέγονται νατουραλιζε, στην ουσία είναι.
Και δεν υπάρχει επιστροφή από αυτό πλέον. Ποδόσφαιρο είναι χειρότερα τα πράγματα με τις "μεταγραφές".

Όσο για την Σερβία και την Λιθουανία πιστεύω σύντομα αν τους τύχει καμιά κακή περίοδος στην εθνική( τίποτα αποκλεισμός στα προκριματικά) θα αλλάξουν ροτα.

[BillyPao]

Μιας και με ρωτάς θα σου απαντήσω. Αν και μια προσθήκη παίκτη όπως ο Ναν ή ο Γκραντ ενδεχομένως θα μπορούσε να βοηθήσει την Εθνική να φτάσει πιο κοντά σε μια διάκριση, δε θεωρώ ότι θα με εξέφραζε αυτό. Για κάποιο λόγο υπάρχουν οι Εθνικές, αν οι ομάδες γεμίσουν με νατουραλιζέ τότε χάνεται το νόημα των Εθνικών ομάδων. Δηλαδή οι Σέρβοι ή οι Λιθουανοί που δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν νατουραλιζέ, χαζοί είναι;

Κατανοώ αυτό που λες αλλά το παιχνίδι εδώ και χρόνια παίζεται αλλιώς.
Η Γαλλία μπορεί να μην έχει Νατουραλιζε αλλά κάνει εισαγωγή παικτών από Αφρική παρόλο που δεν λέγονται νατουραλιζε, στην ουσία είναι.
Και δεν υπάρχει επιστροφή από αυτό πλέον. Ποδόσφαιρο είναι χειρότερα τα πράγματα με τις "μεταγραφές".

Όσο για την Σερβία και την Λιθουανία πιστεύω σύντομα αν τους τύχει καμιά κακή περίοδος στην εθνική( τίποτα αποκλεισμός στα προκριματικά) θα αλλάξουν ροτα.

Ισχύουν όλα τα παραπάνω, ίσως να φταίει που είμαι ακόμη ρομαντικός (και) στον αθλητισμό. Προφανώς οι εποχές αλλάζουν, αλλά επιμένω ότι δεν μπορείς να θυσιάζεις τις όποιες αντιλήψεις σου στο βωμό μιας πιθανής επιτυχίας.

[JohnnyPao]

.


Και αν τσαντιστεί δλδ ο σύλλογος τι έγινε; Θα τον κάνει "ντα"?

Το ευρωπαΪκό διαβατήριο για πολίτες τρίτων χωρών είναι πολύτιμο asset. Προφανώς ο Grant είτε δεν γουστάρει να χάνει μέρος των καλοκαιρινών του διακοπών είτε απλώς δεν επιθυμεί να αγωνιστεί με την εθνική ομάδας μιας ξένης χώρας.

γιατι θα εχει εξτρα καταπονηση λογω εθνικη,το ιδιο θα ισχυει ακομα και στην εθνικη αλβανια θα ηθελε να παει να παει ο γκραντ οταν καποιος κανει τετοιες κινησεις πρεπει να εχει το οκ απτον συλλογο που τον πληρωνει

δηλαδη ο οσφπ δεν εδωσε την εγκριση του στον γουοκαπ?δεν ρωτησε?ετσι πηγε και ελληνοποιηθηκε?

Γιατί έχει δικαίωμα η ομάδα να αρνηθεί στον Γουοκαπ να παίξει με την εθνική Αλβανίας? Τόσοι ευρωλιγκατοι παίχτες ή ακόμα και από το ΝΒΑ γίνονται νατουραλιζε διαφόρων εθνικών και προφανώς δεν παίρνουν άδεια από τις ομάδες τους για να το κανουν. Όσο θα ρωτήσει ο Γκραντ για να παίξει με την εθνική το καλοκαίρι, άλλο τόσο θα ρωτήσει και ο Σλούκας πχ. Εγώ πιστεύω πως ούτε ο Γκραντ ψηνόταν και ιδιαίτερα και βρήκε ευκαιρία ο ΔΠΓ να το παίξει ιστορία.

Εννοείται πως αν επαιρνε διαβατήριο ο Τζεριαν, θα αποτελούσε τεράστιο όφελος για τον παναθηναικο, αλλά και για την εθνική, καθώς ο Γκραντ είναι ξεκάθαρα καλύτερο fit από τον Γουοκαπ στο συγκεκριμένο ροστερ.

ΥΓ. Θυμίζω πως στο Ευρωμπάσκετ δεν θα έχουμε ούτε Καλάθη, μάλλον ούτε Γουοκαπ και θα δούμε και για Σλούκα...

[τουλουμπα]

Αν η ΕΟΚ δεν ήθελε να ευνοήσει τον Παναθηναικό, όταν έμαθε ότι ο Γουόκαπ δεν θα είναι διαθέσιμος δεν θα πήγαινε σε παίκτες του Παναθηναικού. Θα έψαχνε κάποιον παίκτη είτε του Ολυμπιακού είτε από κάποια άσχετη ομάδα Ευρωλίγκας όπως λογικά θα κάνει και τώρα και όπως κάνουν και οι άλλοι πχ η Ισπανία που έχει τον Μπράουν νατουραλιζέ χωρίς να έχει παίξει ποτέ σε Ισπανική ομάδα.

Δεν υπάρχει κάποια διαδικασία αφαίρεσης διαβατηρίου, την υπηκοότητα την δίνει το κράτος οχι η ομοσπονδία. Όπως δεν μπορούν να την αφαιρέσουν σε εσένα ή σε εμένα, τα ίδια

η κυβερνηση μπορει να δινει το ελληνικο διαβατηριο αλλα τις προυποθεσεις που καποιος αλλοδαπος που αποκτα το διαβατηριο για να αγωνιζεται σαν ελληνας στην α1 τις οριζει η ομοσπονδια
αυτα ειναι προφασεις και πεταγμα του μπαλακιου απτον εναν στον αλλον οπως γινεται σε πολλα πραγματα σε αυτην την χωρα,η ομοσπονδια λεει ας μην εδινε διαβατηριο το κρατος η το κρατος λεει δεν εχει σχεση το διαβατηριο τις προυποθεσεις τις οριζει η ομοσπονδια
πιασε το αυγο και κουρευτο

μπορει να γινει μια χαρα αναστολη διαβατηριο για το πρωταθλημα οπως εχει γινει στην τουρκια για ενα χρονο στον λαρκιν και τον γουιμπερκιν
το να μην μπορει να παιξει ενας ελληνοποιημενος σαν ελληνας στην α1 δεν σημαινει συλληψη και απελαση

τωρα θα μου πεις η γελοια ομοσπονδια που επιτρεπει να παιζει σαν ελληνας παιχτης που εχει διαλεξει απο μικρος να παιζει σε αλλη εθνικη θα εχει τετοια κοχονες να τα κανει ολα αυτα?οχι φυσικα γιαυτο η α1 ειναι στο χαλι που ειναι ηκαι η εθνικη παραδειγμα προς αποφυγη

[JohnnyPao]

Billypao γιατί αποπροσανατολιζεις την συζήτηση για θέματα Ολυμπιακού ή Γουοκαπ ενώ ξεκάθαρα είναι θέμα κόντρας ΠΑΟ Εθνικής;;
Πολλές χώρες έχουν ταυτόχρονους νατουραλιζε. Ποιο είναι το πρόβλημα να είναι και ο Γκράντ και ο Γουοκαπ ταυτόχρονα;

Και δεν το ρωτάω ειρωνικά.

Αν η ΕΟΚ δεν είχε δώσει ελληνικό διαβατήριο στον Ουόκαπ, τώρα δε θα συζητούσαμε τίποτα και δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Από εκείνη την ιστορία ξεκίνησε η κόντρα του Παναθηναϊκού με την ΕΟΚ. Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι επειδή έχουμε έναν νατουραλιζέ να κάνουμε και 2ο παίκτη "Έλληνα", αλλά ότι εξαρχής δεν έπρεπε να είχε πάρει ελληνικό διαβατήριο ο Ουόκαπ.

Το αν είναι κάποιος υπέρ ή κατά των νατουραλιζε στις εθνικές είναι μια συζήτηση. Η ουσιαστική συζήτηση όμως είναι ότι απτη στιγμή που υπάρχει αυτός ο κανονισμός και η πλειοψηφία των ομάδων τον αξιοποιεί, γιατί η δική μας εθνικη να μην το κάνει και να μένει στον ασο με Τολιόπουλο και Μωραΐτη? Μετά δεν προκύπτει αθέμιτος ανταγωνισμός και "αδικία"?
Και η Λιθουανία μια χαρά νατουραλιζε εχει, όπως και η Ισπανία. Μόνο η Σερβία δεν έχει που δεν χρειάζεται κι ολας. Καταλαβαίνω ο Γκραντ στα 33 του να μην θέλει να τρέχει τα καλοκαίρια στις εθνικές ή αντίστοιχα ο Ναν. Πάντως αν είχαν όρεξη είναι τελείως χαζό να βάλει εμπόδιο στην ισχυροποιηση της εθνικής ο οποιοσδήποτε άλλος.

ΥΓ. Το άσχημο στη περίπτωση Γουοκαπ είναι ότι ελληνοποιηθηκε ένας παιχτης με χαρακτηριστικά που δεν είχε καθόλου ανάγκη η εθνική, ήταν τραγική επιλογή ως fit και αυτό δείχνει ότι το κριτήριο ελληνοποίησης του ήταν περισσότερο για το συμφέρον του Οσφπ παρα για αυτο της εθνικής. Παρόλα αυτά μια ελληνοποίηση αυτή καθεαυτη σε έναν παίχτη που κολλάει και ανεβάζει επίπεδο το ροστερ της εθνικής θα ήταν θετική εξέλιξη κατά τη γνώμη μου.

[τουλουμπα]

Ισχύει ότι αν δώσει διαβατήριο σε δεύτερο του Ολυμπιακού θα γίνει χαμός μαζί και ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει κάτι που να είναι ακριβώς αυτό που μας λείπει. Αν ήταν ο περσινός Έβανς διαθέσιμος θα μιλάγαμε αλλιώς.

τιποτα δεν θα γινει θα χρησιμοποιηθει το επιχειρημα που γραφεις πιο πανω
ε ας κανατε και εσεις τον γκραντ τι φταιμε εμεις
για το καλο του ελληνικου μπασκετ θα ελληνοποιουμε απτον προθυμο

οποτε καποια στιγμη θα ξυπνησει ο ταραντουλας οπως ξυπνησε και ο πατερας του αλλα θα ειναι αργα θα εχει μεινει γιαυτον η πλεμπα

η ιστορια επαναλαμβανεται

[pan24]

Αν η ΕΟΚ δεν ήθελε να ευνοήσει τον Παναθηναικό, όταν έμαθε ότι ο Γουόκαπ δεν θα είναι διαθέσιμος δεν θα πήγαινε σε παίκτες του Παναθηναικού. Θα έψαχνε κάποιον παίκτη είτε του Ολυμπιακού είτε από κάποια άσχετη ομάδα Ευρωλίγκας όπως λογικά θα κάνει και τώρα και όπως κάνουν και οι άλλοι πχ η Ισπανία που έχει τον Μπράουν νατουραλιζέ χωρίς να έχει παίξει ποτέ σε Ισπανική ομάδα.

Δεν υπάρχει κάποια διαδικασία αφαίρεσης διαβατηρίου, την υπηκοότητα την δίνει το κράτος οχι η ομοσπονδία. Όπως δεν μπορούν να την αφαιρέσουν σε εσένα ή σε εμένα, τα ίδια

η κυβερνηση μπορει να δινει το ελληνικο διαβατηριο αλλα τις προυποθεσεις που καποιος αλλοδαπος που αποκτα το διαβατηριο για να αγωνιζεται σαν ελληνας στην α1 τις οριζει η ομοσπονδια
αυτα ειναι προφασεις και πεταγμα του μπαλακιου απτον εναν στον αλλον οπως γινεται σε πολλα πραγματα σε αυτην την χωρα,η ομοσπονδια λεει ας μην εδινε διαβατηριο το κρατος η το κρατος λεει δεν εχει σχεση το διαβατηριο τις προυποθεσεις τις οριζει η ομοσπονδια
πιασε το αυγο και κουρευτο

μπορει να γινει μια χαρα αναστολη διαβατηριο για το πρωταθλημα οπως εχει γινει στην τουρκια για ενα χρονο στον λαρκιν και τον γουιμπερκιν
το να μην μπορει να παιξει ενας ελληνοποιημενος σαν ελληνας στην α1 δεν σημαινει συλληψη και απελαση

τωρα θα μου πεις η γελοια ομοσπονδια που επιτρεπει να παιζει σαν ελληνας παιχτης που εχει διαλεξει απο μικρος να παιζει σε αλλη εθνικη θα εχει τετοια κοχονες να τα κανει ολα αυτα?οχι φυσικα γιαυτο η α1 ειναι στο χαλι που ειναι ηκαι η εθνικη παραδειγμα προς αποφυγη

Αυτό με Λάρκιν και Γουίλμπεκιν είχε γίνει ως τιμωρία επειδή είχαν αρνηθεί να κατέβουν. Εδώ αντίστοιχα σε τέτοιες περιπτώσεις η ΕΟΚ μπορεί να επιβάλλει τιμωρία αποκλεισμό από κάποια παιχνίδια, είχε γίνει στον Μαυροκεφαλίδη κάποτε.

Που εδώ δεν έχουμε κάτι τέτοιο,δεν μιλάμε να αρνηθεί κάποιος να κατέβει. Αν η ομοσπονδία δώσει 10 διαβατήρια οι άλλοι 9 που δεν τους κάλεσαν τι φταίνε να μην ισχύει το διαβατήριο τους. Και τι θα φταίει η όποια ομάδα τους που ο αριθμός ξένων της θα αλλάζει ανάλογα το ποιον καλεί ο προπονητής της εθνικής κάθε φορά.


Το πιο σημαντικό, ότι δεν είναι και η πιο δημοκρατική χώρα η Τουρκία και δεν ανήκει στην ΕΕ...

Σε Ευρωπαϊκή χώρα θα παραβίαζε καμιά 10αρια κανονισμούς ότι μεταξύ 2 Ελλήνων πολιτών ισοτίμων κατά τα άλλα ο ένας έχει περισσότερα δικαιώματα από τον άλλο.

Σε όλες τις χώρες της Ευρώπης όποιος έχει διαβατήριο της χώρας δεν πιάνει θέση ξένου άσχετα το σε ποια εθνική παίζει.

[SteveNashidis]

Αν η ΕΟΚ δεν ήθελε να ευνοήσει τον Παναθηναικό, όταν έμαθε ότι ο Γουόκαπ δεν θα είναι διαθέσιμος δεν θα πήγαινε σε παίκτες του Παναθηναικού. Θα έψαχνε κάποιον παίκτη είτε του Ολυμπιακού είτε από κάποια άσχετη ομάδα Ευρωλίγκας όπως λογικά θα κάνει και τώρα και όπως κάνουν και οι άλλοι πχ η Ισπανία που έχει τον Μπράουν νατουραλιζέ χωρίς να έχει παίξει ποτέ σε Ισπανική ομάδα.

Δεν υπάρχει κάποια διαδικασία αφαίρεσης διαβατηρίου, την υπηκοότητα την δίνει το κράτος οχι η ομοσπονδία. Όπως δεν μπορούν να την αφαιρέσουν σε εσένα ή σε εμένα, τα ίδια

η κυβερνηση μπορει να δινει το ελληνικο διαβατηριο αλλα τις προυποθεσεις που καποιος αλλοδαπος που αποκτα το διαβατηριο για να αγωνιζεται σαν ελληνας στην α1 τις οριζει η ομοσπονδια
αυτα ειναι προφασεις και πεταγμα του μπαλακιου απτον εναν στον αλλον οπως γινεται σε πολλα πραγματα σε αυτην την χωρα,η ομοσπονδια λεει ας μην εδινε διαβατηριο το κρατος η το κρατος λεει δεν εχει σχεση το διαβατηριο τις προυποθεσεις τις οριζει η ομοσπονδια
πιασε το αυγο και κουρευτο

μπορει να γινει μια χαρα αναστολη διαβατηριο για το πρωταθλημα οπως εχει γινει στην τουρκια για ενα χρονο στον λαρκιν και τον γουιμπερκιν
το να μην μπορει να παιξει ενας ελληνοποιημενος σαν ελληνας στην α1 δεν σημαινει συλληψη και απελαση

τωρα θα μου πεις η γελοια ομοσπονδια που επιτρεπει να παιζει σαν ελληνας παιχτης που εχει διαλεξει απο μικρος να παιζει σε αλλη εθνικη θα εχει τετοια κοχονες να τα κανει ολα αυτα?οχι φυσικα γιαυτο η α1 ειναι στο χαλι που ειναι ηκαι η εθνικη παραδειγμα προς αποφυγη

Σε αυτό το ποστ συγνώμη υπάρχουν πολλά λογικά άλματα.
Α1 δεν κάνει κουμάντο η ομοσπονδία αλλά ο ΕΣΑΚΕ.
Για την κατάντια της Α1 φταίνε οι ομάδες.
----------------
Αν ο ΕΣΑΚΕ θέλει 3 ξένους και όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να είναι Έλληνες δε μπορεί κανείς να τους αλλάξει γνώμη.

Αν οι μικροί της Α1 συσπειρωθουν απέναντι στο δίπολο και ψηφίσει ότι ο νατουραλιζε θα λογίζεται ως ξένος στον κανονισμό μας ή αν το δίπολο πιέσει για μηδενικους περιορισμούς ξένων, μπορούν να τα αλλάξουν χωρίς να ρωτήσουν την ομοσπονδία.
-------------------
Στην ουσία θέματα της εθνικής Ελλάδος μπερδεύονται απέναντι στο δίπολο ΟΣΦΠ - ΠΑΟ με μόνο θύμα την εθνική.
----------------
Γιατί μεγαλύτερη καταπόνηση την έχουν οι μικρές ομάδες που χάνουν τους διεθνείς μέσα στην χρονιά στα παράθυρα, παρά οι αιώνιοι το καλοκαίρι.
---------------
Επίσης νομίζετε ότι οι λιγότεροι ξένοι θα ευνοήσουν τις μικρές ομάδες;
-----------------
Ας μην μπερδεύουμε λοιπόν τι κάνει ένας ιδιωτικός οργανισμός των ΚΑΕ με την ανάπτυξη του αθλήματος στην χώρα.
------------------
Τα λογικά άλματα καλύπτουν διαχρονικές ευθύνες δεν εξηγούν την αντίδραση ομάδων σε όποια ελληνοποίηση.

----------
Γιατί κάθε έναν νατουραλιζε αντιστοιχούν 10 19χρονοι που θάφτηκαν σε πάγκο για κάθε μια ομάδα που έχει πατήσει το πόδι της στην Α1.

[chainsaw]

Για ποιο λογο πρεπει ο νατουραλιζε να παιζει ή στον Ολυμπιακο ή στον Παναθηναϊκο; Ειναι ενας συμβιβασμος ας πουμε, ωστε να μην προδωσουμε τις αξιες μας, αλλα να καρπωθουμε το αγωνιστικο οφελος;

[τουλουμπα]

Αυτό με Λάρκιν και Γουίλμπεκιν είχε γίνει ως τιμωρία επειδή είχαν αρνηθεί να κατέβουν. Εδώ αντίστοιχα σε τέτοιες περιπτώσεις η ΕΟΚ μπορεί να επιβάλλει τιμωρία αποκλεισμό από κάποια παιχνίδια, είχε γίνει στον Μαυροκεφαλίδη κάποτε.

Που εδώ δεν έχουμε κάτι τέτοιο,δεν μιλάμε να αρνηθεί κάποιος να κατέβει. Αν η ομοσπονδία δώσει 10 διαβατήρια οι άλλοι 9 που δεν τους κάλεσαν τι φταίνε να μην ισχύει το διαβατήριο τους. Και τι θα φταίει η όποια ομάδα τους που ο αριθμός ξένων της θα αλλάζει ανάλογα το ποιον καλεί ο προπονητής της εθνικής κάθε φορά.


Το πιο σημαντικό, ότι δεν είναι και η πιο δημοκρατική χώρα η Τουρκία και δεν ανήκει στην ΕΕ...

Σε Ευρωπαϊκή χώρα θα παραβίαζε καμιά 10αρια κανονισμούς ότι μεταξύ 2 Ελλήνων πολιτών ισοτίμων κατά τα άλλα ο ένας έχει περισσότερα δικαιώματα από τον άλλο.

Σε όλες τις χώρες της Ευρώπης όποιος έχει διαβατήριο της χώρας δεν πιάνει θέση ξένου άσχετα το σε ποια εθνική παίζει.

σημασια εχει οτι μια ομοσπονδια μπορει να βαλει σχεδον οτι προυποθεσεις θελει

καλα και η ελλαδα δεν ειναι οτι σφιζει απο δημοκρατια αλλα τι σχεση εχει μια προυποθεση για το αν θα παιζει ως ελληνας ενας ελληνοποιημενος με δημοκρατια?
σε λιγο θα διαβασουμε οτι αν ελεγε η ομοσπονδια οτι ο γουοκαπ δεν θα επαιζε σαν ελληνας η οτι αν καποιος που σαν εφηβος ειχε διαλεξει αλλη εθνικη!!!!!!!! δεν νοειται να θεωρειται ως ελληνας στην α1 θα υπονομευε το κρατος και θα εφερνε την χουντα ξερω γω

[τουλουμπα]

Για ποιο λογο πρεπει ο νατουραλιζε να παιζει ή στον Ολυμπιακο ή στον Παναθηναϊκο; Ειναι ενας συμβιβασμος ας πουμε, ωστε να μην προδωσουμε τις αξιες μας, αλλα να καρπωθουμε το αγωνιστικο οφελος;

γιατι αυτες οι ομαδες εχουν τους καλυτερους φανταζομαι

[chainsaw]

Για ποιο λογο πρεπει ο νατουραλιζε να παιζει ή στον Ολυμπιακο ή στον Παναθηναϊκο; Ειναι ενας συμβιβασμος ας πουμε, ωστε να μην προδωσουμε τις αξιες μας, αλλα να καρπωθουμε το αγωνιστικο οφελος;

γιατι αυτες οι ομαδες εχουν τους καλυτερους φανταζομαι

Δεν το διατύπωσα σωστά ίσως. Εννοώ ότι θα μπορούσαν να επιλέξουν οποιοδήποτε καλο παίκτη και ας μην παίζει σε ελληνική ομαδα