Φυσιολογικό Ντεφορμάρισμα ή όχι;

[plo koon]

1) Το να μην πάρουμε την κούπα φέτος θα είναι αποτυχία, και νομίζω θα σημάνει την ώρα για αλλαγές. Σίγουρα παίζουν και οι άλλοι, αλλά όταν επί 4 χρόνια έχεις μία εκ των καλύτερων ομάδων της EL, οφείλεις (πρώτα στο εαυτό σου) να το βεβαιώσεις μέ τον τίτλο. Η ώρα ήρθε και πρέπει να είμαστε έτοιμοι για την ιστορική στιγμή. Η ταν ή επι τάς, που λέμε. Αυτή ειναι η νοοτροπία που πρέπει να ποτιστεί στην ομάδα αυτόν τον μήνα.

2) Το πρόβλημα που διακρίνω είναι ότι χρησιμοποιούμε τα εργαλεία μας με λάθος τρόπο και αυτό μου δημιουργεί εκνευρισμό. Δε γίνεται όλα τα τεσσάρια να παίζουν σαν το Βεζε, όλα τα πεντάρια σα το φαλ, όλοι οι άσσοι σαν το Γουόκαπ. Έχουν διαφορετικά προτερήματα και μειονεκτήματα και αναγκαστικά το πλάνο μας πρέπει να αλλάζει όταν αλλάζουν οι παίκτες. Ο μίλου δε θα γίνει ποτέ φάλ, τι να κάνουμε τώρα. Δεν έχω πρόβλημα με το να χάνουμε, έχω πρόβλημα όταν το μπάσκετ που παίζουμε προσπαθεί να καταργήσει τη λογική, όπως την αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον.

3) Το ντεφορμάρισμα δεν είναι το πρόβλημα. Αν μη τι άλλο είναι καλό και για ψυχολογικούς λόγους. Αν υπάρχει μία στιγμή για εσωστρέφεια και να αντιμετωπίσει κανείς ό,τι δαίμονες μπορεί να έχει, αυτή είναι τώρα και όχι στο G2 των play off πχ.

4) Η ομάδα μπορεί και πρέπει να το πάει μέχρι το τέλος, καμία ομάδα δε φοβίζει. Ωστόσο χρειάζεται να νοικοκυρευτεί ο άσσος (είτε με επιστροφή Γουόκαπ, είτε με βελτίωση Βιλντόζα) και στο 5 πρέπει να προσαρμοστεί η ομάδα στον Μίλου. Το αντίθετο το προσπαθούμε 1,5 χρόνο τώρα και δεν. Ή να εμφανιστεί ξαφνικά ο Wright και να μπορεί να δώσει 20 καλά λεπτά.

[Slow horses 7]

Μάγκες συγγνώμη, αλλά δεν έχετε δίκιο αναφορικά με το αν είναι αυτοσκοπός η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φέτος. Και εξηγούμαι:

Μπορεί το καλοκαίρι η ομάδα να είχε απεριόριστο μπάτζετ, αλλά τα χέρια του Μπαρτζώκα ήταν δεμένα. Όλοι οι παίκτες της ομάδας είχαν συμβόλαιο και για φέτος και έπρεπε να ξεφορτωθεί και τον Μπραζντέικις.

Το μπάσκετ δεν είναι football manager ούτε EuroLeague fantasy. Δεν μπορείς να ξηλώσεις όλη την ομάδα και να την φτιάξεις από την αρχή, επειδή έκανε μια κακή σεζόν. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να την βελτιώσεις με στοχευμένες επιλογές (κάτι το οποίο έγινε).

Και πριν πέσετε να με φάτε και να μου πείτε ποιος τους ανανέωσε ή ποιος τους έφερε στην ομάδα, ξανά εξηγούμαι:

Ο Μπαρτζώκας ακόμα και σήμερα πληρώνει τα λάθη που έκανε το καλοκαίρι με την φυγή και μη αντικατάσταση του Σλούκα. Ακόμα πληρώνουμε τα σπασμένα εκείνου του καλοκαιριού. Πέραν του κεφάλαιου Σλούκα που έχει χυθεί πολύ μελάνι και δεν θα αναφερθώ εδώ, και των αποτυχημένων μεταγραφών που δεν είναι πλέον στην ομάδα, υπέγραψε τον Μίλου για δυο χρόνια. Το πάντρεμα των δυο δεινοσαύρων δεν πέτυχε, αλλά ήταν υποχρεωμένος να το υποστεί και φέτος. Με δυο κουβέντες, αλλαγή στους ψηλούς με Ράιτ-Μίλου-Φαλ δεν μπορούσε να γίνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει είναι να διώξει τον Σακ και να φέρει ένα αθλητικό τριάρι. Δεν είναι εύκολη απόφαση όμως αυτή.

Από εκεί και πέρα έκανε αυτά που έπρεπε το καλοκαίρι. Αλλά τα λάθη του προπέρσινου καλοκαιριού δεν μπορούσαν να διορθώνουν. Το καλοκαίρι αυτό, όμως, του δίνεται αυτή η ευκαιρία γιατί λήγουν τρία συμβόλαια βασικών παικτών.

Όλοι έχουμε δικαίωμα στο λάθος, ακόμα και η καλύτεροι προπονητές. Το ότι τα έκανε σκατα πρόπερσι είναι κάτι που έγραψε και δεν ξεγραφεί, όμως, δεν μπορώ να μείνω μόνο σε ένα περιστατικό.

Αναφορικά με τις συμμετοχές στα φίναλ φουρ, έχουμε 3 σερί και αν πάνε όλα καλά 4η θα είναι φέτος. Στατιστικά η κάθε ομάδα έχει 25% να πάρει την κούπα, αυτό σημαίνει ότι σε κάθε 4 f4 δικαιούσαι ένα τίτλο. Αυτό θα ίσχυε, όμως, σε ένα μεγάλο δείγμα 50 f4 πχ. Δεν σημαίνει, ότι επειδή πάμε στο 4ο σερί ότι θα το πάρουμε λόγω στατιστικών.

Η Ρεάλ που ανέφερε ο tsoureki αν θα είναι ευχαριστημένη να μείνει χωρίς κούπα δέκα χρόνια, θα πω ότι κανείς δεν είναι ευχαριστημένος. Η Ρεάλ πέρυσι έχασε στον τελικό, φέτος το πιθανότερο είναι να μην είναι καν, και του χρόνου πάει για ολικό rebuilding, που όσους παιχταράδες και να πάρει, σίγουρα θα ξεκινάει πίσω από τους δυο αιώνιους και την Φενέρ. Και μιλάμε για την Ρεάλ, την πιο dominant ομάδα σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ. Ενδέχεται, όντως να κάνει να σηκώσει κούπα δέκα χρόνια.

Αν, λοιπόν, είχαμε 7 final four σερί και δεν είχαμε κούπα θα έλεγα αλλά, αλλά με το το έγινε πέρυσι το καλοκαίρι και το ότι το 4ο σερί για μένα δεν είναι κάτι φοβερό, δεν θεωρώ ότι θα είναι αποτυχία αν δεν το πάρουμε.

Μην ξεχνάμε που ήμασταν, που έχουμε βρεθεί και που μπορεί να ξανά καταλήξουμε (βλ. Ρεάλ)

+1…………..Συμφωνώ απολύτως στο γεγονός ότι πληρώνει η ομάδα ακόμα τον τραγικό σχεδιασμό μετά την φυγή των Βεζένκοφ και Σλούκα ……..το καλοκαίρι όμως πρέπει να ΛΗΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ αυτό το blooper!!!

[montechristo]

Τα ερωτήματα;
1. Ειναι αποτυχία να φτάσουμε στο F4 και να μην πάρουμε την κούπα;
2. Το ότι δεν τα έχουμε καταφέρει είναι θέμα νοοτροπίας του κόουτς και της ομάδας;
3, Είναι φυσιολογικό το ντεφορμάρισμα αυτήν την στιγμή;
4. Τι δυνατότητες έχει τελικά η ομάδα;

1. Ποτέ και με καμμία συνθήκη δεν είναι αποτυχία η συμμετοχή στο Φ4 της ευρωλίγκας. Βέβαια παίζει ρόλο και η αρχική σου στόχευση. Αν είσαι νέα ομάδα με αρχικό στόχο το δέσιμο της ομάδας, τότε σίγουρα η συμμετοχή στο Φ4 είναι από μόνη της τεράστια επιτυχία. Αν είσαι περπατημένη ομάδα με αρχικό στόχο ξεκάθαρα την κούπα, τότε ίσως για πολλούς η απλή συμμετοχή, που δεν θα συνοδεύεται από την κούπα, να είναι αποτυχία. Για εμένα προσωπικά, να φτάσουμε φέτος στο Φ4 και να μην πάρουμε την κούπα, θα είναι λόγος τεράστιας στενοχώριας και απογοήτευσης, αλλά δεν θα το θεωρήσω αποτυχία, εκτός αν χάσουμε με τα χέρια κάτω.

2. Σαφώς και όχι. Όπως είπε και άλλος φίλος παραπάνω, αν ο Γιουλ είχε αστοχήσει, τότε θα είχαμε την ευρωκούπα, με την ίδια νοοτροπία του κόουτς και της ομάδας. Αντιθέτως, πιστεύω πως η όποια νοοτροπία του κόουτς και της ομάδας είναι αυτή που μας έχει οδηγήσει σε συνεχόμενα Φ4 τα τελευταία χρόνια και μακάρι να μας οδηγήσει και φέτος.

3. Φαντάζομαι πως με τη λέξη "ντεφορμάρισμα" εννοείς την κατάσταση της ομάδας στα 3 τελευταία παιχνίδια. Αυτή η κατάσταση νομίζω πως είναι ένας συνδυασμός πολλών παραγόντων, που ο καθένας από μόνος του μπορεί να είχε διαφορετικό αποτέλεσμα, αλλά που όλοι μαζί μας εμφανίζουν αυτή την εικόνα.
Πρώτον, οι απουσίες βασικών παικτών λόγω τραυματισμών.
Δεύτερον, η φυσιολογική χαλάρωση των παικτών μόλις εκπληρώθηκε ο στόχος του πλεονεκτήματος για τα playoffs. Χαλάρωση τόσο σε σωματικό επίπεδο (σαν ευκαιρία ξεκούρασης ενόψει της συνέχειας, αλλά και σαν μέσο αυτοπροστασίας της ομάδας από τραυματισμούς), όσο και σε πνευματικό επίπεδο (θέλει απόλυτη πνευματική συγκέντρωση για να παίξεις το μπάσκετ του Μπαρτζώκα, που απαιτεί οι παίκτες να προσαρμόζονται στο σύστημα του προπονητή και όχι ο προπονητής να προσαρμόζει τα συστήματά του στους παίκτες -άλλο ενδιαφέρον αντικείμενο μπασκετικής κουβέντας αυτό).
Τρίτον, η έντονη γυμναστική με βάρη κλπ για την ενίσχυση της φυσικής κατάστασης ενόψει playoffs και Φ4 (όπως είπε και ο Kite παραπάνω).
Τέταρτον, ενδεχομένως η είσοδος σε μιά περίοδο ελεγχόμενου ντεφορμαρίσματος (κοιλιά), ώστε να μην πέσουμε σε κάτι τέτοιο μέσα στις επόμενες φάσεις της ευρωλίγκας.

4. Η ομάδα ξεκάθαρα έχει τη δυνατότητα όχι απλώς να πάρει/κλέψει την κούπα (όπως έκανε το 2012), αλλά να παίξει κυριαρχικό μπάσκετ και να ξεχαρβαλώσει οποιονδήποτε αντίπαλο είτε σε μονό παιχνίδι είτε σε σειρά αγώνων.

[reignman]

1) Το να μην πάρουμε την κούπα φέτος θα είναι αποτυχία, και νομίζω θα σημάνει την ώρα για αλλαγές. Σίγουρα παίζουν και οι άλλοι, αλλά όταν επί 4 χρόνια έχεις μία εκ των καλύτερων ομάδων της EL, οφείλεις (πρώτα στο εαυτό σου) να το βεβαιώσεις μέ τον τίτλο. Η ώρα ήρθε και πρέπει να είμαστε έτοιμοι για την ιστορική στιγμή. Η ταν ή επι τάς, που λέμε. Αυτή ειναι η νοοτροπία που πρέπει να ποτιστεί στην ομάδα αυτόν τον μήνα.

αυτο επισφραγιστηκε και με την αυξηση του αγωνιστικου budget κατα 65-70%.
οποτε imho θα ειναι αποτυχια through and through η μη κατακτηση για αλλη μια φορα.

το καλοκαίρι όμως πρέπει να ΛΗΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ αυτό το blooper!!!

το καλοκαιρι πιθανοτατα να αρχισουν τις περικοπες παλι στο budget... Οποτε να αρχισουν να πληρωνουν και κερατιατικα για αποδεσμευσεις... το κοβω κομματακι δυσκολο tbh.

[Dimmitz]

Μάγκες συγγνώμη, αλλά δεν έχετε δίκιο αναφορικά με το αν είναι αυτοσκοπός η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φέτος. Και εξηγούμαι:

Μπορεί το καλοκαίρι η ομάδα να είχε απεριόριστο μπάτζετ, αλλά τα χέρια του Μπαρτζώκα ήταν δεμένα. Όλοι οι παίκτες της ομάδας είχαν συμβόλαιο και για φέτος και έπρεπε να ξεφορτωθεί και τον Μπραζντέικις.

Το μπάσκετ δεν είναι football manager ούτε EuroLeague fantasy. Δεν μπορείς να ξηλώσεις όλη την ομάδα και να την φτιάξεις από την αρχή, επειδή έκανε μια κακή σεζόν. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να την βελτιώσεις με στοχευμένες επιλογές (κάτι το οποίο έγινε).

Και πριν πέσετε να με φάτε και να μου πείτε ποιος τους ανανέωσε ή ποιος τους έφερε στην ομάδα, ξανά εξηγούμαι:

Ο Μπαρτζώκας ακόμα και σήμερα πληρώνει τα λάθη που έκανε το καλοκαίρι με την φυγή και μη αντικατάσταση του Σλούκα. Ακόμα πληρώνουμε τα σπασμένα εκείνου του καλοκαιριού. Πέραν του κεφάλαιου Σλούκα που έχει χυθεί πολύ μελάνι και δεν θα αναφερθώ εδώ, και των αποτυχημένων μεταγραφών που δεν είναι πλέον στην ομάδα, υπέγραψε τον Μίλου για δυο χρόνια. Το πάντρεμα των δυο δεινοσαύρων δεν πέτυχε, αλλά ήταν υποχρεωμένος να το υποστεί και φέτος. Με δυο κουβέντες, αλλαγή στους ψηλούς με Ράιτ-Μίλου-Φαλ δεν μπορούσε να γίνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει είναι να διώξει τον Σακ και να φέρει ένα αθλητικό τριάρι. Δεν είναι εύκολη απόφαση όμως αυτή.

Από εκεί και πέρα έκανε αυτά που έπρεπε το καλοκαίρι. Αλλά τα λάθη του προπέρσινου καλοκαιριού δεν μπορούσαν να διορθώνουν. Το καλοκαίρι αυτό, όμως, του δίνεται αυτή η ευκαιρία γιατί λήγουν τρία συμβόλαια βασικών παικτών.

Όλοι έχουμε δικαίωμα στο λάθος, ακόμα και η καλύτεροι προπονητές. Το ότι τα έκανε σκατα πρόπερσι είναι κάτι που έγραψε και δεν ξεγραφεί, όμως, δεν μπορώ να μείνω μόνο σε ένα περιστατικό.

Αναφορικά με τις συμμετοχές στα φίναλ φουρ, έχουμε 3 σερί και αν πάνε όλα καλά 4η θα είναι φέτος. Στατιστικά η κάθε ομάδα έχει 25% να πάρει την κούπα, αυτό σημαίνει ότι σε κάθε 4 f4 δικαιούσαι ένα τίτλο. Αυτό θα ίσχυε, όμως, σε ένα μεγάλο δείγμα 50 f4 πχ. Δεν σημαίνει, ότι επειδή πάμε στο 4ο σερί ότι θα το πάρουμε λόγω στατιστικών.

Η Ρεάλ που ανέφερε ο tsoureki αν θα είναι ευχαριστημένη να μείνει χωρίς κούπα δέκα χρόνια, θα πω ότι κανείς δεν είναι ευχαριστημένος. Η Ρεάλ πέρυσι έχασε στον τελικό, φέτος το πιθανότερο είναι να μην είναι καν, και του χρόνου πάει για ολικό rebuilding, που όσους παιχταράδες και να πάρει, σίγουρα θα ξεκινάει πίσω από τους δυο αιώνιους και την Φενέρ. Και μιλάμε για την Ρεάλ, την πιο dominant ομάδα σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ. Ενδέχεται, όντως να κάνει να σηκώσει κούπα δέκα χρόνια.

Αν, λοιπόν, είχαμε 7 final four σερί και δεν είχαμε κούπα θα έλεγα αλλά, αλλά με το το έγινε πέρυσι το καλοκαίρι και το ότι το 4ο σερί για μένα δεν είναι κάτι φοβερό, δεν θεωρώ ότι θα είναι αποτυχία αν δεν το πάρουμε.

Μην ξεχνάμε που ήμασταν, που έχουμε βρεθεί και που μπορεί να ξανά καταλήξουμε (βλ. Ρεάλ)

+1…………..Συμφωνώ απολύτως στο γεγονός ότι πληρώνει η ομάδα ακόμα τον τραγικό σχεδιασμό μετά την φυγή των Βεζένκοφ και Σλούκα ……..το καλοκαίρι όμως πρέπει να ΛΗΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ αυτό το blooper!!!

Φίλε μου καταρχάς να σου πω ότι μου αρέσουν πολύ τα σχόλια σου και σε γενικές γραμμές βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος.

Το καλοκαίρι δίνεται μια τεράστια ευκαιρία στην ομάδα και στον προπονητή να διορθώσει τα κακώς κείμενα του ματωμένου καλοκαιριού που περάσαμε πρόπερσι και να πλαισιώσει την ομάδα με την αθλητικότητα που της λείπει στο 3-4-5, όπως πολύ σωστά επισημάνεις σε διαφορά post σου.

Και αυτό γιατί λήγουν 3 συμβόλαια κομβικών παικτών για το ρόστερ (Γκός, Μίλου, Σακ) και ο Παπ οδεύει αισίως στα 36, άρα σιγά σιγά θα πρέπει να έχει πιο συμπληρωματικό ρόλο.

Ανεξαρτήτως φετινής πορείας, με δυο ωραίες πινελιές στο 3 και στο 5 με παίκτες που ξεχυλιζουν απο αθλητικότητα, καλύπτεις τα κενά που αφήνει η θέση 4 και η ομάδα αποκτά two way χαρακτήρα που της λείπει πολύ φέτος. Αν πάρεις την κούπα φέτος ή αν την χάσεις αλλά ο Γκός βγάλει μάτια σε f4 και σε τελικούς A1 τον ανανεώσεις και πας για δυο μόνο προσθήκες. Αν ο Γκός κάνει μέτριες εμφανίσεις και χάσουμε και τους δυο τίτλους, τότε δεν τον ανανεώνεις και φέρνεις στον άσο ένα game changer playmaker.

Αν τώρα δούμε τίποτα περίεργα από τον coach και ανανεώσει κανέναν Μακίσικ επειδή του έχει αδυναμία για να κολλήσει ένσημα, ζήτω που καήκαμε. Πρέπει ο coach να γίνει κυνικός αυτό το καλοκαίρι. Στην τελική αυτός τα έκανε μαντάρα το καλοκαίρι του 23´, ας διορθώσει τα λάθη του, αλλιώς να πάει στην ευχή του θεού.

[Slow horses 7]

+1…………..Συμφωνώ απολύτως στο γεγονός ότι πληρώνει η ομάδα ακόμα τον τραγικό σχεδιασμό μετά την φυγή των Βεζένκοφ και Σλούκα ……..το καλοκαίρι όμως πρέπει να ΛΗΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ αυτό το blooper!!!

Φίλε μου καταρχάς να σου πω ότι μου αρέσουν πολύ τα σχόλια σου και σε γενικές γραμμές βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος.

Το καλοκαίρι δίνεται μια τεράστια ευκαιρία στην ομάδα και στον προπονητή να διορθώσει τα κακώς κείμενα του ματωμένου καλοκαιριού που περάσαμε πρόπερσι και να πλαισιώσει την ομάδα με την αθλητικότητα που της λείπει στο 3-4-5, όπως πολύ σωστά επισημάνεις σε διαφορά post σου.

Και αυτό γιατί λήγουν 3 συμβόλαια κομβικών παικτών για το ρόστερ (Γκός, Μίλου, Σακ) και ο Παπ οδεύει αισίως στα 36, άρα σιγά σιγά θα πρέπει να έχει πιο συμπληρωματικό ρόλο.

Ανεξαρτήτως φετινής πορείας, με δυο ωραίες πινελιές στο 3 και στο 5 με παίκτες που ξεχυλιζουν απο αθλητικότητα, καλύπτεις τα κενά που αφήνει η θέση 4 και η ομάδα αποκτά two way χαρακτήρα που της λείπει πολύ φέτος. Αν πάρεις την κούπα φέτος ή αν την χάσεις αλλά ο Γκός βγάλει μάτια σε f4 και σε τελικούς A1 τον ανανεώσεις και πας για δυο μόνο προσθήκες. Αν ο Γκός κάνει μέτριες εμφανίσεις και χάσουμε και τους δυο τίτλους, τότε δεν τον ανανεώνεις και φέρνεις στον άσο ένα game changer playmaker.

Αν τώρα δούμε τίποτα περίεργα από τον coach και ανανεώσει κανέναν Μακίσικ επειδή του έχει αδυναμία για να κολλήσει ένσημα, ζήτω που καήκαμε. Πρέπει ο coach να γίνει κυνικός αυτό το καλοκαίρι. Στην τελική αυτός τα έκανε μαντάρα το καλοκαίρι του 23´, ας διορθώσει τα λάθη του, αλλιώς να πάει στην ευχή του θεού.

Μέχρι τελείας συμφωνώ αδερφέ……και ειδικά για τον 2 way χαρακτήρα της ομάδας «γκαρίζω» από την αρχή της χρονιάς!

[reignman]

Από εκεί και πέρα έκανε αυτά που έπρεπε το καλοκαίρι. Αλλά τα λάθη του προπέρσινου καλοκαιριού δεν μπορούσαν να διορθώνουν. Το καλοκαίρι αυτό, όμως, του δίνεται αυτή η ευκαιρία γιατί λήγουν τρία συμβόλαια βασικών παικτών.

2008-09 σουταρουμε, Blakney, Μανολο, Seibutis, Woods, Mace, Βασιλειαδη, Τσακαλιδη, Μαυροκεφαλιδη.
Φερνουμε Παπαλουκα, Πελεκανο, Halperin, Milos, Pargo, Chidlress, Vujcic, Erceg

2009-10 "διορθωνουμε" διωχνοντας Greer, Pargo & Erceg και φερνοντας Penn, Beverley & Kleiza.

Ιδιες αρρωστιες. Τρομερο, ακομα πιο ταλαντουχο ροστερ απο το σημερινο, αλλα με τρανταχτο προβλημα χημειας στο παρκε aka "κακος σχεδιασμος"

Δεν ηταν η πρωτη φορα, δεν θα ειναι η τελευταια φορα που γινεται αυτο στην ομαδα.

Ποιος ειναι ο "common denominator" που λενε και στο χωριο μου? Πιστευω οτι οι αφοι καπελωνουν προπονητες αβερτα οταν απλα θελουν τον Χ και τον Υ παικτη.
Αλλες φορες οι προπονητες καταφερνουν να ξεπερασουν το εμποδιο, τις περισσοτερες φορες ομως οχι.

[montechristo]

Από εκεί και πέρα έκανε αυτά που έπρεπε το καλοκαίρι. Αλλά τα λάθη του προπέρσινου καλοκαιριού δεν μπορούσαν να διορθώνουν. Το καλοκαίρι αυτό, όμως, του δίνεται αυτή η ευκαιρία γιατί λήγουν τρία συμβόλαια βασικών παικτών.

2008-09 σουταρουμε, Blakney, Μανολο, Seibutis, Woods, Mace, Βασιλειαδη, Τσακαλιδη, Μαυροκεφαλιδη.
Φερνουμε Παπαλουκα, Πελεκανο, Halperin, Milos, Pargo, Chidlress, Vujcic, Erceg

2009-10 "διορθωνουμε" διωχνοντας Greer, Pargo & Erceg και φερνοντας Penn, Beverley & Kleiza.

Ιδιες αρρωστιες. Τρομερο, ακομα πιο ταλαντουχο ροστερ απο το σημερινο, αλλα με τρανταχτο προβλημα χημειας στο παρκε aka "κακος σχεδιασμος"

Δεν ηταν η πρωτη φορα, δεν θα ειναι η τελευταια φορα που γινεται αυτο στην ομαδα.

Ποιος ειναι ο "common denominator" που λενε και στο χωριο μου? Πιστευω οτι οι αφοι καπελωνουν προπονητες αβερτα οταν απλα θελουν τον Χ και τον Υ παικτη.
Αλλες φορες οι προπονητες καταφερνουν να ξεπερασουν το εμποδιο, τις περισσοτερες φορες ομως οχι.

Αν θεωρείς "αρρώστια" την ομάδα του 2008-2010, που μάλιστα αιτία έχει τους αφούς, τότε τι θεωρείς την περίοδο 2000-2005 προτού αναλάβουν οι αφοί; Μήπως τότε ξεχειλίζαμε από υγεία;
Μετά από το 2006 που ουσιαστικά ανέλαβαν οι αφοί καταφέραμε να φτιάξουμε ομάδα, να πάμε μετά από πολλά χρόνια Φ4 το 2009 και τελικό το 2010, και μετά εξορθολογίζοντας το μπάτζετ προς τα κάτω να πάρουμε τις δύο κούπες κλπ, κλπ.

[shaq7]

παντως αν το χασουμε και φετος δεν νομιζω οτι θα υπαρξει ατομο εντος ομαδας που δεν θα το θεωρησει αποτυχια..

[chainsaw]

παντως αν το χασουμε και φετος δεν νομιζω οτι θα υπαρξει ατομο εντος ομαδας που δεν θα το θεωρησει αποτυχια..

Με τόσο δυνατό Παναθηναϊκό, δε γίνεται να θεωρηθεί αποτυχημένη μια σεζον με κατάκτηση Ευρωλίγκας ή πρωταθλήματος. Άποψη μου. Και έτσι θα πρέπει να το δουν και στην ομάδα. Όχι να απογοητευτουν πριν την λήξη της σεζόν, αν δεν πάρουμε το ευρωπαϊκό. Εννοώ φυσικά την περιπτωση που δεν το σηκώσει καμία ελληνική ομάδα

[chainsaw]

Έχουμε συζητήσει αρκετες φορές για την κατασταση με τον Λι. Ακούω τις απόψεις πολλών εδώ ότι ήταν αναγκαία προσθήκη, ότι στην παρούσα φάση δεν μπορεί να γίνει αλλιώς κτλ.
Το θέμα είναι να κοιτάμε και λίγο στο άμεσο μελλον. Τι θα κάνουμε στα κρίσιμα; Ακόμα και να βελτιωθεί ο Λι στον τωρινό του ρόλο δε γίνεται να παίξουμε κρίσιμο ματς έτσι. Να ειμαστε σοβαροι.
Ας αναλογιστουμε την λογική εξέλιξη πως επιστρεφουν τουλάχιστον ο Γκος και ο Βιλντοζα. Τι θα γίνει; Φυσιολογικα ο Λι θα παρκαριστει. Ή ξαφνικά θα μπει σε άλλο ρόλο τύπου Μακκισικ; Να μπουκαρει μέσα υπο προυποθεσεις μόνο να τελειώσει φάσεις.
Αλλιώς τι; Θα μπουν ξαφνικά οι παρκαρισμένοι σε ματς πλέι οφ και φ4, ενώ δεν παίζουν καν τώρα;

Εγώ προσωπικά καταλήγω λοιπόν ότι η τωρινή διαχείριση είναι καταδικαστική για τα κρίσιμα που έρχονται. Δε δομείται μια εναλλακτική λύση με άμεσα αποτελέσματα. Δηλαδή ούτε ο Λι δοκιμάζεται στο ρόλο που τον βολεύει και μπορεί να προσφερει σαν άλλος Σακ. Ούτε παίρνεις περισσότερες μπάλες ο Φουρνιε να ξεμπουκωσει και να βελτιωθεί σε αυτό το κομμάτι, ούτε βρίσκουν χρόνο οι παρκαρισμένοι. Ακόμα και ο Λαρυ θα μπορούσε να πάρει λιγο χρόνο στον ασσο.Προτιμοτερο θα ηταν. Χάσαμε ή δε χάσαμε 3 σερί ματς; Το αποτέλεσμα λοιπόν θα ήταν το ίδιο α έπαιζαν αυτοί που δεν εμπιστευεται ο κοουτς

[Dimmitz]

Για τον Λάρε και πιθανώς τον Ντόρσει θα συμφωνήσω. Ειδικά ο Λάρε έβγαλε κάτι φοβερά πάρε βάλε όσο έπαιξε. Είναι παίκτης που μπορεί να δώσει το κάτι διαφορετικό ακόμα και σε επιπέδου f4 ματς για 4-5 λεπτά προφανώς. Αλλά για να είναι αποδοτικός 4-5 σε ημιτελικό/τελικό, σε ματς όπως με την Μονακό πρέπει να του δώσεις 15-20 λεπτά τουλάχιστον. Και υπήρχαν αρκετά ματς τέτοιου είδους μέσα στην σεζόν που δεν ήταν do or die.

Επίσης, θα σύμφωνησω 100% με την τοποθέτηση σου για τον Λι, ότι μόλις επιστρέψουν οι υπόλοιποι θα παρκαριστει και αυτός. Όπως έγινε και με τον Μπραζντέικις πέρυσι, που πήρε λίγο χρόνο στα δυο πρώτα παιχνίδια με Μπάρτσα, αλλά όταν έσφιξαν τα γάλατα έπαιξαν οι γνωστοί. Δεν συγκρίνω τον Μπραζ με τον Λι από άποψη ποιότητας, αλλά ότι έχουν και οι δυο την ταμπέλα του «καινούργιου».

Για να δούμε τον Λι στο παρκέ στα κρίσιμα θα πρέπει να πηγαίνει κάτι σοβαρά πολύ λάθος στην ομάδα. Μόνο τότε θα τον βάλει ο Μπαρτζώκας μέσα από απόγνωση κυρίως. Δλδ σε ματς που ήτε θα έχουμε φάει break και δεν θα παίζουμε καλά στην σειρά, είτε σε ματς που είμαστε πίσω στο σκορ και δεν λειτουργεί τίποτα (πχ. Φουρνιέ να εμφανιστεί όπως στα τελευταία παιχνίδια). Θα ήταν παράλογο ο Λι σε αυτή την φάση της σεζόν να βρει ρόλο σε τόσο μεγάλο ρόστερ.

Σε αυτό που διαφωνώ είναι ότι ο Λι αναγκάστηκα έπαιξε σε ρόλο οργανωτή. Οκ, θα μπορούσε να βάλει τον Λάρε, τον Σακ ή τον Φουρνιέ στον άσο, αλλά ούτε αυτό είχε νόημα. Ήταν ευκαιρία ο Λι να πάρει πολυ χρόνο και αυτό μόνο στον άσο λόγω έλλειψης άλλου μπορούσε να γίνει.

[reignman]

O ρολος του Lee ειναι ξεκαθαρα στον ασσο και με την μπαλα στα χερια του.

Οτιδηποτε αλλο ειναι wishful thinking και αν τον πηραν εχοντας στο μυαλο να τον μετατρεψουν σε κατι αλλο, τοτε εγινε απλα αλλη μια κακη και ανουσια μεταγραφη.

[Sokos]

Τα ερωτήματα;
1. Ειναι αποτυχία να φτάσουμε στο F4 και να μην πάρουμε την κούπα;
2. Το ότι δεν τα έχουμε καταφέρει είναι θέμα νοοτροπίας του κόουτς και της ομάδας;
3, Είναι φυσιολογικό το ντεφορμάρισμα αυτήν την στιγμή;
4. Τι δυνατότητες έχει τελικά η ομάδα;
.

1. Ξεκάθαρα. Ολοι στην ομάδα δηλώνουν ότι στόχος είναι η κούπα. Οταν λοιπόν θέτεις έναν στόχο και δεν τον πετυχαίνεις είναι η ορισμός της αποτυχίας.

2. Είναι συνδυασμός πραγμάτων. Το σουτ του Llull ή του Goss στον 5ο τελικό πχ ήταν και θέμα τύχης. Το ότι στα τελευταία λεπτά του τελικού είχαμε πάθει black out ή το ότι καταφέραμε να χάσουμε τελικούς από 2-0 είναι θέμα νοοτροπίας και ψυχραιμίας.

3. Πιστεύω ναι, σε μεγάλο βαθμό. Απλά χτυπάει πολύ άσχημα η εικόνα που βγάζει η ομάδα και γεννάει ανησυχίες για το κατά πόσο θα ναι έτοιμη στα κρίσιμα.

4. Να τα σηκώσει όλα. Προφανώς δεν παίζει μόνη της αλλά η ποιότητα υπάρχει.

[Sokos]

Τα ερωτήματα;
1. Ειναι αποτυχία να φτάσουμε στο F4 και να μην πάρουμε την κούπα;
2. Το ότι δεν τα έχουμε καταφέρει είναι θέμα νοοτροπίας του κόουτς και της ομάδας;
3, Είναι φυσιολογικό το ντεφορμάρισμα αυτήν την στιγμή;
4. Τι δυνατότητες έχει τελικά η ομάδα;
.

1. Ξεκάθαρα. Ολοι στην ομάδα δηλώνουν ότι στόχος είναι η κούπα. Οταν λοιπόν θέτεις έναν στόχο και δεν τον πετυχαίνεις είναι ο ορισμός της αποτυχίας.

2. Είναι συνδυασμός πραγμάτων. Το σουτ του Llull ή του Goss στον 5ο τελικό πχ ήταν και θέμα τύχης. Το ότι στα τελευταία λεπτά του τελικού είχαμε πάθει black out ή το ότι καταφέραμε να χάσουμε τελικούς από 2-0 είναι θέμα νοοτροπίας και ψυχραιμίας.

3. Πιστεύω ναι, σε μεγάλο βαθμό. Απλά χτυπάει πολύ άσχημα η εικόνα που βγάζει η ομάδα και γεννάει ανησυχίες για το κατά πόσο θα ναι έτοιμη στα κρίσιμα.

4. Να τα σηκώσει όλα. Προφανώς δεν παίζει μόνη της αλλά η ποιότητα υπάρχει.