2019-2023-Αγωνιστικά Θέματα

[basket72]

Νομίζω πως ο στόχος του Ολυμπιακού είναι η 8η θέση, ο Παναθηναϊκός και η Ζαλγκίρις πάνε απλά για μια τιμητική θέση, πχ να μην είναι κάτω από το 12-13. Υποτίθεται πως εύκολα ή δύσκολα θέση στην 8άδα έχουν οι Ρεάλ, Μπαρτσελόνα, Εφές, Φενέρ, Μακάμπι, Μιλάνο (αποτυχία αν δεν το εξασφαλίσει ΚΑΙ φέτος), ΤΣΣΚΑ. Ε ο Ολυμπιακός παίζει για την 8η θέση με Μπασκόνια, Χίμκι, άντε πες και Βαλένθια, Ζενίτ, το μπάτζετ του κάπου εκεί είναι. Οι υπόλοιπες ομάδες είτε πάνε για κομπάρσοι απόκτησης εμπειριών και να βγαλουν κάποιο παίκτη ή να μεγαλώσουν ως οργανισμοί (Άλμπα, Μπάγερν, Ζαλγκίρις, Βιλερμπάν) ή είναι αουτσάιντερ που μπορεί να μην είναι εντελώς κομπάρσοι αλλά θα κερνάνε σουβλάκια αν έστω χτυπήσουν με κάποιες πιθανότητες την 8η (Παναθηναϊκός, Ερυθρός). Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή δε φαίνεται καλύτερος από Ζενίτ, Βαλένθια κι έχω αφμιβολίες και για Μπασκόνια Χίμκι. Γενικά η 8η θέση είναι πολύ δύσκολη θέση με το στεπ απ του Μιλάνου και τη Φενέρ να είναι σίγουρα καλύτερη ομάδα απ' ό,τι νόμιζαν πολλοί. Εγώ δεν τον βλέπω ως φαβορί για την 8η, η εικόνα του είναι μετριότερη των ανταγωνιστών, προς το παρόν τουλάχιστον, παρότι δεν έχει τρομερές απουσίες (όπως η Χίμκι που θεωρώ θα κερδίσει εύκολα για να με χρηματοδοτήσει κιόλας).

Για τη Φενέρ και τη Ζαλγκίρις είπε κάτι ενδιαφέρον χθες ο Μπαρτζώκας.
Ο Ολυμπιακός ακόμα δεν έχει ενεργοποιήσει τον καλύτερο του παίκτη- κάτι που θα αλλάξει άρδην το παιχνίδι του, ύστερα από πολλά χρόνια (με μοναδική εξαίρεση τους πρώτους μήνες με Μπλατ).

Την Μπασκόνια θα την περάσουμε.
Για πρώτη τετράδα φέτος, βλέπω Μπάρτσα, Εφές, ΤΣΣΚΑ κι Αρμάνι. Από κει και πέρα είναι η Ρεάλ,(αν πάρει παικταρά στη θέση Καμπάσο) η Μακάμπι και από την 6η θέση 3 ομάδες: Ζενίτ, Ολυμπιακός, Φενέρ.

[papp7]

Tην Καλησπερα μου.

Αρχικα εχω να πω ενα συγγνωμη στον Τζενκινς που τον ειχα παρει απο τα μουτρα το καλοκαιρι βαφτιζοντας τον και αμερικανο Μαντζαρη. Στα 2 παιχνιδια που ειδαμε θεωρω οτι ηταν μια χαρα.Χθες μαλιστα νομιζω αξιζε και περισσοτερο χρονο συμμετοχης.Να συνεχισει ετσι και γιατι οχι να παρει και αλλες πρωτοβουλιες επιθετικα.Το οτι εγω προσωπικα μπορει να ηθελα κατι καλυτερο πχ τον Ουολκαπ δεν δικαιολογει οτι δεν τον αφησα σε ησυχια.

2. Ο Σλουκας θα ανεβει αλλα μεχρι να ανεβει, οι 2 εμφανισεις που χω δει δεν ειναι καλες. Στο παιχνιδι με την Ζαλγκιρις κοιταξε να μοιρασει και οχι να σκοραρει ή να κρατησει μια ισορροπια σε αυτα τα δυο, χθες τα εσπασε στο σουτ. Με την εικονα που εχει αυτη τη στιγμη και εγω με Σπανουλη θα εκλεινα τα παιχνιδια. Να του δωσουμε τα ελαφρυντικα του , συν οτι χτυπησε και με τον Ογκαστ χθες , αλλα ειναι ο παικτης που ηρθε για ηγετικο ρολο και παιρνει 1,7 Μ τα οποια αυτη τη στιγμη δεν φαινονται στο παρκε.

3.Ο Ελλις με προβληματιζει απιστευτα πολυ.Ηξερα οτι κανει ευκολα φαουλ αλλα σε 2 παιχνιδια μεχρι στιγμης (και ειδικα με τον παναθηναικο που εχει απο τις χειροτερες γραμμες ψηλων) κανει αχρειστα κακα φαουλ. Πηδαει σε λαθος χρονο για ριμπ, του γλιστρανε οι μπαλες μεσα απο τα χερια. Γενικα δεν βλεπω την σταθεροτητα και την συγκεντρωση που μου εδειχνε περυσι εστω και στο μικρο δειγμα αγωνων που αγωνιστηκε.

4. Χθες ο Πριντεζης επιθετικα εκανε θραυση με οποιον παικτη του Παναθηναικου βρεθηκε μπροστα του. Για εμενα ο Πριντεζης θελει ειδικη μεταχειριση( διαφορετικη απο του Σπαν) αλλα στα παιχνιδια οπως το χθεσινο που θυμιζει εποχες 2015 στην επιθεση , για εμενα τον αφηνεις μεσα οσο αποδιδει. Στην τεταρτη περιοδο θεωρω θα εκανε μεγαλη ζημια στην αμυνα του Παναθηναικου.

5. Το προβλημα Παπανικολαου. Ο καλος Παπανικολαου ειναι αναντικαταστατος στον Ολυμπιακο και εχει θεσει σε πληθωρα ομαδων της Ευρωλιγκας. Δυστυχως ομως ο παικτης περναει περιοδους ντεφορμαρισματος διασπαρτα μεσα στην σεζον. Και εχουμε την " ατυχια " ο Χαρισον να μην εχει μπει καλα μεσα στην εξισωση ακομη. Ετσι δεν μπορει να ''κρυφτει'' απο καποιον παικτη μεσα στο ροστερ οσο ακομη δεν εχει βρει τα πατηματα του.Και αυτος θα ανεβει αλλα καινουρια ομαδα , παικτες πρωτη φορα στην Ευρωλιγκα ,δεν εχουμε την πολυτελεια να ψαχνονται και οι Σλουκας-Παπ ή εστω δεν εχουμε την πολυτελεια να ψαχνονται για πολυ ακομη.

6. Ζαν Σαρλ. Πιστευω και ειμαι σιγουρος οτι αυτος ο παικτης θα κανει ναρκοπεδιο την ρακετα μας αμυντικα και θα μας δωσει πολλες δευτερες επιθεσεις και σημαντικα στοιχεια αθλητικοτητας που δεν εχει η θεση 4. Ομως δευτερος τραυματισμος εστω και μικρος σε διαστημα 20(;) ημερων. Μακαρι να ειναι ο τελευταιος του, ομως σε ομαδα με ιστορικο Ολυμπιακου δεν ειναι και ο καλυτερος οιωνος.

Και καταληγουμε στον Κοουτς. Προσωπικα εχω παρα παρα πολλες απαιτησεις απο τον προπονητη. Για εμενα το πλανο ενος προπονητη και οι οποιες προσαρμογες μεσα στο παιχνιδι ειναι το 50% του ματς. Θεωρω οτι πνευματικα δεν ημασταν στο επιθυμητο επιπεδο χθες και μεσα στο παιχνιδι χαναμε ανα τακτα χρονικα διαστηματα την συγκεντρωση μας. Χθες κανοντας τα βασικα και εχοντας την απαραιτητη συγκεντρωση το παιχνιδι ηταν για 15+ ποντους. Αντι να ειχαμε τον απολυτο ελεγχο και η 4η περιοδος να ηταν διαδικαστικου χαρακτηρα, καποια στιγμη με την διαφορα στους 4 αρχιζε να θυμιζει το παιχνιδι που χασαμε απο την Ζαλγκιρις.Και δεν ειναι οτι ξυπνησαμε εστω αργα και το αποτρεψαμε, ειναι το γεγονος πως η Ζαλγκιρις εσφιξε πολυ την αμυνα της και ειχε την υπομονη στην επιθεση να βρει την καλυτερη επιλογη. Οι ριψοκινδυνες λαθος πασες περιμετρικα ενδεικτικα απο Χαρισον,Μακκισικ,Σλουκα (οι οποιες καποιες απο αυτες οδηγησαν σε αιφνιδιασμο του παναθηναικου ειτε δυσκολεψαν την εξελιξη των επιθεσεων μας) και τα κακα και σε πολλες περιπτωσεις ανυπαρκτα box out συνολικα της ομαδας που δεν διασφαλιζουν το ριμπ, δεν ειναι δειγμα αμονταριστης ή μονταρισμενης ομαδας , ειναι δειγμα συγκεντρωσης.

[reignman]

5. Το προβλημα Παπανικολαου. Ο καλος Παπανικολαου ειναι αναντικαταστατος στον Ολυμπιακο και εχει θεσει σε πληθωρα ομαδων της Ευρωλιγκας. Δυστυχως ομως ο παικτης περναει περιοδους ντεφορμαρισματος διασπαρτα μεσα στην σεζον. Και εχουμε την " ατυχια " ο Χαρισον να μην εχει μπει καλα μεσα στην εξισωση ακομη. Ετσι δεν μπορει να ''κρυφτει'' απο καποιον παικτη μεσα στο ροστερ οσο ακομη δεν εχει βρει τα πατηματα του.Και αυτος θα ανεβει αλλα καινουρια ομαδα , παικτες πρωτη φορα στην Ευρωλιγκα ,δεν εχουμε την πολυτελεια να ψαχνονται και οι Σλουκας-Παπ ή εστω δεν εχουμε την πολυτελεια να ψαχνονται για πολυ ακομη.

το προβλημα ειναι πως ο καλος παπανικολαου κανει guest εμφανισεις για κανα μηνα απο το 16 που γυρισε.

2. Ο Σλουκας θα ανεβει αλλα μεχρι να ανεβει, οι 2 εμφανισεις που χω δει δεν ειναι καλες. Στο παιχνιδι με την Ζαλγκιρις κοιταξε να μοιρασει και οχι να σκοραρει ή να κρατησει μια ισορροπια σε αυτα τα δυο, χθες τα εσπασε στο σουτ. Με την εικονα που εχει αυτη τη στιγμη και εγω με Σπανουλη θα εκλεινα τα παιχνιδια. Να του δωσουμε τα ελαφρυντικα του , συν οτι χτυπησε και με τον Ογκαστ χθες , αλλα ειναι ο παικτης που ηρθε για ηγετικο ρολο και παιρνει 1,7 Μ τα οποια αυτη τη στιγμη δεν φαινονται στο παρκε.

Ελπιζω να μην εοχυν την εντυπωση πως ο Σλουκας ηρθε να κουβαλησει τον Ολυμπιακο σαν 2ος Σπανουλης και στην διοικηση/προπονητικο τιμ. Γιατι δεν προκειτε να γινει. Οπως δεν το εκανε ο Παπαλουκας που επαιρνε 3.5εκ οπως δεν θα το εκανε ουτε ο Καλαθης (με την διαφορα μεταξυ των 3 να ειναι οτι ο Σλουκας εχει καλυτερο σουτ , ο καλαθης παιζει αμυνα του θανατα και ο Παπαλουκας ηταν 2 μετρα). Και οι 3 ειναι παλιας κοπης πλει μεικερ pass first, μονο ο Καλαθης προσπαθησε (με οποια επιτυχια) να παρει σκοραρισμα στις πλατες του απο τους 3 μεγαλους ακριβοπληρωμενους pg που ειναι καθαρα οργανωτες και μονο.

3.Ο Ελλις με προβληματιζει απιστευτα πολυ.Ηξερα οτι κανει ευκολα φαουλ αλλα σε 2 παιχνιδια μεχρι στιγμης (και ειδικα με τον παναθηναικο που εχει απο τις χειροτερες γραμμες ψηλων) κανει αχρειστα κακα φαουλ. Πηδαει σε λαθος χρονο για ριμπ, του γλιστρανε οι μπαλες μεσα απο τα χερια. Γενικα δεν βλεπω την σταθεροτητα και την συγκεντρωση που μου εδειχνε περυσι εστω και στο μικρο δειγμα αγωνων που αγωνιστηκε.

Φαντασου ομως οσον αφορα τα ριμπαουντ... αν δεν εχανε αυτα που αναφερεις θα επρεπε να εχει 15 ριμπαουντς μεσο ορο μεχρι στιγμης... εχει 8.5 δεν ειναι ασχημα. Αμυντικα ειναι τιμιοτατος και επιθετικα ειναι οπως ολοι οι αμερικανοι σεντερ μας (πλην μακλιν και ισως λεντει) που εχουν ερθει τα τελευταια χρονια , ετεροφωτος. Οτι του δινεις και του φτιαχνεις θα τελειωσει , αλλιως αν παρει κανα επιθετικο και μπορεσει να τελειωσει στα καπακια τη φαση.

Για τα χαζα φαουλ εχω μια ενσταση οτι δεν ειναι τοσο χαζα οσο αυτα του Μαρτιν, αλλα για το κοστολογιο τους οι 2 αυτοι ειναι υπερVFM.

[golitog7]

Τις πιο πολλές σκέψεις που μου δημιούργησε το ματς τις έχουν καταθέσει ήδη οι υπόλοιποι, είτε εδώ είτε στο αντίστοιχο τόπικ του ματς. Θα ήθελα μόνο να κάνω ένα επιπλέον σχόλιο που αφορά τον Χάρισον. Στα 1:25 πριν το τέλος με τον Πάο να έχει το μομέντουμ, πήρε τη μπάλα, έκανε χαζό τον Γουάιτ (δεν τον λες και κακό αμυντικό) και με authority που λένε και στο αμέρικα έβαλε ένα πολύ όμορφο καλάθι και καθάρισε τη νίκη.
Είναι πολύ σημαντικό να έχεις τέτοιους πόλους στην ομάδα γιατί στην Euroleague θα υπάρξουν πολλά παιχνίδια που θα φτάσουν στην κόψη του ξυραφιού. Ο Σπανούλης (όλο και λιγότερο), ο Σλούκας, ο Πρίντεζης, ο Μακκισικ (όπως έδειξε πέρυσι) και φυσικά ο Χάρισον προχθές είναι παίκτες στους οποίους μπορεί να στηθεί μία τελευταία επίθεση.
Σκεφτείτε μόνο πόσους τέτοιους είχαμε στην αρχή της χρονιάς πέρυσι.

[Weekendman]

Τις πιο πολλές σκέψεις που μου δημιούργησε το ματς τις έχουν καταθέσει ήδη οι υπόλοιποι, είτε εδώ είτε στο αντίστοιχο τόπικ του ματς. Θα ήθελα μόνο να κάνω ένα επιπλέον σχόλιο που αφορά τον Χάρισον. Στα 1:25 πριν το τέλος με τον Πάο να έχει το μομέντουμ, πήρε τη μπάλα, έκανε χαζό τον Γουάιτ (δεν τον λες και κακό αμυντικό) και με authority που λένε και στο αμέρικα έβαλε ένα πολύ όμορφο καλάθι και καθάρισε τη νίκη.
Είναι πολύ σημαντικό να έχεις τέτοιους πόλους στην ομάδα γιατί στην Euroleague θα υπάρξουν πολλά παιχνίδια που θα φτάσουν στην κόψη του ξυραφιού. Ο Σπανούλης (όλο και λιγότερο), ο Σλούκας, ο Πρίντεζης, ο Μακκισικ (όπως έδειξε πέρυσι) και φυσικά ο Χάρισον προχθές είναι παίκτες στους οποίους μπορεί να στηθεί μία τελευταία επίθεση.
Σκεφτείτε μόνο πόσους τέτοιους είχαμε στην αρχή της χρονιάς πέρυσι.

Διάφορα στερεότυπα που συνοδεύουν την μπασκετική ταυτότητα του Μπαρτζώκα, είναι η ροπή προς τα τρίποντα, το χτίσιμο της ομάδας γύρω από έναν σταρ ( Σβεντ, Ντιλεινι, Σπανούλη) ειδικά στην περιφέρεια, αλλά και η αθλητικότητα με προτίμηση σε πιο ευέλικτους ψηλούς. Υπάρχει όμως ένα ακόμα που δείχνει την χρησιμότητα της μεταγραφής Χάρισον.

Αφού ο Μπαρτζώκας στις ομάδες του θέλει επίσης συχνά έναν γκαρντ/φόργουορντ με Κρόκερ, Τζειμς Άντερσον, Λοτζέτσκι η παίκτες που μπορεί να είναι περισσότερο καθαροί φόργουορντ αλλά διακρίνονται κυρίως για τις επιθετικές δυνατότητες τους όπως οι Περπέρογλου και Πατ Καλάθης. Οι όποιοι είναι ικανοί να δημιουργήσουν για τους εαυτούς τους, και για τους συμπαίκτες τους. Και ο δημιουργικός πόλος και γκαρντ/φοργουορντ Χάρισον ταιριάζει αρκετά στις παραδοσιακές Μπαρτζωκικές ανάγκες έχοντας και σουτ.

[ssoulliss]

Τις πιο πολλές σκέψεις που μου δημιούργησε το ματς τις έχουν καταθέσει ήδη οι υπόλοιποι, είτε εδώ είτε στο αντίστοιχο τόπικ του ματς. Θα ήθελα μόνο να κάνω ένα επιπλέον σχόλιο που αφορά τον Χάρισον. Στα 1:25 πριν το τέλος με τον Πάο να έχει το μομέντουμ, πήρε τη μπάλα, έκανε χαζό τον Γουάιτ (δεν τον λες και κακό αμυντικό) και με authority που λένε και στο αμέρικα έβαλε ένα πολύ όμορφο καλάθι και καθάρισε τη νίκη.
Είναι πολύ σημαντικό να έχεις τέτοιους πόλους στην ομάδα γιατί στην Euroleague θα υπάρξουν πολλά παιχνίδια που θα φτάσουν στην κόψη του ξυραφιού. Ο Σπανούλης (όλο και λιγότερο), ο Σλούκας, ο Πρίντεζης, ο Μακκισικ (όπως έδειξε πέρυσι) και φυσικά ο Χάρισον προχθές είναι παίκτες στους οποίους μπορεί να στηθεί μία τελευταία επίθεση.
Σκεφτείτε μόνο πόσους τέτοιους είχαμε στην αρχή της χρονιάς πέρυσι.

Μέχρι να κάνει το ηρωϊκό καλάθι ο Harrison είχε 1/7 σουτ (δύο γωνιαία ελευθερα άστοχα τρίποντα), 4 φάουλ και τρία λάθη έναντι δύο ασσίστ. Το +/- ήταν το δεύτερο χειρότερο, με TS 29.2 (το ίδιο με τον κάκιστο Nedovic):banghead: ενώ έχει το ελάττωμα να αμύνεται με όρθιο τον κορμό του (τον περνούν εύκολα οι αντίπαλοι). Τώρα τι είδους πόλος επίθεσης μπορεί να γίνει στη συνέχεια δεν το γνωρίζω (μπορεί και να γίνει), προς το παρόν πάντως είναι απο τους ξένους του Ολυμπιακού είναι ο χειρότερος.

[Redoctor_33]

Γιατί δεν είναι λάθος να υποστηρίξεις την λογική της μετακίνησης του από τον Ολυμπιακό στην Φενέρμπαξε. Όταν ο Σπανούλης που ήταν ουσιαστικά στην ίδια θέση με Σλούκα αποτελούσε τον πιθανότατα κορυφαίο παίκτη στην Ευρώπη εκείνη την περίοδο, και η Φενέρμπαξε με τα λεφτά που έριχνε θα ήταν θέμα χρόνου να πάρει μια Ευρωλίγκα, και γενικότερα θα είχε σαφώς μεγαλύτερο μπάτζετ από τον Ολυμπιακό

Ακόμα περισσότερο όταν εκ των υστέρων ο Ομπράντοβιτς τήρησε την υπόσχεση που είχε δώσει απέναντι στον Σλούκα, ο Σλούκας βελτιώθηκε ατομικά και το συνδύασε με ομαδικές επιτυχίες, δούλεψε το σώμα του όχι πάντα αυτονόητο για Έλληνα αθλητή, και γύρισε με τους δικούς του όρους στον Ολυμπιακό. Δυστυχώς όμως μια έχουν ξοδευτεί ένα κάρο λεφτά για την επιστροφή του. Οφείλει κάποιος να αναλάβει τον ανεπιθύμητο ρόλο του δικηγόρου του διαβόλου. Απέναντι στο πουσάρισμα των Ζοτσικών και των Ελλήνων δημοσιογράφων που παρατηρήσαμε όλα αυτά τα χρόνια.

-ο Σλούκας έγινε μεν ένας από τους κορυφαίους πλέι-μεικερ στους Τούρκους, αλλά ήδη από το 2014-15 είχε βρεθεί επιτέλους μια τομή να πάρει έναν πιο πρωταγωνιστικό ρόλο στον Ολυμπιακό προς το τέλος εκείνης της σαιζόν. Κάτι που σε συνδυασμό με την εμμονή στον Ελληνικό κορμό θα του εξασφάλιζε έναν πιο αυξημένο μερίδιο σε σύγκριση με τις περιόδους 2012 εως 2014.
-Τα πραγματικά πρωταγωνιστικά ματς όσο αφορά τους αγώνες των Φάιναλ Φορ , τελικούς Τουρκικών πλεί-οφ, και νοκ-αουτ παιχνίδια με την Εθνική ήταν μετρημένα. Και γίνονται ακόμη λιγότερα λαμβάνοντας την αφελέστατη αμυντική τακτική των Λιθουανών το 2017, η τον τελευταίο Τουρκικό τελικό του 2019 που η Εφές τον πήρε άνετα.
-And last but not least σε περίπτωση που δεν είχαμε πανδημία, και η σαιζόν ολοκληρωνόταν με την λογική έκβαση που προδίκαζε η μέχρι τότε χρονιά. Η Φενέρμπαξε θα τελειώνε τα τελευταία 6 χρόνια με 3 πρωταθλήματα, και μόλις στα 2 τελευταία να υπήρχε πραγματικά οικονομικός αντίπαλος στα ίσα. Και στην Ευρωλίγκα με πλεονέκτημα φίλαθλης συμπαράστασης στα F4 θα υπήρχε ο κίνδυνος για το απόλυτο 0, εάν προκρινόταν όχι μόνο η ΤΣΣΚΑ στον τελικό του 2017, αλλά και αν έπαιζε πλήρης ο Ολυμπιακός. Τουλάχιστον αν κρίνουμε από την καλή παράδοση του Σφαιρόπουλου απέναντι στον Ομπράντοβιτς και στα εκτός έδρας ματς.

Είναι αυστηρά τα παραπάνω; ενδεχομένως ναι, όμως ενδεικτικά αρκεί να υπενθυμίσει κανείς τι αρνητικά σχόλια έχουν γραφτεί για τον Μίλος Τεόντοσιτς ο όποιος μοιάζει χομπίστας, αλλά με αυτόν ηγέτη ο Ολυμπιακός είχε πάρει τους 2 πρώτους τίτλους μετά το 2002 στους τελικούς του Κυπέλλου, ήταν πολυτιμότερος παίκτης της Ευρωλίγκας το 2010 ,ανέστησε απλά την μεγαλύτερη μπασκετική σχολή της Ευρώπης την Εθνική Σερβίας υπό την καθοδήγηση του. Και στα Φάιναλ Φορ είδαμε παιχνίδια που ο Ολυμπιακός τον είχε περιορίσει, αλλά το 2012 αρκούσε απλά ο Σισκάουσκας να έβαζε τις βολές, και θα έβγαινε mvp, στον ημιτελικό του 2014 ήταν αρκετά χρήσιμος προερχόμενος από τραυματισμό , το 2017 είχε 23 πόντους στον χαμένο ημιτελικό, και στον τελικό του 2016 είχε κάνει μια ηγετική εμφάνιση μέσα σε κολασμένη ουσιαστικά εκτός έδρας ατμόσφαιρα για να πάρει το τρόπαιο. Από αυτήν την άποψη και όταν ο Σλούκας καταφέρνει σε θέμα ηγετικότητας να πείσει λιγότερο και από τον Νικ Καλάθη, που έβγαζε χρονιές μόνος του στον Παναθηναικό, και άφησε μερικά αξιομνημόνευτες στιγμές σε νοκ-ουτ ματς Εθνικής, είναι μια πρόκληση για ακόμη περισσότερα, και όχι μόνο σαν δημιουργικός ρολίστας πολυτελείας όπως στα μέχρι τώρα φετινά ματς. Βέβαια για τις ανάγκες του Ολυμπιακού θα φτάσει και θα μας περισσέψει ο Σλούκας μην λέμε ότι θέλουμε, το ίδιο θα έκανε και αυτός του 2015. Καθώς είναι ήδη ζωτικός με τις ασσιστ του.

Ωραιος.
Καταρχας λαθος του σφαιρο που το 15 στηριζε τον Μαντζαρη για βασικο και οχι τον Σλουκα.
Βεβαια μπορει στην πιο ανταγωνιστικη Φενερ να βελτιωθηκε περισσοτερο και αν εισαι ηδη σχετικα ετοιμος παιχτης χρησιμο ειναι να παιξεις με Ζελικο και οντως δουλεψε το σωμα του βελτιωσε τα ποσοστα του και την δημιουργια του. Αβεβαιο αν θα το κανε τοσο με σφαιρο-μπλατ εδω. Ενω θα χανε και 2 καλα μπασκετικα χρονια αφου "δεν υπηρχε σαλιο"

Συμφωνω φουλ στο χάιπ για Σλουκα. Στον τελικο του 17 ηταν φουλ τρακαρισμενος. Απλως κατεβαζε την μπαλα και την εδινε στον παιχταρα τον μπογκνταν 3π 5 ασσ.

Και με εθνικη ναι με Λιθουανια καλος, αλλα με Ρωσια μονος του ο ασουτος καλαθης πηγε να το παρει. (εψηνα πολυ το διδυμο τους)

Γενικοτερα η αισθηση μου ειναι οτι με ηγετη Σλουκα, το μενταλιτι του αντε να μας παει μεχρι κανα φ4 οριακα. Επιτυχια βεβαια για το μπατζετ μας και το επιπεδο του ελλ. μπασκετ αλλα εχουμε καλομαθει με μπιλαρο-Αι Γιωργαρο.

[golitog7]

Τις πιο πολλές σκέψεις που μου δημιούργησε το ματς τις έχουν καταθέσει ήδη οι υπόλοιποι, είτε εδώ είτε στο αντίστοιχο τόπικ του ματς. Θα ήθελα μόνο να κάνω ένα επιπλέον σχόλιο που αφορά τον Χάρισον. Στα 1:25 πριν το τέλος με τον Πάο να έχει το μομέντουμ, πήρε τη μπάλα, έκανε χαζό τον Γουάιτ (δεν τον λες και κακό αμυντικό) και με authority που λένε και στο αμέρικα έβαλε ένα πολύ όμορφο καλάθι και καθάρισε τη νίκη.
Είναι πολύ σημαντικό να έχεις τέτοιους πόλους στην ομάδα γιατί στην Euroleague θα υπάρξουν πολλά παιχνίδια που θα φτάσουν στην κόψη του ξυραφιού. Ο Σπανούλης (όλο και λιγότερο), ο Σλούκας, ο Πρίντεζης, ο Μακκισικ (όπως έδειξε πέρυσι) και φυσικά ο Χάρισον προχθές είναι παίκτες στους οποίους μπορεί να στηθεί μία τελευταία επίθεση.
Σκεφτείτε μόνο πόσους τέτοιους είχαμε στην αρχή της χρονιάς πέρυσι.

Μέχρι να κάνει το ηρωϊκό καλάθι ο Harrison είχε 1/7 σουτ (δύο γωνιαία ελευθερα άστοχα τρίποντα), 4 φάουλ και τρία λάθη έναντι δύο ασσίστ. Το +/- ήταν το δεύτερο χειρότερο, με TS 29.2 (το ίδιο με τον κάκιστο Nedovic):banghead: ενώ έχει το ελάττωμα να αμύνεται με όρθιο τον κορμό του (τον περνούν εύκολα οι αντίπαλοι). Τώρα τι είδους πόλος επίθεσης μπορεί να γίνει στη συνέχεια δεν το γνωρίζω (μπορεί και να γίνει), προς το παρόν πάντως είναι απο τους ξένους του Ολυμπιακού είναι ο χειρότερος.

Ισχύει αυτό που λες αλλά δεν αναιρεί αυτό που λέω εγώ. Είπα απλώς ότι το να αναλάβει κάποιος την ευθύνη μιας κρίσιμης τελευταίας (ή προτελευταίας) επίθεσης α[παιτεί κάκαλα και συνήθως είναι κάτι που δεν διδάσκεται/βελτιώνεται. Ο Σπανούλης είναι το πιο χαρακτηριστικό δείγμα παίκτη που μπορεί να τα χάνει σε όλο το ματς και στο τέλος να πάρει ένα παιχνίδι μόνος του. Ο Χάρισον είναι παίκτης ρυθμού, αν θα καταφέρει να προσαρμοστεί στον Οσφπ και στο καινούριο επίπεδο που βρέθηκε δεν τον γνωρίζω.

[Weekendman]

Γιατί δεν είναι λάθος να υποστηρίξεις την λογική της μετακίνησης του από τον Ολυμπιακό στην Φενέρμπαξε. Όταν ο Σπανούλης που ήταν ουσιαστικά στην ίδια θέση με Σλούκα αποτελούσε τον πιθανότατα κορυφαίο παίκτη στην Ευρώπη εκείνη την περίοδο, και η Φενέρμπαξε με τα λεφτά που έριχνε θα ήταν θέμα χρόνου να πάρει μια Ευρωλίγκα, και γενικότερα θα είχε σαφώς μεγαλύτερο μπάτζετ από τον Ολυμπιακό

Ακόμα περισσότερο όταν εκ των υστέρων ο Ομπράντοβιτς τήρησε την υπόσχεση που είχε δώσει απέναντι στον Σλούκα, ο Σλούκας βελτιώθηκε ατομικά και το συνδύασε με ομαδικές επιτυχίες, δούλεψε το σώμα του όχι πάντα αυτονόητο για Έλληνα αθλητή, και γύρισε με τους δικούς του όρους στον Ολυμπιακό. Δυστυχώς όμως μια έχουν ξοδευτεί ένα κάρο λεφτά για την επιστροφή του. Οφείλει κάποιος να αναλάβει τον ανεπιθύμητο ρόλο του δικηγόρου του διαβόλου. Απέναντι στο πουσάρισμα των Ζοτσικών και των Ελλήνων δημοσιογράφων που παρατηρήσαμε όλα αυτά τα χρόνια.

-ο Σλούκας έγινε μεν ένας από τους κορυφαίους πλέι-μεικερ στους Τούρκους, αλλά ήδη από το 2014-15 είχε βρεθεί επιτέλους μια τομή να πάρει έναν πιο πρωταγωνιστικό ρόλο στον Ολυμπιακό προς το τέλος εκείνης της σαιζόν. Κάτι που σε συνδυασμό με την εμμονή στον Ελληνικό κορμό θα του εξασφάλιζε έναν πιο αυξημένο μερίδιο σε σύγκριση με τις περιόδους 2012 εως 2014.
-Τα πραγματικά πρωταγωνιστικά ματς όσο αφορά τους αγώνες των Φάιναλ Φορ , τελικούς Τουρκικών πλεί-οφ, και νοκ-αουτ παιχνίδια με την Εθνική ήταν μετρημένα. Και γίνονται ακόμη λιγότερα λαμβάνοντας την αφελέστατη αμυντική τακτική των Λιθουανών το 2017, η τον τελευταίο Τουρκικό τελικό του 2019 που η Εφές τον πήρε άνετα.
-And last but not least σε περίπτωση που δεν είχαμε πανδημία, και η σαιζόν ολοκληρωνόταν με την λογική έκβαση που προδίκαζε η μέχρι τότε χρονιά. Η Φενέρμπαξε θα τελειώνε τα τελευταία 6 χρόνια με 3 πρωταθλήματα, και μόλις στα 2 τελευταία να υπήρχε πραγματικά οικονομικός αντίπαλος στα ίσα. Και στην Ευρωλίγκα με πλεονέκτημα φίλαθλης συμπαράστασης στα F4 θα υπήρχε ο κίνδυνος για το απόλυτο 0, εάν προκρινόταν όχι μόνο η ΤΣΣΚΑ στον τελικό του 2017, αλλά και αν έπαιζε πλήρης ο Ολυμπιακός. Τουλάχιστον αν κρίνουμε από την καλή παράδοση του Σφαιρόπουλου απέναντι στον Ομπράντοβιτς και στα εκτός έδρας ματς.

Είναι αυστηρά τα παραπάνω; ενδεχομένως ναι, όμως ενδεικτικά αρκεί να υπενθυμίσει κανείς τι αρνητικά σχόλια έχουν γραφτεί για τον Μίλος Τεόντοσιτς ο όποιος μοιάζει χομπίστας, αλλά με αυτόν ηγέτη ο Ολυμπιακός είχε πάρει τους 2 πρώτους τίτλους μετά το 2002 στους τελικούς του Κυπέλλου, ήταν πολυτιμότερος παίκτης της Ευρωλίγκας το 2010 ,ανέστησε απλά την μεγαλύτερη μπασκετική σχολή της Ευρώπης την Εθνική Σερβίας υπό την καθοδήγηση του. Και στα Φάιναλ Φορ είδαμε παιχνίδια που ο Ολυμπιακός τον είχε περιορίσει, αλλά το 2012 αρκούσε απλά ο Σισκάουσκας να έβαζε τις βολές, και θα έβγαινε mvp, στον ημιτελικό του 2014 ήταν αρκετά χρήσιμος προερχόμενος από τραυματισμό , το 2017 είχε 23 πόντους στον χαμένο ημιτελικό, και στον τελικό του 2016 είχε κάνει μια ηγετική εμφάνιση μέσα σε κολασμένη ουσιαστικά εκτός έδρας ατμόσφαιρα για να πάρει το τρόπαιο. Από αυτήν την άποψη και όταν ο Σλούκας καταφέρνει σε θέμα ηγετικότητας να πείσει λιγότερο και από τον Νικ Καλάθη, που έβγαζε χρονιές μόνος του στον Παναθηναικό, και άφησε μερικά αξιομνημόνευτες στιγμές σε νοκ-ουτ ματς Εθνικής, είναι μια πρόκληση για ακόμη περισσότερα, και όχι μόνο σαν δημιουργικός ρολίστας πολυτελείας όπως στα μέχρι τώρα φετινά ματς. Βέβαια για τις ανάγκες του Ολυμπιακού θα φτάσει και θα μας περισσέψει ο Σλούκας μην λέμε ότι θέλουμε, το ίδιο θα έκανε και αυτός του 2015. Καθώς είναι ήδη ζωτικός με τις ασσιστ του.

Ωραιος.
Καταρχας λαθος του σφαιρο που το 15 στηριζε τον Μαντζαρη για βασικο και οχι τον Σλουκα.
Βεβαια μπορει στην πιο ανταγωνιστικη Φενερ να βελτιωθηκε περισσοτερο και αν εισαι ηδη σχετικα ετοιμος παιχτης χρησιμο ειναι να παιξεις με Ζελικο και οντως δουλεψε το σωμα του βελτιωσε τα ποσοστα του και την δημιουργια του. Αβεβαιο αν θα το κανε τοσο με σφαιρο-μπλατ εδω. Ενω θα χανε και 2 καλα μπασκετικα χρονια αφου "δεν υπηρχε σαλιο"

Συμφωνω φουλ στο χάιπ για Σλουκα. Στον τελικο του 17 ηταν φουλ τρακαρισμενος. Απλως κατεβαζε την μπαλα και την εδινε στον παιχταρα τον μπογκνταν 3π 5 ασσ.

Και με εθνικη ναι με Λιθουανια καλος, αλλα με Ρωσια μονος του ο ασουτος καλαθης πηγε να το παρει. (εψηνα πολυ το διδυμο τους)

Γενικοτερα η αισθηση μου ειναι οτι με ηγετη Σλουκα, το μενταλιτι του αντε να μας παει μεχρι κανα φ4 οριακα. Επιτυχια βεβαια για το μπατζετ μας και το επιπεδο του ελλ. μπασκετ αλλα εχουμε καλομαθει με μπιλαρο-Αι Γιωργαρο.

Η σαιζόν 2014-15 είχε μια μεγάλη χαμένη ευκαιρία όταν μπορούσε να έρθει ο Ντιλέινι, όμως ο σχεδιασμός εκείνης της ομάδας από τον Μπαρτζώκα είναι αρκετά υποτιμημένος από πολλούς. Είχαμε 2 ξεκάθαρους ηγέτες με Σπανούλη και Πρίντεζη, υλικό που εξασφάλιζε δυνατή άμυνα, πολλά αθλητικά προσόντα και γρήγορα πόδια στους ψηλούς με Πέτγουει, Χάντερ, Ντάνστον, αρκετούς παίκτες που μπορούσαν να απειλήσουν περιφερειακά παρά τις διακυμάνσεις τους (Σπανούλης, Μάντζαρης, Σλούκας, Λαφαγιετ, Λοτζέτσκι, Πέτγουει). Μαζί με καλή αναλογία σε ασσιστ-λάθη. Δεν ήταν τυχαίο που ο Ολυμπιακός πήρε 2 νίκες σε 3 ματς με την ΤΣΣΚΑ, διπλό στην Φενέρ, είχε 3/4 με Μπαρτσελόνα, και στον τελικό όπου πολλά πήγαν στραβά η διαφορά ήταν μόλις στο -7 4 λεπτά πριν το τέλος. Με τις 2 ομάδες να ήταν για αρκετό χρόνο άποντες σε εκείνο το σημείο.

Θα την σύγκρινα με αυτή του 2001-2002 που από πλευράς ρόστερ ήρθε το εξαιρετικό δίδυμο των Παπαλουκά, Φορντ επέστρεψε ο Ζεβροσένκο από το Περιστέρι, και όπως ο Σφαιρόπουλος κληρονόμησε ένα καλό ρόστερ και το διαχειρίστηκε καλά, έτσι και ο Σούμποτιτς βελτίωσε αμυντικά την μέχρι τότε εικόνα του Ολυμπιακού επι Ζούρου. Έβγαλε από το ψυγείο τον Μπουντούρη, αυτός μάρκαρε τον Μποντιρόγκα , και σε συνδυασμό με κάποια σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό χάρη στους Παπανικολάου και Ρισασέ , και ότι οι Ντε Μιγκέλ, Ζεβροσένκο και Φέμερλινγκ υποστηρίζαν το αμυντικό πλάνο. Δυσκόλεψαν στο μέτρο του δυνατού τον Μποντιρόγκα, βοηθώντας στην σχεδόν καθολική επικράτηση του Ολυμπιακού σε όλα τα κρίσιμα ματς εκείνης της περιόδου απέναντι στον Παναθηναϊκό. Αν ο Ολυμπιακός δεν έκανε το δώρο απέναντι στην Ολύμπια στο ΤΟΠ-16 της Ευρωλίγκας.

Βέβαια οι 2 παραπάνω σαιζόν μπορούν να οδηγήσουν σε συμπέρασμα τύπου ότι αν κάνεις ένα καλό αγωνιστικό σχεδιασμό απειλείσαι να χάσεις την δουλειά σου!

[ssoulliss]

Θα συμφωνήσεις κι εσύ μαζί μου ότι όπως το θέτεις εδώ, έχει σημαντική απόκλιση από τον τρόπο που το έθεσες στο προηγούμενο σου ποστ- όπου λίγο- πολύ φαινόταν ως βαρίδι. Εξού κι η παρέμβασή μου και τα περί Γαλλικών μου.
Α προπό που λένε στη χώρα του (καθόλα ένοχου) πατέ και της μπαγκέτας εδώ είναι ένα φόρουμ που αν έχω ξεκούραστο μυαλό (τα γαλλικά δεν είναι στις πρώτες μου γλώσσες) τού ρίχνω κάνα βλέφαρο. Για την αμπάσκετη Γαλλία είναι οκ.
Όλα τα ποστ που διάβασα από φίλους της Βιλερμπάν, έχουν τη μορφή παραπόνων για τη φυγή ενός τόσο σημαντικού παίκτη στο ζωγραφιστό.
http://basketinforum.com/viewtopic.php? ... start=5745

Με ενδιαφέρει πολύ να τον δω ως 4αρι, μαζί με Χάρισσον και Τζένκινς. Ως 5αρι ελπίζω να μη χρειαστεί, όσο και αν μπορεί απέναντι σε ελαφριά σέντερ, να παίξει τη θέση. Με σέντερ που ξέρουν έστω τα βασικά από ποστάρισμα θα έχει θέμα το παλληκαράκι- πολύ συμπαθητική φυσιογνωμία στο μεταξύ.

Σε κάθε περίπτωση, είναι το μοναδικό στοίχημα για τον Μπαρτζώκα, φέτος. Παίζει και να μη του βγει. Πως και πως περιμένω να τον δω να παίρνει παιχνίδια και θα τον ξανακουβεντιάσουμε.

Αν προχωρήσεις στο basketforum της Γαλλίας της φετεινής σεζόν της ASVEL, θα δείς ότι μέχρι της 10-15 Ιουλίου οι οπαδοί θεωρούν τρομερό λάθος της απομάκρυνση του Jean-Charles. Μετά όμως αντιλαμβάνονται/συμβιβάζονται και οι ίδιοι, πως από τη στιγμή που αποκτήθηκε ο Hayes (για να κάνει περίπου αυτά που έκανε ο Γάλλος στη ρακέτα), το ότι έμεινε ο Noua, ότι ήρθε ο Howard, συν κυρίως το ύψος του συμβόλαιο του έκαναν απαγορευτική την παραμονή του. Αν κατάλαβα καλά επίσης, δεν ήθελαν τον Noua (ο οποίος παίζει να είναι και ο σταθερότερος φέτος στην ομάδα) και ήθελαν τον Inglis. Όλα αυτά οι οπαδοί της ομάδας. Η διοίκηση όμως είχε άλλη άποψη.

http://basketinforum.com/viewtopic.php?f=1&t=55832

Έφυγε λοιπον από την ομάδα ένας αγαπητός παίκτης, καλός αμυντικός αλλά ακριβός για να παίζει δεκάλεπτα φέτος. Εκεί πήγαινε το "πανηγυρίζει" .

Για να σε πειράξω λίγο , είναι σαν να πουλήσει τώρα ο Ολυμπιακός τον Παπανικολάου . Οι πλειoψηφία του forum θα γκρινιάζει θα μιλάει για ψυχή , για παίκτη που παίζει με καρδιά, για την αγάπη του για το σύλλογο ενώ ο φίλος ο reignman ,αν δεν κάνω λάθος, με εμένα θα είμαστε οι φωνές τις λογικής!!!

Αυτό που δεν έχω ακόμη καταλάβει είναι πως και που έχει σκοπό να τον χρησιμοποιήσει ο Μπαρτζώκας. Γιατί με κάποιον από τους άλλους ψηλούς, τα πεντάρια, δεν δείχνει να κολλάει, αντίθετα μπορεί να παίξει υπό προυποθέσεις με τον Πρίντεζη και τον Vezenkov. Ίσως σε ειδικές συνθήκες πίεσης και όταν βρίσκεσαι πίσω στο σκόρ. Να τον δούμε να παίζει όμως πρώτα όπως σωστά λες στην τελευταία σου φράση .

[basket72]

Αν προχωρήσεις στο basketforum της Γαλλίας της φετεινής σεζόν της ASVEL, θα δείς ότι μέχρι της 10-15 Ιουλίου οι οπαδοί θεωρούν τρομερό λάθος της απομάκρυνση του Jean-Charles. Μετά όμως αντιλαμβάνονται/συμβιβάζονται και οι ίδιοι, πως από τη στιγμή που αποκτήθηκε ο Hayes (για να κάνει περίπου αυτά που έκανε ο Γάλλος στη ρακέτα), το ότι έμεινε ο Noua, ότι ήρθε ο Howard, συν κυρίως το ύψος του συμβόλαιο του έκαναν απαγορευτική την παραμονή του. Αν κατάλαβα καλά επίσης, δεν ήθελαν τον Noua (ο οποίος παίζει να είναι και ο σταθερότερος φέτος στην ομάδα) και ήθελαν τον Inglis. Όλα αυτά οι οπαδοί της ομάδας. Η διοίκηση όμως είχε άλλη άποψη.

http://basketinforum.com/viewtopic.php?f=1&t=55832

Έφυγε λοιπον από την ομάδα ένας αγαπητός παίκτης, καλός αμυντικός αλλά ακριβός για να παίζει δεκάλεπτα φέτος. Εκεί πήγαινε το "πανηγυρίζει" .

Σε καμία περίπτωση δεν πανηγύρισε κανείς. Τα τσέκαρα πριν στα παραθέσω. Νομίζω ότι ήταν λιγάκι αστοχούλι ως σχόλιο και θα έφτιαχνε μια αναντίστοιχη εικόνα με την πραγματική. Επιπλέον θα αδικούσε τον Ζαν Σαρλ με την περσινή πολύ καλή χρονιά στην Ευρωλίγκα- Γαλλική Λίγκα.

Εξάλλου, ήταν και καλός στην επίθεση με σχεδόν 10 ποντάκια στην Ευρωλίγκα και κατά κάτι περισσότερα στη λίγκα της χώρας του.

Τα υπόλοιπα στο παρκέ. Όπως είπα και πριν, τον προτιμάω στη θέση 4. Αν και χθες στο ελάχιστο που έπαιξε απέναντι στον Χάντερ, μια χαρά τον δυσκόλεψε σε μια ποστ κίνηση του τελευταίου. Την έβαλε μεν, ο Οθέλος, αλλά με περίσσια δυσκολία.
Όπως με περίσσια δυσκολία, έβαλαν μπροστά -στον αργοπόδη και χωρίς άλμα -Μάρτιν, από ένα καλάθι οι πυραυλοκίνητοι Γουίλμπεκιν και Ντόρσεϊ. Δεν μπόρεσαν να τον περάσουν και τελικά σούταραν από το τρίποντο ο ένας κι από τα 5-6 ο άλλος με κρεμασμένο χέρι μπροστά τους.

Επανερχόμενος στον Ζαν Σαρλ, δεν θα μείνω στη μία καλή άμυνα στον Χάντερ- που δεν τον λες κι άρχοντα του ποσταρίσματος, ούτε τον πλέον βαρύ σέντερ_ διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το τι ψάρια θα πιάσει από το 5.

[Conan1982]

Με τον Ποκουσέφκι τι γίνεται αλήθεια; Θα μείνει εκτός για ένα έτος;
Στην Α2 δεν μπορεί να παίξει, στην Ευρωλίγκα δεν τον βλέπω ούτε δωδεκάδα να μπαίνει πόσο μάλλον να πάρει αξιόλογο χρόνο.
Πως και δεν δόθηκε δανεικός κάπου;

[pan24]

Με τον Ποκουσέφκι τι γίνεται αλήθεια; Θα μείνει εκτός για ένα έτος;
Στην Α2 δεν μπορεί να παίξει, στην Ευρωλίγκα δεν τον βλέπω ούτε δωδεκάδα να μπαίνει πόσο μάλλον να πάρει αξιόλογο χρόνο.
Πως και δεν δόθηκε δανεικός κάπου;

Υποθέτω γιατί Α2 δεν μπορεί να παίξει και Α1 κανείς δεν θα σπατάλαγε για αυτόν θέση ξένου ειδικά γνωρίζοντας ότι πιθανότατα κατά τα Χριστούγεννα θα φύγει.
Λογικά θα μείνει εκτός μέχρι το draft του NBA που θα τον επιλέξει κάποιος και μετά θα πάει εκεί.

[Conan1982]

Με τόσο εμφανείς αδυναμίες σωματικά θα μου κάνει εντύπωση αν πάει απευθείας, εκτός πια και αν έχει αλλάξει τόσο δραματικά από το καλοκαίρι.

[kojito]

Με τόσο εμφανείς αδυναμίες σωματικά θα μου κάνει εντύπωση αν πάει απευθείας, εκτός πια και αν έχει αλλάξει τόσο δραματικά από το καλοκαίρι.

Ε δεν νομίζω να αλλάξει δραματικά. Θα πάρει κάποια μυϊκά κιλά σίγουρα, αλλά σε 3-4 μήνες αποκλείεται να έχει φύγει τελείως από την κατηγορία φτερού. Το πιο πιθανόν είναι αν επιλεγεί στον 1ο γύρο να πάει από φέτος εκεί, και να περάσει την 1η χρονιά κυρίως στην θυγατρική ομάδα αυτής που θα τον επιλέξει, ώστε να τον έχουν από κοντά για να μπορούν να τον δουλεύουν και σε γυμναστήρια, ατομικές κτλ.