Euroleague Round 32, Olympiacos Piraeus vs AS Monaco

[steph.larry]

Ρε ‘σύ Reaper οκ τα λες εσύ αλλά παρουσιάζεις μια πολύ περίεργη εικόνα. Παρουσιάζεις τον κόσμο του Ολυμπιακού σαν ένα αδηφάγο τέρας που θέλει μόνο τίτλους και τίποτα άλλο. Δεν θα μπω σε ποδοσφαιρική αντιπαράθεση αλλά απλά επειδή ο Σωκράτης είχε έναν τρόπο λειτουργίας δεν σημαίνει ότι αυτόματα όλοι οι φίλοι του ολυμπιακού έγιναν κακομαθημένοι και απαιτούν μόνιμα τίτλους. Ειδικά εδώ, αρκετοί είναι μπασκετικοί και δεν τους νοιάζει ο «σύλλογος» αλλά μόνο το τμήμα του μπάσκετ. Μεταξύ της εικόνας με τα πατατάκια και το defense που επικαλείσαι και ενός κόσμου που αναγνωρίζει και έχει υπομονή γιατί ξέρει ότι παίζουν κι άλλα παιδάκια στο γήπεδο υπάρχει μια απίστευτα μεγάλη απόσταση, δεν γίνεται να τα ταυτίζεις. Νομίζω ο τρόπος που ζωγραφίζεις την εικόνα των φιλάθλων του Ολυμπιακού είναι προσβλητικός για αρκετούς, ειδικά τους μπασκετικούς.

Εμένα πάντως και θα πόνταρα και πολλοί άλλοι έδω, μας νοιάζει όλος σύλλογος. Όλα τα τμήματα τα παρακολουθώ όσο προλαβαίνω, και το βόλλεϋ θαυμάζω και το conference το πανηγύρισα έξαλλα ως τη μεγαλύτερη στιγμή του συλλόγου συνολικά, απλώς αγαπάω το μπασκετ ένα κλικ παραπάνω. Όσο για την επιτυχία, συμβόλαιο με τίτλους δεν έχει και ούτε πρόκειται να έχει καμία ομάδα, για αυτό θέλει προσοχή η κριτική να μη γίνεται ισοπέδωση (γενικά το λέω αυτό).

[redcard]

Εν τω μεταξύ σε διεθνές επίπεδο το πιο επιτυχημένο τμήμα του Ολυμπιακού Συνδέσμου Φιλάθλων Πειραιώς είναι το μπασκετικό των ανδρών με τρία πρωταθλήματα Ευρώπης και διψήφιες συμμετοχές σε ημιτελικούς, τελικούς κλπ. Τα περισσότερα και τοπ επιπέδου από οποιοδήποτε άλλο τμήμα των ερυθρολεύκων. Εντάξει, έχει και το ψέμα τα όριά του...

Καλα οκ μη συγκρινουμε τωρα ανομοια πραγματα, στο μπασκετ κατα καιρους ειχες (και ισως εχεις και τωρα) το μεγαλυτερο μπατζετ της Ευρωπης, στο πολο και στο βολει που εχεις επίσης Ευρωπαικα (στο πολο μαλιστα και 2 αντιστοιχα της Ευρωλιγκα) δεν πλησιαζεις καν αυτα τα επιπεδα σε σχεση με τους ανταγωνιστες σου.

Στο δε ποδοσφαιρο ειναι παντελως ατυχης η συγκριση, η δυσκολια του να σηκωσει ελληνικος συλλογος το σημερινο Champions League ισοδυναμει με το να σηκωσει ενας ελληνικος μπασκετικος συλλογος 5 Ευρωλιγκες ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΕΣ - και μπορει να λεω και λιγες.

Μη τα μπλεκουμε ολα δε χρειαζεται, το μπασκετ ειναι παραδοσιακα το πιο προνομιακο αθλημα για Ευρωπαικη διακριση για Ολυμπιακο και Παναθηναικο γιατι πεφτουν ακριβως τα λεφτα που χρειαζονται (με σκαμπανεβασματα φυσικα αλλα συζηταμε σε μεσο ορο) για να ειναι στην κορυφη της Ευρωπης. Οχι τωρα αυτο, εδω και 40 χρονια.

[βήματα εκτός φάσης]

Έχετε παρεξηγήσει τα πράγματα μερικοί. Ο ρόλος του επαγγελματικού αθλητισμού και ως εκ τούτου του μπασκετικού Ολυμπιακού σαν ΚΑΕ είναι να προσφέρει αθλητικό θέαμα. Σίγουρα δεν είναι εκεί που είναι για να επιλύει τις ψυχολογικοκοινωνικές ανεπάρκειες του καθενός στην προσωπική του ζωή.

Σε αντιθεση με του ποδοσφαιρικου και του ερασιτεχνη δηλαδη; Με αυτα συγκρινουμε, ως ενιαιος συλλογος.

Εν τω μεταξύ σε διεθνές επίπεδο το πιο επιτυχημένο τμήμα του Ολυμπιακού Συνδέσμου Φιλάθλων Πειραιώς είναι το μπασκετικό των ανδρών με τρία πρωταθλήματα Ευρώπης και διψήφιες συμμετοχές σε ημιτελικούς, τελικούς κλπ. Τα περισσότερα και τοπ επιπέδου από οποιοδήποτε άλλο τμήμα των ερυθρολεύκων. Εντάξει, έχει και το ψέμα τα όριά του...

Ειναι το μοναδικο αθλημα που εχει λιγοτερα πρωταθληματα και λιγοτερα ευρωπαϊκα απο τον Παναθηναϊκο. Δεν πα να εχει 10 ευρωπαϊκα, αν εχει ο Παναθηναϊκος 11, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟ. Σε ποια χωρα ζειτε;

Σε σύγκριση με τα υπόλοιπα τμήματα ομαδικών αθλημάτων του Συνδέσμου το μπάσκετ είναι κλάσεις πιο επιτυχημένο από τα υπόλοιπα σε διεθνές επίπεδο όπου ο ανταγωνισμός είναι μεγαλύτερος.

Το θέμα που έχεις με τον Παναθηναϊκό είναι δικό σου. Σίγουρα δεν ζούμε όλοι στην Ντελούλουλαντ...

υ.γ. Η λέξη «αδηφάγος» στα ελληνικά χρησιμοποιείται με αρνητικό πρόσημο γι' αυτό έχει και συνώνυμες λέξεις σαν τα: λαίμαργος, άπληστος, καταστροφικός!

[TakeshyKurosawa1]

Το ποδόσφαιρο είναι το τμήμα του Ολυμπιακού που δέχεται την έμφαση παιδιά. Δεν μπορείς στο ποδόσφαιρο να πάρεις ευρωπαικό τίτλο γιατί υπάρχουν ομάδες όπως Ρεάλ, Μπάρτσα,Μπάγιερν, Λίβερπουλ κλπ. Είναι αδύνατον. Σαν να πάρεις στο μπάσκετ σειρές απανωτές με Λέικερς και Σέλτικς ένα πράγμα για να πάρεις το ευρωπαικό. χαχα.

[Dimmitz]

Πως, λοιπόν, απαιτούμε μέσα σε ένα καλοκαίρι να αλλάξουν τόσα πολλά ώστε η ομάδα να μην βλέπει αντίπαλο, να κάνει πλάκα στον αιώνιο, ενώ παίζουμε στην Ευρωλίγκα και όχι στο εθνικό πρωτάθλημα που παίζουν και άλλοι;

Ρωτηστε τον Γιαννακοπουλο και τον Αταμαν, που μεσα σε ενα καλοκαιρι απο εκει που ο Παναθηναϊκος ηταν 17ος και ο Ολυμπιακος 2ος στην Ευρωπη, εκανε ομαδα που πηρε Ευρωλιγκα και πρωταθλημα ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.

Θέλει και τύχη, αυτό λέω. Και στον ΠΑΟ έκατσε το λαχείο που λέγεται Ναν. Αυτό που έκανε ο ΠΑΟ δεν θα γίνει ούτε σε 100 χρόνια, όπως δήλωνε και ο Σλούκας.

Η φυσιολογική πορεία των πραγμάτων είναι αυτό που έγινε στο ποδοσφαιρικό τμήμα, θέλει χρόνο για να επιστρέψεις στον θρόνο σου, ειδικά όταν δεν παίζεις μόνος σου και οι ανταγωνιστές σου είναι πολλοί δυνατοί.

[kite26]

Σε συνέχεια του προηγούμενου μου ποστ, θα ήθελα να υπογραμμίσω την ανάγκη μιας μακροπρόθεσμης πολιτικής που είναι αναγκασμένη η ομάδα να ακολουθήσει. Στα βήματα του Παναθηναϊκού, να αγοράζουμε ό,τι καλύτερο υπάρχει από Έλληνες.Η συνταγή είναι γνωστή, αυτοί μπορούν εύκολα να πλαισιωθούν με καλά διαλεγμένους ξένους και να φτιαχτεί ένα παντοδύναμο σύνολο. This is it.

Αυτό είναι το πρωτεύον. Τώρα, αγαπητέ @Montechristo το αν ο Φουρνιέ ανέβει/κατέβει/ρολάρει,σπινιάρει, αλλά και κάθε άλλος veteran, μου είναι προσωπικά παντελώς ΑΔΙΑΦΟΡΟ.

[nikolas_asteri]

Εμένα πάντως και θα πόνταρα και πολλοί άλλοι έδω, μας νοιάζει όλος σύλλογος. Όλα τα τμήματα τα παρακολουθώ όσο προλαβαίνω, και το βόλλεϋ θαυμάζω και το conference το πανηγύρισα έξαλλα ως τη μεγαλύτερη στιγμή του συλλόγου συνολικά, απλώς αγαπάω το μπασκετ ένα κλικ παραπάνω. Όσο για την επιτυχία, συμβόλαιο με τίτλους δεν έχει και ούτε πρόκειται να έχει καμία ομάδα, για αυτό θέλει προσοχή η κριτική να μη γίνεται ισοπέδωση (γενικά το λέω αυτό).

Δεν έχω στατιστικά, μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά ξέρω σίγουρα μερικά παιδιά. Τι να σου πω;

Το τελευταίο κομμάτι που λες έχει όλο το ζουμί. Η επιτυχία (ειδικά σε ένα Φ4) εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Δεδομένα ο Ολυμπιακός έχει υπάρξει πιο άτυχος από άλλες ομάδες.* Η ομάδα πρέπει να στηρίζεται γιατί πάει καλά, απλά δεν φτάνει στο τέλος τέλος. Δεδομένα (κατ’εμέ) αν συνεχίσει να πηγαίνει καλά, οι τίτλοι θα έρθουν. Είναι δύο παιχνίδια μεταξύ τοπ ομάδων. Δεν γίνεται να απαιτείς την νίκη. Την προσπάθεια, ναι, αλλά όχι την νίκη.

*Αντίστοιχα ο Παναθηναϊκός έχει υπάρξει πολύ πιο τυχερός. Δεν θέλω να γίνει κάποια παρανόηση από τους φίλους Παναθηναϊκούς, ενώ αναφέρω την τύχη, δεν εννοώ ότι εκείνη ήταν ο μόνος παράγοντας επιτυχίας. Έκανε όλα τα άλλα σωστά και ήρθε και είχε και την τύχη με το μέρος του όταν την χρειάστηκε.

[kite26]

Ρωτηστε τον Γιαννακοπουλο και τον Αταμαν, που μεσα σε ενα καλοκαιρι απο εκει που ο Παναθηναϊκος ηταν 17ος και ο Ολυμπιακος 2ος στην Ευρωπη, εκανε ομαδα που πηρε Ευρωλιγκα και πρωταθλημα ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.

Θέλει και τύχη, αυτό λέω. Και στον ΠΑΟ έκατσε το λαχείο που λέγεται Ναν. Αυτό που έκανε ο ΠΑΟ δεν θα γίνει ούτε σε 100 χρόνια, όπως δήλωνε και ο Σλούκας.

Η φυσιολογική πορεία των πραγμάτων είναι αυτό που έγινε στο ποδοσφαιρικό τμήμα, θέλει χρόνο για να επιστρέψεις στον θρόνο σου, ειδικά όταν δεν παίζεις μόνος σου και οι ανταγωνιστές σου είναι πολλοί δυνατοί.

Εν μέρει. Γιατί ο Αταμάν (δεν τον πάω) έχει δείξει ότι γνωρίζει πως να φτιάχνει ομάδες που κερδίζουν κύπελλα και αυτό είναι που μετράει.

[SteveNashidis]

Το basketforum δεν εχει τη νοοτροπια που εχει η μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου του Ολυμπιακου. Εχει βασικα την εντελως αντιθετη. Οσα downvote και να κανετε, δεν αλλαζει αυτο. Ακομα και εδω βεβαια ειναι εμφανης η αλλαγη, εγραφα τα ιδια πριν 2 και 3 χρονια, πλεον ειναι και 4-5 ακομα που συμφωνουν μαζι μου (προς ευχαριστη εκπληξη μου χτες το βραδυ). Ελπιζω να μην γινουν...14-15 διοτι σημαινει οτι θα εχουν γινει ακομα χειροτερα πραματα σε αυτο το παραταιρο τμημα του συλλογου.

Το basketforum δεν είναι δημοσιογραφικό σάιτ που διαφημίζει, προμοτάρει απόψεις ή προπαγανδίζει. Είναι διαδικτυακός τόπος συνάντησης μπασκετικών. Στην ουσία το basketforum είστε εσείς.
Δηλαδή εδώ μέσα μπαίνουν μόνο οι πατατάκηδες και γράφουν για στήριξη ενώ όλος ο υπόλοιπος κόσμος κράζει τη νοοτροπία Αφών και Μπαρτζώκα;

Νομίζω την νοοτροπία του συλλόγου την εκφράζουν για αρχή οι δύο πρόεδροι. Εφόσον αυτοί δεν θέλουν ανθρωποφαγία, τοξικότητα και διάφορα άλλα καλούδια, αυτήν την νοοτροπία θα ακολουθήσουν και όσοι πηγαίνουν στο ΣΕΦ. Και για αυτό στηρίζεται ο Μπαρτζώκας παρόλο που δε φέρνει τίτλους.
Το να διαφωνείς είναι θεμιτό. Το να προσβάλλεσαι είναι βαρύ. Στο ίδιο καζάνι βράζουν όλοι. Όλοι θέλουν τίτλο. Μέχρι και η Ρεαλ που αναφέρεις δεν ξεκίνησε την ανθρωποφαγία στα πρώτα βήματα του Αντσελότι στον πάγκο ή του Ματέο στο μπάσκετ.

[Reaper]

Θέλει και τύχη, αυτό λέω. Και στον ΠΑΟ έκατσε το λαχείο που λέγεται Ναν. Αυτό που έκανε ο ΠΑΟ δεν θα γίνει ούτε σε 100 χρόνια, όπως δήλωνε και ο Σλούκας.

Η φυσιολογική πορεία των πραγμάτων είναι αυτό που έγινε στο ποδοσφαιρικό τμήμα, θέλει χρόνο για να επιστρέψεις στον θρόνο σου, ειδικά όταν δεν παίζεις μόνος σου και οι ανταγωνιστές σου είναι πολλοί δυνατοί.

Εν μέρει. Γιατί ο Αταμάν (δεν τον πάω) έχει δείξει ότι γνωρίζει πως να φτιάχνει ομάδες που κερδίζουν κύπελλα και αυτό είναι που μετράει.

Περαν του αγωνιστικου: ο Αταμαν βγαινει με υφακι και λεει "κλειστε εισητηρια για Final 4, με πολεματε, μα, μου, το ενα, το αλλο, εγω θα ειμαι εκει και θα σας το παρω".

ΑΥΤΟ θελει να το δει πολυ μεγαλο μερος του κοσμου του Ολυμπιακου ως νοοτροπια. Το τμημα να φερεται ως ηγεμονας. Οχι ταπεινοτητες, οχι βημα βημα, οχι "τα φαιναλ 4 ειναι επιτυχια, μετα ειναι τυχη τι θα γινει".

Να αποπνεει το τμημα νοοτροπια "ελατε να μας κερδισετε, εδω ειμαστε και σας περιμενουμε" και να το βγαζει προς τα εξω.

Οχι καθωσπρεπισμοι, οχι δικαιολογιες (α ου ειχαμε τραυματιες), οχι χαμηλα το κεφαλι.

Οι Αγγελοπουλοι γελαμε και στη σκεψη οτι μπορουν να φερθουν ετσι, ο Μπαρτζωκας θεωρω μπορει αλλα επιλεγει να μη το κανει για αγνωστους λογους.

[TakeshyKurosawa1]

Ρωτηστε τον Γιαννακοπουλο και τον Αταμαν, που μεσα σε ενα καλοκαιρι απο εκει που ο Παναθηναϊκος ηταν 17ος και ο Ολυμπιακος 2ος στην Ευρωπη, εκανε ομαδα που πηρε Ευρωλιγκα και πρωταθλημα ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.

Θέλει και τύχη, αυτό λέω. Και στον ΠΑΟ έκατσε το λαχείο που λέγεται Ναν. Αυτό που έκανε ο ΠΑΟ δεν θα γίνει ούτε σε 100 χρόνια, όπως δήλωνε και ο Σλούκας.

Η φυσιολογική πορεία των πραγμάτων είναι αυτό που έγινε στο ποδοσφαιρικό τμήμα, θέλει χρόνο για να επιστρέψεις στον θρόνο σου, ειδικά όταν δεν παίζεις μόνος σου και οι ανταγωνιστές σου είναι πολλοί δυνατοί.

Αν πάρεις τον Μέσι, τον Σουάρες, τον Μαρσέλο και τον Σέρχιο Ράμος στα καλά τους ουσιαστικά θα χτυπήσεις τσάμπιονς λιγκ κατευθείαν. Αυτό έκανε πάνω κάτω ο ΠΑΟ στο μπάσκετ

[montechristo]

Ειναι το μοναδικο αθλημα που εχει λιγοτερα πρωταθληματα και λιγοτερα ευρωπαϊκα απο τον Παναθηναϊκο. Δεν πα να εχει 10 ευρωπαϊκα, αν εχει ο Παναθηναϊκος 11, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟ. Σε ποια χωρα ζειτε;

Φίλε, κάτσε στη μιζέρια σου και περίμενε για δεν ξέρω πόσα χρόνια, μέχρι να φτάσουμε κι εμείς στις 7 κούπες για να αρχίσεις να χαίρεσαι.
Στο μεταξύ, όμως, άφησέ μας κι εμάς να χαιρόμαστε την ομάδα μας, όταν παίζει όμορφο μπάσκετ, να αγαπάμε τους παίκτες και τον προπονητή, χωρίς να τους ισοπεδώνουμε στην κάθε στραβή.
Αυτό που μας διακηρύσσεις συνεχώς σε κάθε ποστάρισμά σου είναι η επιτομή της οπαδικής τοξικότητας.
Έλεος πιά!!!

[GK_23]

Ρε ‘σύ Reaper οκ τα λες εσύ αλλά παρουσιάζεις μια πολύ περίεργη εικόνα. Παρουσιάζεις τον κόσμο του Ολυμπιακού σαν ένα αδηφάγο τέρας που θέλει μόνο τίτλους και τίποτα άλλο. Δεν θα μπω σε ποδοσφαιρική αντιπαράθεση αλλά απλά επειδή ο Σωκράτης είχε έναν τρόπο λειτουργίας δεν σημαίνει ότι αυτόματα όλοι οι φίλοι του ολυμπιακού έγιναν κακομαθημένοι και απαιτούν μόνιμα τίτλους. Ειδικά εδώ, αρκετοί είναι μπασκετικοί και δεν τους νοιάζει ο «σύλλογος» αλλά μόνο το τμήμα του μπάσκετ. Μεταξύ της εικόνας με τα πατατάκια και το defense που επικαλείσαι και ενός κόσμου που αναγνωρίζει και έχει υπομονή γιατί ξέρει ότι παίζουν κι άλλα παιδάκια στο γήπεδο υπάρχει μια απίστευτα μεγάλη απόσταση, δεν γίνεται να τα ταυτίζεις. Νομίζω ο τρόπος που ζωγραφίζεις την εικόνα των φιλάθλων του Ολυμπιακού είναι προσβλητικός για αρκετούς, ειδικά τους μπασκετικούς.

Ο Reaper τα γράφει κάπως χοντροκομμένα αλλά έχει δίκιο επί της ουσίας. Ο Ολυμπιακός είναι club που κάνει πρωταθλητισμό και στοχεύει σε τίτλους. Και αναφέρομαι στο μπασκετικό Ολυμπιακό, όχι σε άλλα τμήματα. Δεν είναι Μπασκόνια, Λοκομοτίβ Κούμπαν, Άλμπα Βερολίνου και Μαρούσι. Οι πρακτικές Κόκκαλη είναι το ένα extreme; το άλλο extreme είναι να χάνεις τους τελικούς από τον Παναθηναϊκό και το Σλούκα, ενώ προηγείσαι με 2-0, και να πηγαίνουν το bots του προπονητή σου να τον αποθέωσουν μετά των αγώνα στο ΣΕΦ. Και οι δύο είναι ακραίες καταστάσεις.

Η ομάδα έχει κάνει 3 συνεχόμενες ήττες, οι οποίες ενδεχομένως να αποδειχθούν αδιάφορες στο τέλος, αλλά παρόλα αυτά βγήκαν στην επιφάνεια προβλήματα που κρύβονταν είτε επειδή η ομάδα έπαιζε καλά στην κανονική περίοδο είτε επειδή τα media δεν παρουσιάζουν την πραγματική εικόνα στον κόσμο. Δεν φταίει ο κόσμος επειδή ο προπονητής και οι παίκτες έχουν πίεση. Αφενός παίζουν στον Ολυμπιακό, αφέτερου πληρώνονται πάρα πολύ καλά για να αντεπεξέρχονται στην πίεση αυτή.

Το χθεσινό παιχνίδι ήταν για τη Μονακό πολύ πιο κρίσιμο, από ότι για εμάς. Είχαν και αυτοί απουσίες (Lloyd, Brown), έχουν τον Καλάθη όλη τη σεζόν τραυματία και κάποια στιγμή έμειναν πίσω με 10-12 πόντους στο σκορ. Πίεση και προβλήματα λοιπόν έχουν όλες οι ομάδες, όχι μόνο ο Ολυμπιακός. Απλά κάποιες ομάδες τα αντιμετωπίζουν με σκληρή δουλειά και ηρεμία και άλλες με δικαιολογίες επί δικαιολογιών για να καλύψουν την ανασφάλειά τους.

[βήματα εκτός φάσης]

@kite26 και @redcard
Γενικά συμφωνώ, αλλά ανοίγετε άλλη συζήτηση η οποία δεν είναι της παρούσης.

[brandon_roy]

Θέλει και τύχη, αυτό λέω. Και στον ΠΑΟ έκατσε το λαχείο που λέγεται Ναν. Αυτό που έκανε ο ΠΑΟ δεν θα γίνει ούτε σε 100 χρόνια, όπως δήλωνε και ο Σλούκας.

Η φυσιολογική πορεία των πραγμάτων είναι αυτό που έγινε στο ποδοσφαιρικό τμήμα, θέλει χρόνο για να επιστρέψεις στον θρόνο σου, ειδικά όταν δεν παίζεις μόνος σου και οι ανταγωνιστές σου είναι πολλοί δυνατοί.

Αν πάρεις τον Μέσι, τον Σουάρες, τον Μαρσέλο και τον Σέρχιο Ράμος στα καλά τους ουσιαστικά θα χτυπήσεις τσάμπιονς λιγκ κατευθείαν. Αυτό έκανε πάνω κάτω ο ΠΑΟ στο μπάσκετ

Καλά σιγά, την αλλαγή του Γουόκαπ πήρε, τον άμπαλο που δεν έπιασε ούτε στην Αρμάνι, σέντερ επιπέδου Γιούροκαπ, έναν ηθοποιό και τον σακάτη τον Ναν.