Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[nikolas_asteri]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Ποιός εξέφρασε κάποιο αντι-μπαρτζωκικό αίσθημα; Κάποιοι (πολλοί; αρκετοί; οι περισσότεροι; Δεν ξέρω.) φίλαθλοι του Ολυμπιακού εδώ γράφουν κάποια επιχειρήματα σχετικά με το γιατί πιστεύουν ότι ο Ολυμπιακός χρειάζεται καινούριο προπονητή και ένα από αυτά είναι η αποτελεσματικότητα. Κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι ανεξάρτητα από τα προηγούμενα αποτελέσματα, δεν θα βρεθεί κάποιος καλύτερος. Οκ υπάρχουν και λίγοι που μπορεί να έχουν εκφραστεί λίγο πιο "ωμά" εν βρασμώ ψυχής. Ποιον λοιπόν κατηγορείς για αντι-μπαρτζωκισμό;

[SteveNashidis]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Μην αγνοείς δύο δεδομένα.
1)Ο Μπαρτζώκας έχασε ένα σεβαστό μέρος της υποστήριξης του κόσμου οι οποίοι εξέφρασαν την αγανάκτηση τους με αυτό που έβλεπαν και εξηγώ παρακάτω τι έβλεπαν.
2) Έχασε ένα μεγάλο μέρος των αποδυτηρίων.

Αυτό για να αλλάξει θέλει δουλειά από τον ίδιο και όχι θεωρίες.

Δε μπορεί ο κόσμος να βλέπει :
- τον καλύτερα αμειβόμενο παίκτη να είναι άψυχος
- την ομάδα να σουτάρει με 18% στο τρίποντο
- στην 12αδα ημιτελικού να βρίσκεται και να παίζει παίκτης ο οποίος σκοπεύει να σταματήσει το μπάσκετ (γιατί του έκοψαν το podcast??)
- σχήματα να μην βγάζουν λογική (3 άσουτοι ταυτόχρονα μέσα, ψηλοί να δίνουν πάσες, πικ εν ρολ να μην υπάρχει)
- ο καλύτερος ψηλός σουτέρ της Γιουρολιγκ να μην βρίσκει ευκαιρία σε παιχνίδι επιθετικής αστοχίας και να βάζει 30αρα μετά
- οι ψηλοί να είναι ταυτόχρονα ξενερωμένοι και ντεφορμέ ένα εξάμηνο
-το προπονητικό σου σταφ να είναι σαν να έχει κηδεία και
-τους παίκτες σου να τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής!!!!!!

Αυτό δεν είναι ομάδα, δεν έχει υγεία και θέλει αλλαγές.
Απλά, λιτά χωρίς ακρότητες.

Ο αντιμπαρτζωκισμός είναι θεώρημα όσων πιστεύουν ότι ο κόσμος της ομάδας τρώει κουτόχορτο, ότι δηλαδή επηρεάζεται από ατυχέστατες (επιεικής όρος) αρθρογραφίες και δεν έχει δικιά του κρίση!

[montechristo]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Πες τα ρε φίλτατε!

«Η δύναμη του όχλου στην ψυχολογία είναι το φαινόμενο όπου τα άτομα, όταν βρίσκονται σε μια ομάδα, τείνουν να χάνουν την ατομική τους αυτό συνείδησια, και να συμπεριφέρονται με τρόπους που θα ήταν απίθανο να κάνουν από μόνα τους».

Εδώ κράζαμε και ισοπεδώναμε τον Μπαρτζώκα μετά από παιχνίδια στην ρέγκουλαρ με την Άλμπα, δεν θα το κάνουμε τώρα μέχρις εσχάτων που κατέρρευσε το όνειρο μας για κατάκτηση της λίγκας σαν χάρτινος πύργος;

Ψύχραιμες οι φωνές σας και λογικές, από τις λίγες που ακούγονται εδώ μέσα.

Πιστεύω πως όλο το κακό προέρχεται από τη βασική ιδέα που συνοψίζονται στο moto κάποιου μέλους, που έχω καιρό να τον δω να γράφει (ευτυχώς): Ο πρώτος είναι πρώτος, ο δεύτερος δεν είναι τίποτα.

Αυτή η φασίζουσα νοοτροπία είναι που δίνει το έδαφος για να ανθίσουν όλα αυτά τα φρούτα.
Μας ενδιαφέρει μόνο η νίκη και τίποτε άλλο. Όποιος δεν μας φέρνει τις κούπες που θέλουμε, είναι για πέταμα.
Ο Χαρταετός, μάλιστα, κραύγαζε προχθές σε Μπαρτζώκα και παίκτες: "Στα τσακίδια και μη σας ξαναδώ μπροστά μου".

Είναι η ίδια αντίληψη των πραγμάτων που βρίσκεται πίσω και από τον χουλιγκανισμό και την οπαδική βία (εκεί, βέβαια, παίζουν και άλλοι κοινωνιογενείς παράγοντες). Θέλω, κάποια στιγμή, να ανοίξω ένα τόπικ για να συζητήσουμε (όσοι θέλουν, φυσικά) αυτό το θέμα.

Και πάλι, θέλω να εκφράσω την εκτίμηση και τον σεβασμό μου στον Slow Horses και στον Dimmitz, παρόλο που πολλές φορές διαφωνώ μαζί τους (κι αυτοί μαζί μου), αλλά δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω στην ποιότητα του σχολιασμού τους.

[kite26]

Οτιδήποτε σε -ισμός είναι επικίνδυνο.

[τουλουμπα]

η αμφισβητιση σε εναν προπονητη οταν δεν ερχονται κουπες που περιμενουν οι οπαδοι ειναι φυσικο ακολουθο

σε ολες τις ομαδες ετσι δεν γινεται?

τον σαρας τον σουταραν απτην μπαρτσα,αν δεν επερνε και το φετινο ουτε το επομενο θα τον σουταραν και απτην φενερ

αν ο αταμαν στα επομενα 4 χρονια και πολλα λεω δεν ξαναπαρει ευρωλιγκα τι νομιζετε οτι θα γινει?δεν θα υπαρχει καμ συζητηση οπως τωρα για τον μπαρτζωκα θα φυγει με κλωτσιες

αυτη ειναι η μοιρα των μεγαλων ομαδων ζουνε με τιτλους,καθε τιτλος ειναι κανονακι στις ζωες των προπονητων

[kein]

Να πω και εγώ την ταπεινή μου γνώμη, για τον Μπαρτζώκα, ελπίζοντας να μην κατηγορηθώ για καιροσκοπία λόγω των πρασινωπών καταβολών μου.

Φίλοι ολυμπιακοί, νομίζω ότι τον αδικείτε λίγο τον κόουτς. Δεν είναι ο ένοχος για όλες τις αμαρτίες. Ναι έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης αλλά βρίσκεται σταθερά στην κορυφή, και εκεί οι διαφορές που κάνουν κάποιον επιτυχημένο ή Loser, μπορεί να είναι ένα σουτ : το πεταχτάρι του Αιγώργη ή το σουτ του Γιούλ. Μπορεί να είναι μια ατυχία τύπου τραυματισμού Λεσσόρ ή ένα λαχείο τύπου Γκράντ. Μπορεί να είναι μια απίστευτα λάθος στρατηγική κίνηση τύπου : Σπανουλης-Σλούκας στον αιώνιο αντίπαλο και πολλά ακόμα παρόμοια.

Φέτος η διοργάνωση ήταν πολύ ανταγωνιστική, καθένας μπορούσε να χάσει από οποιαδήποτε ομάδα και αυτό επιβάρυνε παίχτες. Σκεφτείτε ποσό διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν ο Ουόκαπ ήταν κέρβερος ή αν ο Φαλ είχε δυνάμεις. Ξέρω είναι νωπά τα πράγματα και η απογοήτευση συμβάλει σε αποφάσεις εν θερμό, μα μια ενδεχόμενη αποχώρηση του κόουτς χωρίς σιγουρεμένη διάδοχη κατάσταση, μπορεί να σας φέρει αντιμέτωπους με δυσάρεστες καταστάσεις. Πάρτε παράδειγμα εμάς και τα σύγχρονα πέτρινα χρόνια. Δεν θέλει πολύ να πηγαίνεις από την μια αποτυχημένη επιλογή στην άλλη και να μην τελειώνει αυτό το μαρτύριο. Εντάξει εσείς δεν έχετε τον ΔΠΓ που είναι μανούλα στο να τα κάνει μαντάρα, όμως δεν υπάρχει και λόγος να παίζετε με την φωτιά. Αν υπήρχε διαθέσιμος ο Σπανούλης θα έλεγα ναι στο ενδεχόμενο ρίσκο (κυρίως λόγω απειρίας και πίεσης). Αυτή τη στιγμή πέρα από τον Χέρμπερτ (που για μένα δύσκολα θα κολλήσει με το DNA του συλλόγου) δεν βλέπω κάποιον καλύτερο του Μπαρτζώκα. Εκτός κι αν θέλετε να ξαναδείτε μέρες Σφαιρόπουλου.

Για μένα η λύση θα ήταν να προσεγγίσετε τον Σπανούλη να δείτε αν υπάρχει διάθεση να συνεργαστείτε μελλοντικά και να κάνετε ένα πλάνο ανάλογο. Δηλαδή αν είναι ένας χρόνος μόνο αναμονή, πάτε με τον κόουτς Μπι, κοιτάζετε να διορθώσετε ότι διορθώνεται και χωρίς πολλά πολλά θα είσαστε άνετα πάλι στο Φ4. Εκεί ο Κόουτς με λιγότερο ίσως άγχος, να καταφέρει ότι δεν κατάφερε όταν τον γονάτιζε η πίεση.
Αν εντούτοις ο Σπανουλης θέλει περισσότερο χρόνο , εκεί θα μπορούσατε να πείτε ότι πάτε σε κάποιο στοίχημα.

Νομίζω πως το πρόβλημα με τον Μπαρτζώκα έχει να κάνει με λάθος στελέχωση στο κομμάτι σύνδεσης της διοίκησης με τον προπονητικό τιμ. Αν υπήρχε ένας άνθρωπος (κάποιο τοτέμ ολυμπιακό) να είχε το ειδικό βάρος να συνομιλεί με ίσους όρους με τις δύο πλευρές, ίσως κάποια πράγματα που χαλούσαν την τελική συνταγή, να ήταν πιο διαχειρίσιμα. Μπορεί να έπειθε τον κόουτς να βάλει λίγο νερό στο κρασί του κάπου, ή τους Αφούς να κάνουν αυτό που θα ήταν απαραίτητο για την επιτυχία.

Ο Κόουτς, είναι σίγουρα φανατικός ολυμπιακός, και θέλει το καλό της ομάδας σας, συνεπώς αν κάποιος το συζητήσει με ειλικρινές διαθέσεις, θα είναι πραγματικά το καλύτερο δυνατό σενάριο για όλους.

[manhac]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Μην αγνοείς δύο δεδομένα.
1)Ο Μπαρτζώκας έχασε ένα σεβαστό μέρος της υποστήριξης του κόσμου οι οποίοι εξέφρασαν την αγανάκτηση τους με αυτό που έβλεπαν και εξηγώ παρακάτω τι έβλεπαν.
2) Έχασε ένα μεγάλο μέρος των αποδυτηρίων.

Αυτό για να αλλάξει θέλει δουλειά από τον ίδιο και όχι θεωρίες.

Δε μπορεί ο κόσμος να βλέπει :
- τον καλύτερα αμειβόμενο παίκτη να είναι άψυχος
- την ομάδα να σουτάρει με 18% στο τρίποντο
- στην 12αδα ημιτελικού να βρίσκεται και να παίζει παίκτης ο οποίος σκοπεύει να σταματήσει το μπάσκετ (γιατί του έκοψαν το podcast??)
- σχήματα να μην βγάζουν λογική (3 άσουτοι ταυτόχρονα μέσα, ψηλοί να δίνουν πάσες, πικ εν ρολ να μην υπάρχει)
- ο καλύτερος ψηλός σουτέρ της Γιουρολιγκ να μην βρίσκει ευκαιρία σε παιχνίδι επιθετικής αστοχίας και να βάζει 30αρα μετά
- οι ψηλοί να είναι ταυτόχρονα ξενερωμένοι και ντεφορμέ ένα εξάμηνο
-το προπονητικό σου σταφ να είναι σαν να έχει κηδεία και
-τους παίκτες σου να τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής!!!!!!

Αυτό δεν είναι ομάδα, δεν έχει υγεία και θέλει αλλαγές.
Απλά, λιτά χωρίς ακρότητες.

Ο αντιμπαρτζωκισμός είναι θεώρημα όσων πιστεύουν ότι ο κόσμος της ομάδας τρώει κουτόχορτο, ότι δηλαδή επηρεάζεται από ατυχέστατες (επιεικής όρος) αρθρογραφίες και δεν έχει δικιά του κρίση!

Όλα όσα αναφέρεις είναι προς επίρρωση του αντιμππαρτζωκισμού. Το έχασε τα αποδυτήρια από που προκύπτει ? Από άρθρα συγκεκριμένων σάιτ και από εικασίες. Εκτός αν γνωρίζεις κάτι εκ των έσω. Είναι άλλο η κριτική για την εικόνα στο φάιναλ φόρ και η επόμενη μέρα και άλλο αυτό που γίνεται γενικά και στο φόρουμ. Πιάνεστε από πράγματα που δεν έχετε εικόνα πραγματική και τα αναφέρετε σαν να είναι δεδομένα. Τους παίκτες τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής και το προπονητικό σταφ είναι σαν να έχει κηδεία τα καταλογίζεις στον Μπαρτζώκα ? Για την εικόνα του Μιλουτίνοφ πιστεύεις φταίει ο Μπαρτζώκας και το σταφ? Όλα όσα αναφέρεις δείχνουν ότι μέσα στην απογοήτευση σου ενστερνίζεσαι όλα όσα αναφέρουν όσοι αρθρογραφούν κατά του Μπαρτζώκα. Δεν είναι καθαρή κρίση αυτό συγνώμη. Ο Μπαρτζώκας και οι Αφοί έφεραν πράγματα στο μπάσκετ που δεν τα συναντάς στον αθλητισμό στην Ελλάδα, έχεις μυαλό τα εκτιμάς δεν έχεις πας παρκινγκ (δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά). Απέτυχαν σίγουρα για τον περισσότερο κόσμο γιατί δεν έφεραν αυτά που όλοι θέλουμε, αλλά αν θες συμβόλαιο με την επιτυχία μόνο στη μπάλα. Η μεγαλύτερη πληγή του μπασκετικού Ολυμπιακού είναι οι φίλαθλοι του και για αυτό δεν θα δούμε χαΐρι ποτέ όποιος προπονητής και να έρθει όποιους παίχτες και να φέρουμε.

[shaq7]

Η μεγαλύτερη πληγή του μπασκετικού Ολυμπιακού είναι οι φίλαθλοι του και για αυτό δεν θα δούμε χαΐρι ποτέ όποιος προπονητής και να έρθει όποιους παίχτες και να φέρουμε.

ε ναι οι οπαδοι φταινε που εχουν παει 30χιλ κοσμος στα φ4 να στηριξουν την ομαδα..κανουν σεφ ολα τα γηπεδα του φ4..πληρωνουν τρελα λεφτα απο το υστερημα τους..γεμιζουν συνεχως το σεφ με απανωτα σολντ αουτ,9χιλ διαρκειας σε προσβλητικες τιμες και γηπεδο αχουρι κτλ κτλ

τα θελετε και τα λετε αυτα η σας ξεφευγουν?πραγματικα..επισης ο μπαρτζωκας οπου σταθει και οπου βρεθει υμνει τους οπαδους για το ποσο στηριζουν την ομαδα..

[georbap]

Να πω και εγώ την ταπεινή μου γνώμη, για τον Μπαρτζώκα, ελπίζοντας να μην κατηγορηθώ για καιροσκοπία λόγω των πρασινωπών καταβολών μου.

Φίλοι ολυμπιακοί, νομίζω ότι τον αδικείτε λίγο τον κόουτς. Δεν είναι ο ένοχος για όλες τις αμαρτίες. Ναι έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης αλλά βρίσκεται σταθερά στην κορυφή, και εκεί οι διαφορές που κάνουν κάποιον επιτυχημένο ή Loser, μπορεί να είναι ένα σουτ : το πεταχτάρι του Αιγώργη ή το σουτ του Γιούλ. Μπορεί να είναι μια ατυχία τύπου τραυματισμού Λεσσόρ ή ένα λαχείο τύπου Γκράντ. Μπορεί να είναι μια απίστευτα λάθος στρατηγική κίνηση τύπου : Σπανουλης-Σλούκας στον αιώνιο αντίπαλο και πολλά ακόμα παρόμοια.

Φέτος η διοργάνωση ήταν πολύ ανταγωνιστική, καθένας μπορούσε να χάσει από οποιαδήποτε ομάδα και αυτό επιβάρυνε παίχτες. Σκεφτείτε ποσό διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν ο Ουόκαπ ήταν κέρβερος ή αν ο Φαλ είχε δυνάμεις. Ξέρω είναι νωπά τα πράγματα και η απογοήτευση συμβάλει σε αποφάσεις εν θερμό, μα μια ενδεχόμενη αποχώρηση του κόουτς χωρίς σιγουρεμένη διάδοχη κατάσταση, μπορεί να σας φέρει αντιμέτωπους με δυσάρεστες καταστάσεις. Πάρτε παράδειγμα εμάς και τα σύγχρονα πέτρινα χρόνια. Δεν θέλει πολύ να πηγαίνεις από την μια αποτυχημένη επιλογή στην άλλη και να μην τελειώνει αυτό το μαρτύριο. Εντάξει εσείς δεν έχετε τον ΔΠΓ που είναι μανούλα στο να τα κάνει μαντάρα, όμως δεν υπάρχει και λόγος να παίζετε με την φωτιά. Αν υπήρχε διαθέσιμος ο Σπανούλης θα έλεγα ναι στο ενδεχόμενο ρίσκο (κυρίως λόγω απειρίας και πίεσης). Αυτή τη στιγμή πέρα από τον Χέρμπερτ (που για μένα δύσκολα θα κολλήσει με το DNA του συλλόγου) δεν βλέπω κάποιον καλύτερο του Μπαρτζώκα. Εκτός κι αν θέλετε να ξαναδείτε μέρες Σφαιρόπουλου.

Για μένα η λύση θα ήταν να προσεγγίσετε τον Σπανούλη να δείτε αν υπάρχει διάθεση να συνεργαστείτε μελλοντικά και να κάνετε ένα πλάνο ανάλογο. Δηλαδή αν είναι ένας χρόνος μόνο αναμονή, πάτε με τον κόουτς Μπι, κοιτάζετε να διορθώσετε ότι διορθώνεται και χωρίς πολλά πολλά θα είσαστε άνετα πάλι στο Φ4. Εκεί ο Κόουτς με λιγότερο ίσως άγχος, να καταφέρει ότι δεν κατάφερε όταν τον γονάτιζε η πίεση.
Αν εντούτοις ο Σπανουλης θέλει περισσότερο χρόνο , εκεί θα μπορούσατε να πείτε ότι πάτε σε κάποιο στοίχημα.

Νομίζω πως το πρόβλημα με τον Μπαρτζώκα έχει να κάνει με λάθος στελέχωση στο κομμάτι σύνδεσης της διοίκησης με τον προπονητικό τιμ. Αν υπήρχε ένας άνθρωπος (κάποιο τοτέμ ολυμπιακό) να είχε το ειδικό βάρος να συνομιλεί με ίσους όρους με τις δύο πλευρές, ίσως κάποια πράγματα που χαλούσαν την τελική συνταγή, να ήταν πιο διαχειρίσιμα. Μπορεί να έπειθε τον κόουτς να βάλει λίγο νερό στο κρασί του κάπου, ή τους Αφούς να κάνουν αυτό που θα ήταν απαραίτητο για την επιτυχία.

Ο Κόουτς, είναι σίγουρα φανατικός ολυμπιακός, και θέλει το καλό της ομάδας σας, συνεπώς αν κάποιος το συζητήσει με ειλικρινές διαθέσεις, θα είναι πραγματικά το καλύτερο δυνατό σενάριο για όλους.

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με το σχόλιό σου και θα ήθελα να προσθέσω δύο πράγματα.

Όπως έχω αναφέρει και σε προγενέστερο χρόνο δεν πιστεύω ότι η απόλυση Μπαρτζώκα θα προσφέρει κάτι στον Ολυμπιακό , αντιθέτως μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα που θα βάλουν την ομάδα σε μεγαλύτερες περιπέτειες.
Αυτό βέβαια εφόσον η διοίκηση και ο ίδιος το επιθυμούν έως την λήξη του συμβολαίου του.

Στην προκειμένη όμως , θα πρέπει ο coach B να προβεί σε ριζικές αλλαγές συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού του.
Αν με ρωτάς που εντοπίζεται το πρόβλημα, θα απαντούσα ότι ο Μπαρτζώκα πληρώνει ουσιαστικά το γεγονός ότι είναι δέσμιος της οποίας φιλοσοφίας του (όχι αγωνιστικά) και δεν αντιμετώπισε ποτέ ψυχρά και επαγγελματικά το έργο του.
Τέλος τα αγαπημένα παιδιά , τέλος οι πιστοί στρατιώτες και το αίσθημα ότι πρέπει να στηρίξει όσους τον στηρίξαν όπως κάποτε είχε δηλώσει.
Μπορεί το σκεπτικό του να ξεχωρίζει και να φαντάζει ρομαντικό μέσα στον ψυχρό επαγγελματικό χώρο του σήμερα , αλλά είναι σκεπτικό φιλάθλου και όχι προπονητή.
Περνάς το μήνυμα στα αποδυτήρια ότι θα αγωνίζεται αυτός που παίζει καλύτερα, όπως και να λέγεται, όσα και αν πληρώνεται, όσα χρόνια και αν είναι στην ομάδα κλπ , κλπ.
Αν μπορούσε να το κάνει αυτό , τότε θα ήταν μακράν από τους πιο ολοκληρωμένους προπονητές στην Ευρώπη.

[georbap]

Η μεγαλύτερη πληγή του μπασκετικού Ολυμπιακού είναι οι φίλαθλοι του και για αυτό δεν θα δούμε χαΐρι ποτέ όποιος προπονητής και να έρθει όποιους παίχτες και να φέρουμε.

ε ναι οι οπαδοι φταινε που εχουν παει 30χιλ κοσμος στα φ4 να στηριξουν την ομαδα..κανουν σεφ ολα τα γηπεδα του φ4..πληρωνουν τρελα λεφτα απο το υστερημα τους..γεμιζουν συνεχως το σεφ με απανωτα σολντ αουτ,9χιλ διαρκειας σε προσβλητικες τιμες και γηπεδο αχουρι κτλ κτλ

τα θελετε και τα λετε αυτα η σας ξεφευγουν?πραγματικα..επισης ο μπαρτζωκας οπου σταθει και οπου βρεθει υμνει τους οπαδους για το ποσο στηριζουν την ομαδα..

Βρε shaq μην παίζουμε με τις λέξεις.
Προφανώς δεν φταίει και ούτε θα μπορούσε να φταίει ο κόσμος για την φετινή αποτυχία, αλλά είναι γεγονός ότι υπάρχει μια ποδοσφαιρίζουσα νοοτροπία (τι είπα τώρα;) , που διαχρονικά έχει βλάψει την ομάδα όπως τότε με το πάρκινγκ.
Δηλαδή πες μου εσύ , θεωρείς ότι βοηθάει όλος αυτός αυτός ο χαμός των ημερών όταν σε λίγες μέρες ξεκινάνε οι τελικοί.
Είναι δυνατόν στα social να ζητάνε δεξιά και αριστερά το κεφάλι του Μπαρτζώκα και ταυτόχρονα να έχουν και την απαίτηση να τους φέρει το πρωτάθλημα σε λίγες μέρες από τώρα;

Όσο για τον κόσμο που γέμιζε το ΣΕΦ , νομίζω δεν χρειάζεται να σου πω ποιος και μεν ποιον τρόπο τον έφερε κοντά στην ομάδα τα τελευταία χρόνια.

Αν λοιπόν θέλουμε το τμήμα να πάει μπροστά και να μην γυρίσει σε εποχές ανυποληψίας , θα πρέπει ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ να κοιτάξουμε τις ευθύνες μας.
Διοίκηση, προπονητής, παίκτες, κόσμος, ΟΛΟΙ!!!!

[Slow horses 7]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Ποιός εξέφρασε κάποιο αντι-μπαρτζωκικό αίσθημα; Κάποιοι (πολλοί; αρκετοί; οι περισσότεροι; Δεν ξέρω.) φίλαθλοι του Ολυμπιακού εδώ γράφουν κάποια επιχειρήματα σχετικά με το γιατί πιστεύουν ότι ο Ολυμπιακός χρειάζεται καινούριο προπονητή και ένα από αυτά είναι η αποτελεσματικότητα. Κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι ανεξάρτητα από τα προηγούμενα αποτελέσματα, δεν θα βρεθεί κάποιος καλύτερος. Οκ υπάρχουν και λίγοι που μπορεί να έχουν εκφραστεί λίγο πιο "ωμά" εν βρασμώ ψυχής. Ποιον λοιπόν κατηγορείς για αντι-μπαρτζωκισμό;

Κατηγορούν οι εισαγγελείς και οι δικαστές αγαπητέ και όχι εγώ!! Μάλιστα έχω αναφέρει ήδη ότι για εμένα έκλεισε ο κύκλος του συγκεκριμένου προπονητή, αλλά φαίνεται ότι κρατάμε από την κάθε ανάρτηση που δεν συμφωνούμε, το κομμάτι που συμφέρει τον καθένα μας να καυτηριάσει…….Στην ερώτηση σου λοιπόν ποιον κατηγορώ για αντί - Μπαρτζωκισμό και καλά, η απάντηση μου είναι απλούστατη….θεωρείς ότι αναφέρομαι σε εσένα? Αν ναι, ρώτα με ευθέως. Η γενικολογία δεν είναι το φόρτε μου! Να με συγχωρείς αλλά δεν θα μπω στην διαδικασία διαμάχης εδώ μέσα με κανέναν που νομίζει άλλα πράγματα!!!!Θεωρώ ότι ήμουνα σαφέστατος …..το ποστ ήταν αν έκλεισα ο κύκλος του Μπαρτζώκα και μετατράπηκε στο να αποδείξει ο συμμετέχων σχολιαστής αν είναι πιο λουζερ από δέκα τυχαίους διαφορετικούς αναφερόμενους προπονητές! Αν εσύ λοιπόν θίχτηκες, κακώς θίχτηκες, αλλά αυτή είναι η άποψη μου και επαναλαμβάνω αν δεν το έχεις καταλάβει ότι Ο ΜΠΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΓΙΑ πολλούς λόγους!!!

[Sokos]

Η όλη φάση πάντως μου θυμίζει έντονα το καλοκαίρι του 2009. Μετά από μια αποτυχημένη σεζόν με 0/3 (κάντε λίγο υπομονή, και φέτος 0/3 θα έχουμε), η διοίκηση αποφάσισε να στηρίξει τον Γιαννάκη για έναν ακόμα χρόνο. Το αποτέλεσμα γνωστό. Προφανώς ο Μπαρτζωκας είναι πολύ καλύτερος προπονητής από τον Γιαννάκη. Έχει όμως και πολύ περισσότερο καιρό στην ομάδα. Αν παραμείνει, πιστεύω θα έχουμε μια επανάληψη του 2010 (αν και εφόσον βγάλει τη σεζόν, που δεν συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες).

Αυτά που λέγονται να αλλάξει φιλοσοφία, να ρίξει νερό στο κρασί του, να μην δίνει προτεραιότητα στα αγαπημένα του παιδιά ακόμα κι αν δεν παίζουν καλά , να είναι επιδραστικός κατά τη διάρκεια του αγώνα, είναι άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε, με το συμπάθειο πάντα. Δεν θα αλλάξει χαρακτήρα ο Μπαρτζωκας στα 60. Παραείναι ξεροκέφαλος για κάτι τέτοιο.

Κι επειδή η κασέτα με την πίεση παίζει στο repeat εδώ και μήνες, ακόμα και από τον ίδιο τον Μπαρτζώκα, υπάρχει άνθρωπος στα λογικά του να πιστεύει ότι η πίεση του χρόνου δεν θα ναι ακόμα μεγαλύτερη; Δεν θα υπάρχουν ακόμα περισσότερες απαιτήσεις; Ας είμαστε ρεαλιστές. Αν δεν μπορεί να την διαχειριστεί κι ο ίδιος και η ομάδα γενικότερα τώρα, δεν θα μπορεί ούτε το χρόνου.

[Slow horses 7]

Έχουμε πάει την κουβέντα πια σε αυτό το post το οποίο ρωτάει απλά εάν έκλεισε ο κύκλος του Μπι, πραγματικά σε άλλο επίπεδο…….πετάμε και την (να με συγχωρείτε) κοτσάνα περί μεγαλύτερης λουζεριάς προπονητών, παραθέτοντας και στοιχεία μάλιστα για να τα αποδείξουμε ( ήμαρτον……) και η ζωή συνεχίζεται!!! Ειδικά από μερικούς ούτε που το περίμενα, αλλά ποτέ μην λες ποτέ!!! Φτάσαμε ο Αντιμπαρτζωκισμός να έχει επηρεάσει και τα υποτιθέμενα πιο «μετριοπάθη» μέλη της κοινότητας!!!

Μην αγνοείς δύο δεδομένα.
1)Ο Μπαρτζώκας έχασε ένα σεβαστό μέρος της υποστήριξης του κόσμου οι οποίοι εξέφρασαν την αγανάκτηση τους με αυτό που έβλεπαν και εξηγώ παρακάτω τι έβλεπαν.
2) Έχασε ένα μεγάλο μέρος των αποδυτηρίων.

Αυτό για να αλλάξει θέλει δουλειά από τον ίδιο και όχι θεωρίες.

Δε μπορεί ο κόσμος να βλέπει :
- τον καλύτερα αμειβόμενο παίκτη να είναι άψυχος
- την ομάδα να σουτάρει με 18% στο τρίποντο
- στην 12αδα ημιτελικού να βρίσκεται και να παίζει παίκτης ο οποίος σκοπεύει να σταματήσει το μπάσκετ (γιατί του έκοψαν το podcast??)
- σχήματα να μην βγάζουν λογική (3 άσουτοι ταυτόχρονα μέσα, ψηλοί να δίνουν πάσες, πικ εν ρολ να μην υπάρχει)
- ο καλύτερος ψηλός σουτέρ της Γιουρολιγκ να μην βρίσκει ευκαιρία σε παιχνίδι επιθετικής αστοχίας και να βάζει 30αρα μετά
- οι ψηλοί να είναι ταυτόχρονα ξενερωμένοι και ντεφορμέ ένα εξάμηνο
-το προπονητικό σου σταφ να είναι σαν να έχει κηδεία και
-τους παίκτες σου να τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής!!!!!!

Αυτό δεν είναι ομάδα, δεν έχει υγεία και θέλει αλλαγές.
Απλά, λιτά χωρίς ακρότητες.

Ο αντιμπαρτζωκισμός είναι θεώρημα όσων πιστεύουν ότι ο κόσμος της ομάδας τρώει κουτόχορτο, ότι δηλαδή επηρεάζεται από ατυχέστατες (επιεικής όρος) αρθρογραφίες και δεν έχει δικιά του κρίση!

Βρε φίλε Steve……πρώτος ανέφερα ότι πρέπει να φύγει και μάλιστα σε αρκετά που γράφεις προσυπογράφω!! Δεν είναι όμως αυτό το νόημα του σχολίου μου!!! Και το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ και να το γράψω και πιο κατανοητά!!Τελοσπαντων, ας πούμε ότι είναι αδυναμία δικιά μου και τέλος……..

[τουλουμπα]

Η όλη φάση πάντως μου θυμίζει έντονα το καλοκαίρι του 2009. Μετά από μια αποτυχημένη σεζόν με 0/3 (κάντε λίγο υπομονή, και φέτος 0/3 θα έχουμε), η διοίκηση αποφάσισε να στηρίξει τον Γιαννάκη για έναν ακόμα χρόνο. Το αποτέλεσμα γνωστό. Προφανώς ο Μπαρτζωκας είναι πολύ καλύτερος προπονητής από τον Γιαννάκη. Έχει όμως και πολύ περισσότερο καιρό στην ομάδα. Αν παραμείνει, πιστεύω θα έχουμε μια επανάληψη του 2010 (αν και εφόσον βγάλει τη σεζόν, που δεν συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες).

Αυτά που λέγονται να αλλάξει φιλοσοφία, να ρίξει νερό στο κρασί του, να μην δίνει προτεραιότητα στα αγαπημένα του παιδιά ακόμα κι αν δεν παίζουν καλά , να είναι επιδραστικός κατά τη διάρκεια του αγώνα, είναι άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε, με το συμπάθειο πάντα. Δεν θα αλλάξει χαρακτήρα ο Μπαρτζωκας στα 60. Παραείναι ξεροκέφαλος για κάτι τέτοιο.

Κι επειδή η κασέτα με την πίεση παίζει στο repeat εδώ και μήνες, ακόμα και από τον ίδιο τον Μπαρτζώκα, υπάρχει άνθρωπος στα λογικά του να πιστεύει ότι η πίεση του χρόνου δεν θα ναι ακόμα μεγαλύτερη; Δεν θα υπάρχουν ακόμα περισσότερες απαιτήσεις; Ας είμαστε ρεαλιστές. Αν δεν μπορεί να την διαχειριστεί κι ο ίδιος και η ομάδα γενικότερα τώρα, δεν θα μπορεί ούτε το χρόνου.

ο γιαννακης το 2010 πηγε τελικο δηλαδη πηγε καλυτερα απτο 2009

[SteveNashidis]

Μην αγνοείς δύο δεδομένα.
1)Ο Μπαρτζώκας έχασε ένα σεβαστό μέρος της υποστήριξης του κόσμου οι οποίοι εξέφρασαν την αγανάκτηση τους με αυτό που έβλεπαν και εξηγώ παρακάτω τι έβλεπαν.
2) Έχασε ένα μεγάλο μέρος των αποδυτηρίων.

Αυτό για να αλλάξει θέλει δουλειά από τον ίδιο και όχι θεωρίες.

Δε μπορεί ο κόσμος να βλέπει :
- τον καλύτερα αμειβόμενο παίκτη να είναι άψυχος
- την ομάδα να σουτάρει με 18% στο τρίποντο
- στην 12αδα ημιτελικού να βρίσκεται και να παίζει παίκτης ο οποίος σκοπεύει να σταματήσει το μπάσκετ (γιατί του έκοψαν το podcast??)
- σχήματα να μην βγάζουν λογική (3 άσουτοι ταυτόχρονα μέσα, ψηλοί να δίνουν πάσες, πικ εν ρολ να μην υπάρχει)
- ο καλύτερος ψηλός σουτέρ της Γιουρολιγκ να μην βρίσκει ευκαιρία σε παιχνίδι επιθετικής αστοχίας και να βάζει 30αρα μετά
- οι ψηλοί να είναι ταυτόχρονα ξενερωμένοι και ντεφορμέ ένα εξάμηνο
-το προπονητικό σου σταφ να είναι σαν να έχει κηδεία και
-τους παίκτες σου να τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής!!!!!!

Αυτό δεν είναι ομάδα, δεν έχει υγεία και θέλει αλλαγές.
Απλά, λιτά χωρίς ακρότητες.

Ο αντιμπαρτζωκισμός είναι θεώρημα όσων πιστεύουν ότι ο κόσμος της ομάδας τρώει κουτόχορτο, ότι δηλαδή επηρεάζεται από ατυχέστατες (επιεικής όρος) αρθρογραφίες και δεν έχει δικιά του κρίση!

Όλα όσα αναφέρεις είναι προς επίρρωση του αντιμππαρτζωκισμού. Το έχασε τα αποδυτήρια από που προκύπτει ? Από άρθρα συγκεκριμένων σάιτ και από εικασίες. Εκτός αν γνωρίζεις κάτι εκ των έσω. Είναι άλλο η κριτική για την εικόνα στο φάιναλ φόρ και η επόμενη μέρα και άλλο αυτό που γίνεται γενικά και στο φόρουμ. Πιάνεστε από πράγματα που δεν έχετε εικόνα πραγματική και τα αναφέρετε σαν να είναι δεδομένα. Τους παίκτες τους παρηγορεί ο αντίπαλος προπονητής και το προπονητικό σταφ είναι σαν να έχει κηδεία τα καταλογίζεις στον Μπαρτζώκα ? Για την εικόνα του Μιλουτίνοφ πιστεύεις φταίει ο Μπαρτζώκας και το σταφ? Όλα όσα αναφέρεις δείχνουν ότι μέσα στην απογοήτευση σου ενστερνίζεσαι όλα όσα αναφέρουν όσοι αρθρογραφούν κατά του Μπαρτζώκα. Δεν είναι καθαρή κρίση αυτό συγνώμη. Ο Μπαρτζώκας και οι Αφοί έφεραν πράγματα στο μπάσκετ που δεν τα συναντάς στον αθλητισμό στην Ελλάδα, έχεις μυαλό τα εκτιμάς δεν έχεις πας παρκινγκ (δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά). Απέτυχαν σίγουρα για τον περισσότερο κόσμο γιατί δεν έφεραν αυτά που όλοι θέλουμε, αλλά αν θες συμβόλαιο με την επιτυχία μόνο στη μπάλα. Η μεγαλύτερη πληγή του μπασκετικού Ολυμπιακού είναι οι φίλαθλοι του και για αυτό δεν θα δούμε χαΐρι ποτέ όποιος προπονητής και να έρθει όποιους παίχτες και να φέρουμε.

Συμπεράσματα για τα αποδύτηρια έβγαλα από τις δηλώσεις παικτών και από την στάση σώματος τους στον αγωνιστικό χώρο. Πόσο επικοινωνούσαν μεταξύ τους, πόσο έδιναν τα χέρια κλπ
Επίσης ξεχωρίζει ο παίκτης που παίζει με πάθος (Φουρνιέ) από τον αδιάφορο.
Εικόνα του σταφ, διάθεση παικτών, αγωνιστική κατάσταση αθλητών και ότι έχει σχέση με την παρουσία μας στο παρκέ ναι έχει ευθύνη ο πρώτος προπονητής. 100%

Δεν περίμενα να διαβάσω κάποιο άρθρο για να βγάλω άποψη ούτε μιλάνε συναισθήματα. H εικόνα μας στο παρκέ και τίποτα άλλο.