Γιώργος Μπαρτζώκας

[tarp7]

Πόσες ομάδες στην Ευρωλίγκα έχουν αυτή τη στιγμή προπονητή πάνω από 4 χρόνια; Δύο μου έρχονται στο μυαλό ο Ολυμπιακός και η Αρμάνι. Επίσης πόσες ομάδες έχουν κρατήσει τον ίδιο προπονητή Πόυ χει χάσει τέσσερις φορές το φ4

Θεωρώ παράλογο να υποστηρίζουμε ότι δεν υπάρχουν κάλοι προπονητές στην Ευρώπη

[TakeshyKurosawa1]

Προσωπικά θέλω να μείνει ο Μπαρτζώκας και θεωρώ πως ο Ολυμπιακός δεν θα κερδίσει τίποτα να ψαχτεί για αλλαγή πριν φτάσει η ώρα για την λήξη του συμβολαίου του.
Βέβαια ο coach επιβάλλεται να βάλει στην άκρη πάσης φύσεως συναισθηματισμούς και να κάνει γερή ανανέωση χωρίς να υπολογίζει πρόσωπα και σχέσεις.

Έχω αδειάσει συναισθηματικά όπως ο περισσότερος κόσμος , αλλά δεν βλέπω την φυγή Μπαρτζώκα ως λύση όλων των προβλημάτων και αυτή είναι η δική μου οπτική.
Όσο για το αν υπάρχει καλύτερος για να τον αντικαταστήσει, η απάντηση για μένα είναι εύκολη και είναι όχι , αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Δεν τον πιστεύουν τόσο οι παίχτες. Ένας καινούργιος προπονητής θα έκανε καλό στην ομάδα ακόμα και μικρότερο όνομα..

[chainsaw]

Μπρε... Ο Πασκουαλ ειχε μια τιμια ομαδα με εναν Mike James πριν τα prime του, με εναν Καλαθη και εναν Νικο Παππα στα γκαρντ παρεα με το ανεκδοτο φελντειν
Ριβερς, Νικολς στα φτερα
Γκιστ, ανεκδοτο Γκαμπριελ και 37χρονο Φωτση στο 4
και Σιμπλετον, ΔΕΝΜπορουση στο 5.

Αποτυχια που εχασε απο Μπογκντανοβιτς, Σλουκα, Mπομπι Ντιξον, Ναναλι, Καλινιτς, Ντατομε, Βεσελι, Ουντο και Αντιτς... οι οποιοι σημειωτεον... ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ.

Και στον 2ο αποκλεισμο αλλαξε τον Μπουρουση με τον Πειν, εφεραν και Βουγιουκαρο + Ζακ Ογκαστ.
Μητογλου αντι Φωτση και Θανασοκουμπος αντι Χαραλαμποπουλου
Ντενμον αντι φελντειν και λεκαβιτσιους/Λοτζεσκι αντι παππα

Αποτυχια και εκει που με αυτη την ροστεραρα αποκλειστηκε και απο την Ρεαλ Των Καμπατσο, Καρολ, Ντονσιτς, Γιουλ, Ραντλ, Κοζερ, Ρουντι, Τομπκινς, Τειλορ, Ραντολφ, Αγιον, Ταβαρες οι οποιοι... ΠΗΡΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ.

Δύο συνεχόμενοι αποκλεισμοί με πλεονέκτημα έδρας δεν είναι σε κανένα σενάριο ο ορισμός της επιτυχίας, ούτε για τον Παναθηναϊκό ούτε για καμία άλλη ομάδα τέτοιου επιπέδου. Φαντάσου να αποκλειστεί ο Ολυμπιακός του Μπαρτζώκα δύο συνεχόμενες χρονιές με τον ίδιο τρόπο τι τέρατα και σημεία θα ακούμε και θα διαβάζουμε... Εδώ φτάνει σε συνεχόμενα φάιναλ φορ και έχει γίνει η ισοπέδωση ψωμοτύρι.

Το σημαντικό που πρέπει να καταλάβουμε στην περίπτωση του Πασκουάλ είναι ότι μιλάμε για τα πεπραγμένα του ως προπονητή στο υψηλό επίπεδο που συνέβησαν πριν από μια δεκαετία σχεδόν, και για τα πραγματικά επιτεύγματά του που έλαβαν χώρα πριν καμιά δεκαπενταετία... Στο μπάσκετ (και στον αθλητισμό γενικότερα) όλα αυτά είναι προϊστορία. Σήμερα, το 2025, προπονητής Πασκουάλ δεν υπάρχει στο χάρτη και είναι τουλάχιστον αστείο να ανασύρεται το όνομά του σαν πιθανού αντικαταστάτη του Μπαρτζώκα που είναι από τα πιο επιδραστικά ονόματα στην προπονητική τη δεκαετία που διανύουμε.

Εκ των πραγμάτων η πρόκριση στο φ4 ήταν από μη δεδομενη έως υπέρβαση. Πλεονέκτημα από πλεονέκτημα διαφέρει. 4ος είχε βγει και τις 2 σεζόν ο ΠΑΟ, παίρνοντας τη θέση την τελευταία στιγμή με κρεσεντο νικών. Πάντα το ζευγάρι 4-5 είναι αμφιρροπο και στα όρια του 50-50. Πόσο μάλλον όταν πέσει πανω σε τέτοιο αντίπαλο.

[georbap]

Προσωπικά θέλω να μείνει ο Μπαρτζώκας και θεωρώ πως ο Ολυμπιακός δεν θα κερδίσει τίποτα να ψαχτεί για αλλαγή πριν φτάσει η ώρα για την λήξη του συμβολαίου του.
Βέβαια ο coach επιβάλλεται να βάλει στην άκρη πάσης φύσεως συναισθηματισμούς και να κάνει γερή ανανέωση χωρίς να υπολογίζει πρόσωπα και σχέσεις.

Έχω αδειάσει συναισθηματικά όπως ο περισσότερος κόσμος , αλλά δεν βλέπω την φυγή Μπαρτζώκα ως λύση όλων των προβλημάτων και αυτή είναι η δική μου οπτική.
Όσο για το αν υπάρχει καλύτερος για να τον αντικαταστήσει, η απάντηση για μένα είναι εύκολη και είναι όχι , αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Δεν τον πιστεύουν τόσο οι παίχτες. Ένας καινούργιος προπονητής θα έκανε καλό στην ομάδα ακόμα και μικρότερο όνομα..

Δεκτή η άποψή σου αλλά τελείως διαφορετική από την δική μου.
Σίγουρα δεν γίνεται όλοι οι παίκτες του ρόστερ να έχουν την ίδια σχέση-πίστη στον προπονητή, αλλά θεωρώ οι περισσότεροι εξ αυτών και κυρίως τα μεγάλα ονόματα της ομάδας τουν έχουν μεγάλη εμπιστοσύνη.
Για τίποτα δεν είμαι σίγουρος, αλλά αυτό το συμπέρασμα έχω βγάλει κρίνοντας τις δηλώσεις τους κατά καιρούς.

[shaq7]

πως ακριβως μετριεται ποιος ειναι καλυτερος προπονητης?απο τις γνωσεις του?απο τα αποτελεσματα?απο την κατευθυνση που δινει στην ομαδα?απο τα ροστερ που φτιαχνει?

Γιατι θεωρητικα ο μπαρτζωκας ειναι καλυτερος του αταμαν ..ο ενας παιζει ''σκακι'' ο αλλος απλα παιζει πικ εν ρολ με παικταραδες βασει των περισσοτερων.. ο ενας εχει παρει 3ευρωλιγκες σε 5 χρονια ο αλλος εχει χασει 4 με καθε απιθανο τροπο.Αρα ποιος ειναι καλυτερος.

ο πασκουαλ πχ ειναι 2 σκαλες πανω σε τακτικη απο τον μπαρτζωκα..

ο λασο ειναι 2 σκαλες πανω απο το να χειριζεται μεγαλα πανακριβα ροστερ

ο κατας πχ με την ομαδα που εχει τα παει τρομερα.

Ο σαρας παιζει 2 φορες το σκακι του μπαρτζωκα αλλα εχει 0/6 μεχρι στιγμης.

ο ζοτς ειναι ο αρχοντας των δαχτυλιδιων που εδω και καποια χρονια εχει αποτυχει με καθε τροπο και τον γλενταει ο σφαιρο.

[tarp7]

για φετος δεν χρειαζεται
του χρονου ομως ......βλεπουμε.....

E, ναι, έχει, βλέπεις, και την περσινή κούπα, που είναι σαν την κολυμβήθρα του Σιλωάμ: εξαγνίζει κάθε αμαρτία!

Δεν ξέρω αν εξαγνίζει και τι αμαρτία κάνει ο Αταμάν, αλλά αν απο προτελευταίο σε κάνει πρωταθλητή Ευρώπης λογικό είναι να έχει και την αναλογη αποδοχή. Και ο Αταμάν έχει κερδίσει 3 ευρωλιγκες Και 2 χρονιές έπαιζε το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη με διαφορά..
Στον αθλητισμό που κατά κανόνα υπάρχει αξιοκρατία τα αποτελέσματα μετράνε

[TakeshyKurosawa1]

Καλύτερος προπονητής είναι αυτός που μπορεί να χτίσει το πιο αποτελεσματικό ρόστερ και να το διαχειριστεί κατάλληλα από άποψη κατάστασης και ψυχολογίας στα κρίσιμα.. Ο Αταμάν έχει προπονητικά να επιδείξει την Εφές και λίγο τον ΠΑΟ. Πριν ήταν στα αζήτητα ως προπονητής.. Δεν θα ΄λεγα ότι είναι καλύτερος του Μπαρτζώκα γενικά αλλά έχει πολύ καλύτερο μάτι. Ο Μπαρτζώκας καμιά φορά βρίσκει λαβράκια παίχτες αλλά γενικά δεν το έχει τόσο με το να χτίζει ρόστερ! Σαν προπονητή θα τον έβαζα παρόμοια με Σφαιρόπουλο.. Και εκείνον βέβαια τον έσωσε ο Σπανούλης πολλές φορές..
Ο Ομπράντοβιτς έχει πετύχει σε πολλούς συλλόγους! Είναι μακράν ο καλύτερος προπονητής!

[βήματα εκτός φάσης]

Εκ των πραγμάτων η πρόκριση στο φ4 ήταν από μη δεδομενη έως υπέρβαση. Πλεονέκτημα από πλεονέκτημα διαφέρει. 4ος είχε βγει και τις 2 σεζόν ο ΠΑΟ, παίρνοντας τη θέση την τελευταία στιγμή με κρεσεντο νικών. Πάντα το ζευγάρι 4-5 είναι αμφιρροπο και στα όρια του 50-50. Πόσο μάλλον όταν πέσει πανω σε τέτοιο αντίπαλο.

Ισχύει. Καμία πρόκριση δεν είναι δεδομένη, την κάνουν τα πρόσωπα με τις επιδόσεις τους μέσα στο παρκέ. Να μην ξεχνάμε όμως την περιρρέουσα ατμόσφαιρα στο ΟΑΚΑ εκείνη την εποχή που έκανε λόγο για "this is OAKA" και άλλα τέτοια ωραία. Ούτε «πάμε να κλέψουμε την πρόκριση», ούτε «να κοιμηθεί ο θεός να κάνουμε το θαύμα». «Τους έχουμε και πάμε για το έβδομο»: αυτό ήταν το πλαίσιο στο οποίο προέκυψαν οι δύο αποκλεισμοί. Εκ των υστέρων λέμε ότι οι αντίπαλοι κατέληξαν να γίνουν και πρωταθλητές Ευρώπης. Όταν παιζόταν η υπόθεση πρόκριση όλα ήταν πιθανά και πιο πιθανή στα μάτια όλων ήταν η πρόκριση του Παναθηναϊκού.

[Heisenberg]

πως ακριβως μετριεται ποιος ειναι καλυτερος προπονητης?απο τις γνωσεις του?απο τα αποτελεσματα?απο την κατευθυνση που δινει στην ομαδα?απο τα ροστερ που φτιαχνει?

Γιατι θεωρητικα ο μπαρτζωκας ειναι καλυτερος του αταμαν ..ο ενας παιζει ''σκακι'' ο αλλος απλα παιζει πικ εν ρολ με παικταραδες βασει των περισσοτερων.. ο ενας εχει παρει 3ευρωλιγκες σε 5 χρονια ο αλλος εχει χασει 4 με καθε απιθανο τροπο.Αρα ποιος ειναι καλυτερος.

ο πασκουαλ πχ ειναι 2 σκαλες πανω σε τακτικη απο τον μπαρτζωκα..

ο λασο ειναι 2 σκαλες πανω απο το να χειριζεται μεγαλα πανακριβα ροστερ

ο κατας πχ με την ομαδα που εχει τα παει τρομερα.

Ο σαρας παιζει 2 φορες το σκακι του μπαρτζωκα αλλα εχει 0/6 μεχρι στιγμης.

ο ζοτς ειναι ο αρχοντας των δαχτυλιδιων που εδω και καποια χρονια εχει αποτυχει με καθε τροπο και τον γλενταει ο σφαιρο.

Η ισορροπια νομιζω ειναι το καλυτερο. δηλαδη και τακτικη που προσαρμοζεται αλλα και σωστη διαχειριση προσωπικοτητων με δυνατη πνευματικη προετοιμασια της ομαδας.
και αυτη την στιγμη ο Σπανουλης δειχνει να τα εχει ολα αυτα στο κοουτσαρισμα του χωρις φυσικα να μπορει να συγκριθει ακομα με ονοματα απο τα απο πανω.
απλως λεω οτι δειχνει να εχει απ'όλα τα στοιχεια αυτα.

[tokalytero3d]

Το τελευταίο χαρτί του Μπαρτζώκα (όχι για να συνεχίσει στον Ολυμπιακό χρόνια αλλά για τον ίδιο) είναι να χτίσει μια ορθολογική και αθλητική ομάδα το καλοκαίρι.
Αν αυτό που βλέπει στο γήπεδο είναι ότι με βασικούς Γουοκαπ και φαλ ολα καλά καληνύχτα.
Το δεύτερο είναι να κάνει αλλαγές στο τρόπο παιχνιδιού του βάσει του ρόστερ που θα έχει φτιάξει.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα θα είναι τα Ελ.διαβατηρια

Με βάση τα δικά μου γούστα

1.Σορτς
2.Φουρνιε
3.Ντιαλο
4.Βεζενκοφ
5.Μιλουτινοφ

1.Εβανς Γουοκαπ
2.Παικτης καλός από τις γωνίες
3.λιγο από Παπανικολάου και Γουοκαπ
4. Στυλ παίκτη μπλοσογκειμ
5. Οτουρου η παρόμοιος

Λαρεντζάκης
Παπαγιάννης

[shaq7]

Αν τα χρονια του σπανουλη ημασταν ομαδα refuse to lose ,ξεραμε δηλαδη οτι και με 20 να χανουμε θα γυρισει κτλ..πλεον ειμαστε refuse η afraid to win..ξερουμε οτι ακομα και με 20 να κερδισουμε θα καταφερουμε να χασουμε..Πρεπει να φυγουν οσοι εχουν ποτιστει με αυτην την νοοτροπια και να ρθει καποιος να μας φερει πνευμα νικητη.

[plo koon]

Παιδιά μην κουράζεστε με συγκρίσεις προπονητών. Από μόνη της η αλλαγή θα φέρει νέο αέρα.

Οι περισσότεροι Ολυμπιακοί συμπαθούμε και ευγνωμονούμε τον Μπαρτζώκα αλλά μετά από 4 χρόνια είναι προφανές ότι χρειάζεται αλλαγή ως αυτοσκοπός.

Εκτός εάν ο Μπαρτζώκας είναι διατεθημένος να:

Κάνει ριζικές αλλαγές στο ρόστερ και να σπάσει αυγά.

Κάνει ριζικές αλλαγές στο coaching stuff και να πάρει κάποιον δίπλα του ως δεύτερο που να τον σέβεται και να μπορεί να διαφωνεί μαζί του.

[τουλουμπα]

πως ακριβως μετριεται ποιος ειναι καλυτερος προπονητης?απο τις γνωσεις του?απο τα αποτελεσματα?απο την κατευθυνση που δινει στην ομαδα?απο τα ροστερ που φτιαχνει?

Γιατι θεωρητικα ο μπαρτζωκας ειναι καλυτερος του αταμαν ..ο ενας παιζει ''σκακι'' ο αλλος απλα παιζει πικ εν ρολ με παικταραδες βασει των περισσοτερων.. ο ενας εχει παρει 3ευρωλιγκες σε 5 χρονια ο αλλος εχει χασει 4 με καθε απιθανο τροπο.Αρα ποιος ειναι καλυτερος.

ο πασκουαλ πχ ειναι 2 σκαλες πανω σε τακτικη απο τον μπαρτζωκα..

ο λασο ειναι 2 σκαλες πανω απο το να χειριζεται μεγαλα πανακριβα ροστερ

ο κατας πχ με την ομαδα που εχει τα παει τρομερα.

Ο σαρας παιζει 2 φορες το σκακι του μπαρτζωκα αλλα εχει 0/6 μεχρι στιγμης.

ο ζοτς ειναι ο αρχοντας των δαχτυλιδιων που εδω και καποια χρονια εχει αποτυχει με καθε τροπο και τον γλενταει ο σφαιρο.

ολοι αυτοι που γραφεις ειναι μια χαρα προπονητες

επειδη τα εχουμε ζησει με 2 απο αυτους να σου πω οτι μυστες του μπασκετ που κατεχουν τα ψαγμενα στατιστικα
τον εναν πασκουαλ τον ελεγαν μυρωδια βαψομαλλια και χειροτερο του πεδουλακη
και τον αλλον κατας ελεγαν οτι δεν ειχε το βαρυ βιογραφικο του πριφτη και οτι ηταν και ασχημος

οποτε στους ελληνες οπαδους δεν αξιζουν αυτοι αλλα πεδουλακιδες και πριφτιδες


α και να μην το ξεχασω οι ιδιοι οταν το καλοκαιρι πριν ερθει ο αταμαν υπηρχαν συζητησεις για τον ποιον θελαμε στο παγκο αυτον η τον λασο εγραφαν οτι επρεπε να δωθει 5ετες πλανο στον σερελη !!! η να παμε σε λυση λυκογιαννη!!!

δεν κανω πλακα αυτα εγραφαν

[tarp7]

πως ακριβως μετριεται ποιος ειναι καλυτερος προπονητης?απο τις γνωσεις του?απο τα αποτελεσματα?απο την κατευθυνση που δινει στην ομαδα?απο τα ροστερ που φτιαχνει?

Γιατι θεωρητικα ο μπαρτζωκας ειναι καλυτερος του αταμαν ..ο ενας παιζει ''σκακι'' ο αλλος απλα παιζει πικ εν ρολ με παικταραδες βασει των περισσοτερων.. ο ενας εχει παρει 3ευρωλιγκες σε 5 χρονια ο αλλος εχει χασει 4 με καθε απιθανο τροπο.Αρα ποιος ειναι καλυτερος.

ο πασκουαλ πχ ειναι 2 σκαλες πανω σε τακτικη απο τον μπαρτζωκα..

ο λασο ειναι 2 σκαλες πανω απο το να χειριζεται μεγαλα πανακριβα ροστερ

ο κατας πχ με την ομαδα που εχει τα παει τρομερα.

Ο σαρας παιζει 2 φορες το σκακι του μπαρτζωκα αλλα εχει 0/6 μεχρι στιγμης.

ο ζοτς ειναι ο αρχοντας των δαχτυλιδιων που εδω και καποια χρονια εχει αποτυχει με καθε τροπο και τον γλενταει ο σφαιρο.

ολοι αυτοι που γραφεις ειναι μια χαρα προπονητες

επειδη τα εχουμε ζησει με 2 απο αυτους να σου πω οτι μυστες του μπασκετ που κατεχουν τα ψαγμενα στατιστικα
τον εναν πασκουαλ τον ελεγαν μυρωδια βαψομαλλια και χειροτερο του πεδουλακη
και τον αλλον κατας ελεγαν οτι δεν ειχε το βαρυ βιογραφικο του πριφτη και οτι ηταν και ασχημος

οποτε στους ελληνες οπαδους δεν αξιζουν αυτοι αλλα πεδουλακιδες και πριφτιδες


α και να μην το ξεχασω οι ιδιοι οταν το καλοκαιρι πριν ερθει ο αταμαν υπηρχαν συζητησεις για τον ποιον θελαμε στο παγκο αυτον η τον λασο εγραφαν οτι επρεπε να δωθει 5ετες πλανο στον σερελη !!! η να παμε σε λυση λυκογιαννη!!!

δεν κανω πλακα αυτα εγραφαν

Έλα ρε συ τουλουμπα υπερβολές, δεν θυμάμαι κανένας να λέει να πάτε με πρώτο το σερελη. Που για δεύτερος μια χαρά είναι

[Heisenberg]

Μιας και ειπε για Σερελη ο τουλουμπας δεν μπορω να μην εκθειασω το Αετισιο ματι του Σερελη και ας ειμαι οφ τοπικ.
Εκεινος εφερε Ντιαλο στο Λαυριο και βλεπουμε την εξελιξη του, εκεινος εφερε Καρτερ στο λαυριο και βλεπουμε τι εκανε με την μαλαγα στο φ4. Εκεινος ανακαλυψε και τον Παντερ και ειδαμε σε τι επιπεδο εφτασε.