Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[chainsaw]

Μακαρι, αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι το βλεπουν ετσι στην ομαδα.

@Τουλουμπα εχεις αποδειξεις οτι παιρνει 1,7; Εκτος αν θεωρεις αποδειξη το τι ειπε ο Παπαθεοδωρου...
Δε γινεται παικτης να ζηταει Φλεβαρη μηνα συμβολαιο που θα αξιωσει ΑΝ κατακτησει την ευρωλιγκα. Τωρα, συζηταμε για αντικειμενικες αξιες.

Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι ο παικτης δε θα θελησει να φυγει απο την Αθηνα/Ελλαδα και δε θα τα χαλασει στα χρηματα με την ομαδα. Το θεμα ειναι τι διαθεση εχει το τεχνικο τιμ και τι προταση υπαρχει απο την πλευρα του ΠΑΟ, αν υπαρχει.

Εσυ ας πουμε για το ότι παίρνει 1,3 έχεις αποδείξεις? Το sport24 πάντως που έχει βγάλει όλους τους μισθούς των παιχτών των αιωνιων λέει πως ο Μιλουτινοφ παίρνει 1,7 εκατ φέτος. Μεταξύ του sport24 και του chainsaw πιο έμπιστος φαίνεται ο πρώτος.

Καταρχην το 1,3 δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Αυτο γραφτηκε ΠΑΝΤΟΥ περυσι μολις υπεγραψε. Το sport24 εγραψε φετος οτι παιρνει 1,6. Oχι 1,7-1,8 . Υπαρχει μια μικρη διαφορα. Επισης τη δευτερη σεζον οι απολαβες ειναι συνηθως λιγο αυξημενες. Περυσι λοιπον πολυ πιθανο να επαιρνε 1,5 ...

[τουλουμπα]

Εν τω μεταξύ πιθανότατα αν βάλεις κάτω τα νούμερα και τις νίκες κτλ, ο Μιλουτίνοφ να έχει αποδώσει επαρκέστερα φέτος σε σχέση με τον Φαλ

μπορει αλλα οι προπονητες βλεπουν και αλλα πραγματα στο παρκε στις προπονησεις και παντου
μπορει να θλουν να αλλαξουν το πλανο στις θεσεις σεντερ ξερω γω


οποτε δεν ειναι απιθανο οντως να μην τους κανει ο παιχτης και να θελουν να τον αλλαξουν
αλλα αν ισχυει κατι τετοιο τι χρειαζεται η οργανωμενη αποδομηση,ας μην του κανουν προσφορα καθολου

[τουλουμπα]

Καταρχην το 1,3 δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Αυτο γραφτηκε ΠΑΝΤΟΥ περυσι μολις υπεγραψε. Το sport24 εγραψε φετος οτι παιρνει 1,6. Oχι 1,7-1,8 . Υπαρχει μια μικρη διαφορα. Επισης τη δευτερη σεζον οι απολαβες ειναι συνηθως λιγο αυξημενες. Περυσι λοιπον πολυ πιθανο να επαιρνε 1,5 ...

εφοσον ξερεις τοσα πεσμας και τωρα ποσα ζηταει ο μιλουτινοφ και ποσα του δινει η ομαδα για νεο συμβολαιο

[chainsaw]

Καταρχην το 1,3 δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Αυτο γραφτηκε ΠΑΝΤΟΥ περυσι μολις υπεγραψε. Το sport24 εγραψε φετος οτι παιρνει 1,6. Oχι 1,7-1,8 . Υπαρχει μια μικρη διαφορα. Επισης τη δευτερη σεζον οι απολαβες ειναι συνηθως λιγο αυξημενες. Περυσι λοιπον πολυ πιθανο να επαιρνε 1,5 ...

εφοσον ξερεις τοσα πεσμας και τωρα ποσα ζηταει ο μιλουτινοφ και ποσα του δινει η ομαδα για νεο συμβολαιο

Δεν καταλαβαινω το πνευμα της ερωτησης σου. Κουβεντα κανουμε. Εγω πρωτος ρωτησα αν πιστευετε οτι ζηταει 2. Δεν ειπα ποτε οτι γνωριζω τι συμβαινει. Εσυ θεωρησες σιγουρο οτι τωρα παιρνει 1,8 , παρολο που δεν εχει γραφτει σε κανενα σοβαρο μεσο.

[τουλουμπα]

Δεν καταλαβαινω το πνευμα της ερωτησης σου. Κουβεντα κανουμε. Εγω πρωτος ρωτησα αν πιστευετε οτι ζηταει 2. Δεν ειπα ποτε οτι γνωριζω τι συμβαινει. Εσυ θεωρησες σιγουρο οτι τωρα παιρνει 1,8 , παρολο που δεν εχει γραφτει σε κανενα σοβαρο μεσο.

εσυ ποσα θεωρεις οτι ζηταει και ποσα θεωρεις οτι του δινεται

κανε μια υποθεση ας πουμε

[chainsaw]

Δεν καταλαβαινω το πνευμα της ερωτησης σου. Κουβεντα κανουμε. Εγω πρωτος ρωτησα αν πιστευετε οτι ζηταει 2. Δεν ειπα ποτε οτι γνωριζω τι συμβαινει. Εσυ θεωρησες σιγουρο οτι τωρα παιρνει 1,8 , παρολο που δεν εχει γραφτει σε κανενα σοβαρο μεσο.

εσυ ποσα θεωρεις οτι ζηταει και ποσα θεωρεις οτι του δινεται

κανε μια υποθεση ας πουμε

Aντε να κανω μια υποθεση. Αν το θεωρεις τοσο σημαντικο...
Αν ημασταν στα ιδια δεδομενα με οταν υπεγραψε, θα σου ελεγα οτι αποκλειεται να του προτειναν αυξηση. Ακομα και τωρα πιστευω οτι του προτεινουν τα ιδια ή λιγο χαμηλοτερα. Οι διαπραγματευσεις ομως κρατανε καιρο. Φανταζομαι οτι θα εχουν προσπαθησει να του δωσουν λιγα περισσοτερα, εφοσον δεν εχει συμφωνησει.

Απο την αλλη εχει γραφτει επισης οτι δε θελει η διοικηση του Ολυμπιακου να αποφασισει απο τωρα για τις ανανεωσεις. Αρα μπορει να μην του εχει γινει καν σοβαρη προταση ανανεωσης.

Οσο για το ποσα ζηταει ο παικτης, σιγουρα οχι παραπανω απο οσα παιρνει ο Φαλ. Για να το πω ετσι.

[steph.larry]

Δεν καταλαβαίνω πάντως με τίποτα τις δηλώσεις Μποζίκα περί "ο Φαλ παίζει μόνος του τη θέση εδώ και καιρό". Οι αριθμοί πάντως τον διαψεύδουν. Και επειδή τα στατιστικά δεν λένε πάντα την αλήθεια και σίγουρα δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τη ποιότητα ενός παίχτη μόνο από τα νούμερα του.. σίγουρα όμως αυτό για το οποίο τα στατιστικά δεν λένε ποτέ ψέματα, είναι ο χρόνος συμμετοχής.

Με μια γρήγορη ματιά λοιπόν μπορούμε να δούμε πως ο Μιλουτινοφ φέτος σε 24 παιχνίδια έχει αγωνιστεί μέσο όρο 19,4 λεπτά. Από την άλλη ο Φαλ σε 28 παιχνίδια έχει αγωνιστεί λίγο κάτω από 18 λεπτά. Δηλαδή ο Φαλ δεν έχει φτάσει τους χρόνους του Μιλουτινοφ, ενώ σε 4 ματς κλήθηκε να παίξει και μόνος του τη θέση... Μάλιστα, στα τελευταία 9 παιχνίδια (πριν το σημερινό) αν βγάλετε τον μέσο όρο του χρόνου συμμετοχής των 2 ψηλών της ομάδας σας, θα δείτε ότι ήταν ακριβώς ο ίδιος.

Αρα λοιπόν μια τέτοια δήλωση θα την καταλάβαινα σε μια βδομάδα από τώρα που θα παίζει ο Φαλ όντως μόνος του λόγω της απουσίας του Μιλουτινοφ. Η δήλωση όμως έγινε τώρα, ενώ τις τελευταίες 10 αγωνιστικές ο Μιλου ήταν απολύτως υγιής και μάλιστα έπαιζε τα ίδια λεπτά με τον Φαλ.

Γιατι λοιπόν βλέπουμε τέτοια απαξίωση προς τον Σέρβο? Ένα παιδι που στη τελική έχει βγει κι απτα σπλάχνα του Ολυμπιακού και είναι τόσα χρόνια στην ομάδα? Οκκ ας μην ανανεωσει αφου δεν τον θέλετε, αλλά δεν είναι αναγκαία η αποδόμηση του παίχτη...

Είναι ατυχέσταστη και άστοχη η δήλωση του Μποζίκα. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το έκανε εσκεμμένα και ότι αφελώς το είπε και για να καλύψει την κακή εμφάνιση του Φαλ, χωρίς να σκεφτεί πως ακούγεται αυτή η δήλωση για Μιλού.

[τουλουμπα]

Aντε να κανω μια υποθεση. Αν το θεωρεις τοσο σημαντικο...
Αν ημασταν στα ιδια δεδομενα με οταν υπεγραψε, θα σου ελεγα οτι αποκλειεται να του προτειναν αυξηση. Ακομα και τωρα πιστευω οτι του προτεινουν τα ιδια ή λιγο χαμηλοτερα. Οι διαπραγματευσεις ομως κρατανε καιρο. Φανταζομαι οτι θα εχουν προσπαθησει να του δωσουν λιγα περισσοτερα, εφοσον δεν εχει συμφωνησει.

Απο την αλλη εχει γραφτει επισης οτι δε θελει η διοικηση του Ολυμπιακου να αποφασισει απο τωρα για τις ανανεωσεις. Αρα μπορει να μην του εχει γινει καν σοβαρη προταση ανανεωσης.

Οσο για το ποσα ζηταει ο παικτης, σιγουρα οχι παραπανω απο οσα παιρνει ο Φαλ. Για να το πω ετσι.

συμφωνα με αυτα που γραφεις και επειδη δεχεσαι μονο το 1.3 σαν πραγματικο νουμερο λες οτι η προσφορα της ομαδα η τωρινη ειναι 1.3 η μικροτερη

εσυ αν ησουν ο μιλουτινοφ θα την δεχοσουν η θα γελουσες και θα ελεγες οτι αυτοι με δουλευουν?


οτι ο φαλ παρνει 1.8 το δεχεσαι η το αμφισβητεις και αυτο?
αν ησουν ο μιλουτινοφ θα ζητουσες κατι λιγοτερο απο το 1.8?

[nikolas_asteri]

Aντε να κανω μια υποθεση. Αν το θεωρεις τοσο σημαντικο...

Πάντως σε wikipedia και basketnews γράφουν για 3.6 - 3.7 για 2 χρόνια, δηλαδή περίπου 1.8 τον χρόνο. Πολύ πιθανό αυτό να είναι μεικτά βέβαια γιατί αλλού βλέπω 1.4 (και αυτό ταιριάζει με το προηγούμενο νούμερο αν τα θεωρήσουμε καθαρά). Αυτό είναι μόνιμο πρόβλημα όταν μιλάμε για ευρωπαικά συμβόλαια. Γνώμη μου είναι πως θα έπρεπε να μιλάμε για το σύνολο των συμβολαίων, όχι για το πόσα μπαίνουν στην τσέπη του αθλητή.

[chainsaw]

Aντε να κανω μια υποθεση. Αν το θεωρεις τοσο σημαντικο...
Αν ημασταν στα ιδια δεδομενα με οταν υπεγραψε, θα σου ελεγα οτι αποκλειεται να του προτειναν αυξηση. Ακομα και τωρα πιστευω οτι του προτεινουν τα ιδια ή λιγο χαμηλοτερα. Οι διαπραγματευσεις ομως κρατανε καιρο. Φανταζομαι οτι θα εχουν προσπαθησει να του δωσουν λιγα περισσοτερα, εφοσον δεν εχει συμφωνησει.

Απο την αλλη εχει γραφτει επισης οτι δε θελει η διοικηση του Ολυμπιακου να αποφασισει απο τωρα για τις ανανεωσεις. Αρα μπορει να μην του εχει γινει καν σοβαρη προταση ανανεωσης.

Οσο για το ποσα ζηταει ο παικτης, σιγουρα οχι παραπανω απο οσα παιρνει ο Φαλ. Για να το πω ετσι.

συμφωνα με αυτα που γραφεις και επειδη δεχεσαι μονο το 1.3 σαν πραγματικο νουμερο λες οτι η προσφορα της ομαδα η τωρινη ειναι 1.3 η μικροτερη

εσυ αν ησουν ο μιλουτινοφ θα την δεχοσουν η θα γελουσες και θα ελεγες οτι αυτοι με δουλευουν?


οτι ο φαλ παρνει 1.8 το δεχεσαι η το αμφισβητεις και αυτο?
αν ησουν ο μιλουτινοφ θα ζητουσες κατι λιγοτερο απο το 1.8?

Τι να αμφισβητήσω ρε συ; Ξαναλέω, κρίνω μόνο εξ οσων διαβάζω και από την ποιότητα της πηγής. Εφόσον συζητάμε πολιτισμενα, θα πρότεινα να αφήσεις στην άκρη άτοπα συμπεράσματα του στυλ "δέχεσαι μόνο το 1,3". Απλώς δεν είχα δει το συγκεκριμένο δημοσίευμα για το συμβόλαιο του παίκτη και είχα μεινει σε αυτό που είχα μάθει τότε.

Το τι αμοιβές αξιώνει κάποιος αθλητής καθώς και η λογική την οποία εφαρμόζει, διαφέρει απο περίπτωση σε περίπτωση. Δε λειτουργούν όλοι το ίδιο. Μια χαρά τα λες εσύ. Δε σημαίνει όμως σώνει και καλά ότι πρέπει ο Μιλουτινοφ να ζητήσει τόσα.

Εγώ θα πω ότι εφόσον υπέγραψε με ένα ποσό πέρυσι, ήταν ευχαριστημένος με αυτό. Αν κυνηγούσε τα λεφτά, θα μπορούσε να πάει στη Φενέρ ή κάπου αλλού. Προφανώς έβαλε την επιθυμία του να παίξει εδώ πάνω από το χρηματικό. Αν θα το ξανακάνει, θα φανεί.

[JohnnyPao]

Εσυ ας πουμε για το ότι παίρνει 1,3 έχεις αποδείξεις? Το sport24 πάντως που έχει βγάλει όλους τους μισθούς των παιχτών των αιωνιων λέει πως ο Μιλουτινοφ παίρνει 1,7 εκατ φέτος. Μεταξύ του sport24 και του chainsaw πιο έμπιστος φαίνεται ο πρώτος.

Καταρχην το 1,3 δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Αυτο γραφτηκε ΠΑΝΤΟΥ περυσι μολις υπεγραψε. Το sport24 εγραψε φετος οτι παιρνει 1,6. Oχι 1,7-1,8 . Υπαρχει μια μικρη διαφορα. Επισης τη δευτερη σεζον οι απολαβες ειναι συνηθως λιγο αυξημενες. Περυσι λοιπον πολυ πιθανο να επαιρνε 1,5 ...

https://www.sport24.gr/basket/ta-batzet ... steriskoi/

https://basketnews.com/news-191063-niko ... iacos.html

Το sport24 που ας πουμε πως είναι το έγκυρο ελληνικό σάιτ για τα του ΟΣΦΠ γράφει για 1,6 και το basketnews που είναι το πιο έγκυρο μπασκετικό σάιτ στην Ευρώπη γράφει για διετές με 3,7 (καθαρά, όχι μεικτά), δηλαδή 1.650.000€ τον χρόνο. Άρα το 1,3 δεν ισχύει. Και το sdna λέει για 1,7 εκατ. Το μοναδικό σάιτ που εγραψε για 1,4 εκατ ήταν το eurohoops από ότι βλεπω με ενα γρηγορο ψάξιμο που όμως αναφέρει το αρχικό ποσό που προτάθηκε στον Μιλουτινοφ, όχι το ποσό με το οποίο υπεγραψε. Άρα τα 1,3 που λες δεν προκύπτουν από πουθενά. Με λιγότερα από τα φετινά δεν πρόκειται να υπογράψει ο παίχτης εννοείται.

[JohnnyPao]

Δεν καταλαβαίνω πάντως με τίποτα τις δηλώσεις Μποζίκα περί "ο Φαλ παίζει μόνος του τη θέση εδώ και καιρό". Οι αριθμοί πάντως τον διαψεύδουν. Και επειδή τα στατιστικά δεν λένε πάντα την αλήθεια και σίγουρα δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τη ποιότητα ενός παίχτη μόνο από τα νούμερα του.. σίγουρα όμως αυτό για το οποίο τα στατιστικά δεν λένε ποτέ ψέματα, είναι ο χρόνος συμμετοχής.

Με μια γρήγορη ματιά λοιπόν μπορούμε να δούμε πως ο Μιλουτινοφ φέτος σε 24 παιχνίδια έχει αγωνιστεί μέσο όρο 19,4 λεπτά. Από την άλλη ο Φαλ σε 28 παιχνίδια έχει αγωνιστεί λίγο κάτω από 18 λεπτά. Δηλαδή ο Φαλ δεν έχει φτάσει τους χρόνους του Μιλουτινοφ, ενώ σε 4 ματς κλήθηκε να παίξει και μόνος του τη θέση... Μάλιστα, στα τελευταία 9 παιχνίδια (πριν το σημερινό) αν βγάλετε τον μέσο όρο του χρόνου συμμετοχής των 2 ψηλών της ομάδας σας, θα δείτε ότι ήταν ακριβώς ο ίδιος.

Αρα λοιπόν μια τέτοια δήλωση θα την καταλάβαινα σε μια βδομάδα από τώρα που θα παίζει ο Φαλ όντως μόνος του λόγω της απουσίας του Μιλουτινοφ. Η δήλωση όμως έγινε τώρα, ενώ τις τελευταίες 10 αγωνιστικές ο Μιλου ήταν απολύτως υγιής και μάλιστα έπαιζε τα ίδια λεπτά με τον Φαλ.

Γιατι λοιπόν βλέπουμε τέτοια απαξίωση προς τον Σέρβο? Ένα παιδι που στη τελική έχει βγει κι απτα σπλάχνα του Ολυμπιακού και είναι τόσα χρόνια στην ομάδα? Οκκ ας μην ανανεωσει αφου δεν τον θέλετε, αλλά δεν είναι αναγκαία η αποδόμηση του παίχτη...

Είναι ατυχέσταστη και άστοχη η δήλωση του Μποζίκα. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το έκανε εσκεμμένα και ότι αφελώς το είπε και για να καλύψει την κακή εμφάνιση του Φαλ, χωρίς να σκεφτεί πως ακούγεται αυτή η δήλωση για Μιλού.

Πράγματι. Αν ο Μπαρτζώκας και το υπόλοιπο σταφ συμπέραναν πως δίπλα στον Φαλ ταιριάζει άλλος τύπου παίχτης και οχι ένας ακόμη 7-footer, τότε με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο. Αλλά δεν γίνεται να απαξιώνεις έτσι έναν παίχτη, πρώτον μεσουσης της σεζόν (με τι ψυχολογια θα μπει στα πλειοφ) και δεύτερον ειδικά ένα παιδί που έχει ζήσει τόσα σε αυτή την ομάδα.

Κι εγώ πάντως θεωρώ πως ένας Οτουρου θα ήταν το ιδανικό συμπλήρωμα στον Φαλ.

[nikolas_asteri]

διετές με 3,7 (καθαρά, όχι μεικτά), δηλαδή 1.650.000€ τον χρόνο.

The math ain't mathing

[chainsaw]

Καταρχην το 1,3 δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου. Αυτο γραφτηκε ΠΑΝΤΟΥ περυσι μολις υπεγραψε. Το sport24 εγραψε φετος οτι παιρνει 1,6. Oχι 1,7-1,8 . Υπαρχει μια μικρη διαφορα. Επισης τη δευτερη σεζον οι απολαβες ειναι συνηθως λιγο αυξημενες. Περυσι λοιπον πολυ πιθανο να επαιρνε 1,5 ...

https://www.sport24.gr/basket/ta-batzet ... steriskoi/

https://basketnews.com/news-191063-niko ... iacos.html

Το sport24 που ας πουμε πως είναι το έγκυρο ελληνικό σάιτ για τα του ΟΣΦΠ γράφει για 1,6 και το basketnews που είναι το πιο έγκυρο μπασκετικό σάιτ στην Ευρώπη γράφει για διετές με 3,7 (καθαρά, όχι μεικτά), δηλαδή 1.650.000€ τον χρόνο. Άρα το 1,3 δεν ισχύει. Και το sdna λέει για 1,7 εκατ. Το μοναδικό σάιτ που εγραψε για 1,4 εκατ ήταν το eurohoops από ότι βλεπω με ενα γρηγορο ψάξιμο που όμως αναφέρει το αρχικό ποσό που προτάθηκε στον Μιλουτινοφ, όχι το ποσό με το οποίο υπεγραψε. Άρα τα 1,3 που λες δεν προκύπτουν από πουθενά. Με λιγότερα από τα φετινά δεν πρόκειται να υπογράψει ο παίχτης εννοείται.

Που ξέρεις ότι τα 3,7 ειναι καθαρά; Άλλος παντογνώστης μας βρήκε...
Διαβάσε και το ποστ του nikola_asteri, αν θες. Λίγο πιο πάνω είναι....

Ξεκόλλα με το 1,3. Αναγνώρισα ότι έκανα λάθος. Το θέμα είναι όμως ότι ούτε το 1,7-1,8 ισχύει κατά τα φαινόμενα.
Εφόσον αναγνωρίζουμε σαν αληθή τα συμβόλαια του σπορτ24, γιατί να μην αναγνωρισουμε και αυτό του Νικολα;

[Sokos]

Το θέμα Milutinov δεν είναι πιστεύω οικονομικό πάντως. Και ο ίδιος έχει δείξει ότι αφήνει λεφτά στην άκρη για να παίξει εκεί που προτιμά και η διοίκηση πλέον φαίνεται να μην θέλει να βγάλει από την μύγα ξύγκι. Το θέμα είναι αν στο επιτελείο πιστεύουν ότι ο Νικόλας είναι το ιδανικό fit σε αυτό που θέλουν να κάνουν και αν ο ίδιος είναι διατεθειμένος να κάνει πράγματα έξω από την φύση του. Απ' ότι φαίνεται, και οι δύο πλευρές προς το "όχι" κινούνται. Και καλά κάνουν να κοιτάνε το συμφέρον τους. Αν ο Μπαρτζώκας πιστεύει ότι θα του είναι πιο χρήσιμος ο Oturu πχ, καλά θα κάνει να τον πάρει στη θέση του Milutinov. Κι αν ο Νικόλας πιστεύει ότι αλλού θα βρει πιο ταιριαστό ρόλο και πιθανότατα και περισσότερα λεφτά, καλά θα κάνει να πάει, όπου και να ναι αυτό.