Euroleague 2025-26 Round 9, Olympiacos Piraeus vs Partizan Belgrade

[Stam Tziant]

Επειδή το διαβάζω συχνά και διαφωνώ αρκετά. Τα λογιστικά του Βεζένκοφ, το πόσα παίρνει, αν τα αξίζει, πόσα αξίζει κτλ., τι σημασία έχουν;

Ο Βεζένκοφ γύρισε μετά από ένα χρόνο στο ΝΒΑ ως MVP της Ευρωλίγκας (1 χρόνο πριν, όχι 5), είχε βάλει 29 σε τελικό Ευρωλίγκας, είχε προτάσεις 4+ εκατομμυρίων, μία εκ των οποίων μάλιστα από τον Παναθηναϊκό. Ήταν και είναι ένας παίκτης κεφάλαιο για τον Ολυμπιακό, ο επόμενος Σπανούλης, Πρίντεζης, Παπανικολάου της ομάδας. Τι ακριβώς ζητάμε δηλαδή; Να τον αφήναμε να πάει στον Παναθηναϊκό, στην Εφές, στη Ρεάλ κτλ; Να δεχόταν ο ίδιος ως δια μαγείας 2μιση εκατομμύρια και να απορρίψει τα 4+, επειδή ο thrylos7 στο τουίτερ λέει δεν τα αξίζει;

Τα ποσά καλώς ή κακώς προκύπτουν από αυτά που δίνει η αγορά. Άμα είναι να αρχίσουμε τη συζήτηση για το πόσα αξίζει, να καταλήξουμε τότε ότι αξίζει 1 χιλιάρικο το μήνα, δε σώζει και ζωές στο κάτω κάτω, μπάσκετ παίζει. Αλλά δεν πάει έτσι. Αν ο Βεζένκοφ και ο κάθε Βεζένκοφ, έχει προτάσεις των 4+ εκατομμυρίων, ε μαντέψτε, τόσα αξίζει. Στο κάτω κάτω είναι ένας από τους 5 καλύτερους παίκτες της λίγκας και πληρώνεται ως τέτοιος.

[Sokos]

να πούμε και ότι αν εμφανίσεις όπως η σημερινή του Γουοκαπ ήταν ο κανόνας δεν θα γκρίνιαζε κανείς

Ή εμφάνιση του Ουόκαπ σήμερα ήταν μέτρια, για να μην πω κακή. Είχε μια ασίστ αν δεν κάνω λάθος; Από το συγκεκριμένο παίκτη στο σύστημα του Ολυμπιακού θες δημιουργία και όχι σκοράρισμα. Καλό βράδυ του Θωμά είναι τα παιχνίδια με 0 πόντους και δέκα ασίστ. Όταν ο Θωμάς παίρνει περισσότερες προσπάθειες από τον Σάσα, σημαίνει ότι οι αντίπαλοι μας έχουν διαβάσει τέλεια και ότι κάτι έχει πάει πολύ λάθος.

Όταν βλέπεις τον Θωμά να σκάει στην μπάλα στο τρίποντο για δέκα συναπτά δευτερόλεπτα χωρίς να ξέρει τι να την κάνει ή όπως έκανε ο Σλούκας παλαιότερα σημαίνει ότι η επιθετική λειτουργία της ομάδας είναι αποσυνδεδεμένη. Η διαφορά προφανώς είναι ότι ο Σλούκας ξέρει τι να την κάνει και μπορεί να επιτεθεί στα 5-10 δευτερόλεπτα, ο Θωμάς δεν μπορεί.

Κάπου έχετε μπερδευτεί μερικοί και κρίνετε μια εμφάνιση ανάλογα με το σκοράρισμα και τις στατιστικές ενός παίκτη, αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Ο Walkup είχε 15 πόντους, 5 ριμπάουντ και 4 ασίστ (για 4 λάθη). Δεν θα έλεγα κακή εμφάνιση, αλλά σίγουρα δεν ήταν καλή για τους λόγους που περιμέναμε και ελπίζαμε. Σε οποιοδήποτε προπονητή πεις ότι μπορεί να μας οδηγήσει στο να πάρουν 18 προσπάθειες ο Walkup με τον Ntilikina, το αγοράζει με κλειστά τα μάτια. Δεν πρόκειται να ξανασκοραρουν τόσο πολύ φέτος, ούτε να έχουν 4/8 τρίποντα.

Από αυτή την άποψη, η Partizan οδήγησε το ματς εκεί που ήθελε και τακτικά μας κέρδισε. Η εμφάνιση των δύο PG μας εκτελεστικά ήταν outlier που λένε και στο χωριό μου. Ευπρόσδεκτο εννοείται. Στατιστικά μιλώντας είναι απίθανο να ξανασυμβεί.

[coach blue]

Ή εμφάνιση του Ουόκαπ σήμερα ήταν μέτρια, για να μην πω κακή. Είχε μια ασίστ αν δεν κάνω λάθος; Από το συγκεκριμένο παίκτη στο σύστημα του Ολυμπιακού θες δημιουργία και όχι σκοράρισμα. Καλό βράδυ του Θωμά είναι τα παιχνίδια με 0 πόντους και δέκα ασίστ. Όταν ο Θωμάς παίρνει περισσότερες προσπάθειες από τον Σάσα, σημαίνει ότι οι αντίπαλοι μας έχουν διαβάσει τέλεια και ότι κάτι έχει πάει πολύ λάθος.

Όταν βλέπεις τον Θωμά να σκάει στην μπάλα στο τρίποντο για δέκα συναπτά δευτερόλεπτα χωρίς να ξέρει τι να την κάνει ή όπως έκανε ο Σλούκας παλαιότερα σημαίνει ότι η επιθετική λειτουργία της ομάδας είναι αποσυνδεδεμένη. Η διαφορά προφανώς είναι ότι ο Σλούκας ξέρει τι να την κάνει και μπορεί να επιτεθεί στα 5-10 δευτερόλεπτα, ο Θωμάς δεν μπορεί.

Κάπου έχετε μπερδευτεί μερικοί και κρίνετε μια εμφάνιση ανάλογα με το σκοράρισμα και τις στατιστικές ενός παίκτη, αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Ο Walkup είχε 15 πόντους, 5 ριμπάουντ και 4 ασίστ (για 4 λάθη). Δεν θα έλεγα κακή εμφάνιση, αλλά σίγουρα δεν ήταν καλή για τους λόγους που περιμέναμε και ελπίζαμε. Σε οποιοδήποτε προπονητή πεις ότι μπορεί να μας οδηγήσει στο να πάρουν 18 προσπάθειες ο Walkup με τον Ntilikina, το αγοράζει με κλειστά τα μάτια. Δεν πρόκειται να ξανασκοραρουν τόσο πολύ φέτος, ούτε να έχουν 4/8 τρίποντα.

Από αυτή την άποψη, η Partizan οδήγησε το ματς εκεί που ήθελε και τακτικά μας κέρδισε. Η εμφάνιση των δύο PG μας εκτελεστικά ήταν outlier που λένε και στο χωριό μου. Ευπρόσδεκτο εννοείται. Στατιστικά μιλώντας είναι απίθανο να ξανασυμβεί.

Αν ο γουολκαπ ειχε κανει εμφανιση σαν την χθεσινη σε φαιναλ φορ ολο και καποια ευρωλιγκα παραπανω θα ειχε η ομαδα .

Εχει κανει σποραδικα κι αλλα τετοια ματς στο παρελθον αλλα οχι σε νοκ αουτ παιχνιδι .

Φυσικα εννοειται οτι καθε αντιπαλη αμυνα αγοραζει αυτο το σεναριο , του να κοψει απο τον γουολκαπ την δημιουργια και να τον αναγκασει να σουταρει .

[prime7]

Επειδή το διαβάζω συχνά και διαφωνώ αρκετά. Τα λογιστικά του Βεζένκοφ, το πόσα παίρνει, αν τα αξίζει, πόσα αξίζει κτλ., τι σημασία έχουν;

Ο Βεζένκοφ γύρισε μετά από ένα χρόνο στο ΝΒΑ ως MVP της Ευρωλίγκας (1 χρόνο πριν, όχι 5), είχε βάλει 29 σε τελικό Ευρωλίγκας, είχε προτάσεις 4+ εκατομμυρίων, μία εκ των οποίων μάλιστα από τον Παναθηναϊκό. Ήταν και είναι ένας παίκτης κεφάλαιο για τον Ολυμπιακό, ο επόμενος Σπανούλης, Πρίντεζης, Παπανικολάου της ομάδας. Τι ακριβώς ζητάμε δηλαδή; Να τον αφήναμε να πάει στον Παναθηναϊκό, στην Εφές, στη Ρεάλ κτλ; Να δεχόταν ο ίδιος ως δια μαγείας 2μιση εκατομμύρια και να απορρίψει τα 4+, επειδή ο thrylos7 στο τουίτερ λέει δεν τα αξίζει;

Τα ποσά καλώς ή κακώς προκύπτουν από αυτά που δίνει η αγορά. Άμα είναι να αρχίσουμε τη συζήτηση για το πόσα αξίζει, να καταλήξουμε τότε ότι αξίζει 1 χιλιάρικο το μήνα, δε σώζει και ζωές στο κάτω κάτω, μπάσκετ παίζει. Αλλά δεν πάει έτσι. Αν ο Βεζένκοφ και ο κάθε Βεζένκοφ, έχει προτάσεις των 4+ εκατομμυρίων, ε μαντέψτε, τόσα αξίζει. Στο κάτω κάτω είναι ένας από τους 5 καλύτερους παίκτες της λίγκας και πληρώνεται ως τέτοιος.

Όχι δεν τα αξίζει. Ότι θα έβρισκε λεφτά είναι αλήθεια και συμφωνώ. Αλλά στα 30 του Ευρωλίγκα δεν έχει πάρει. Στα κρίσιμα δεν υπάρχει και άμυνα είναι μέτριος προς κακός. Μέχρι αποδείξεως του εναντίου όλα αυτά. Μέχρι 2.5 είναι η αξία του. Τα νούμερα τα έκανε λόγο Motion και όλοι έπαιζαν για αυτόν.Σε ομάδα με σοβαρά Guard και όχι επιπέδου Vilerban ποτέ δεν θα είχε την ίδια επίδραση. Λογιστές δεν είμαστε αλλά τα χρήματα που περνει ένας παίκτης κόβουν από άλλες μεταγραφές και αν η κούπα δεν έρχεται τότε αυτό λέγεται λάθος κατανομή Budget.

[Nagel]

Ο Γουόκαπ είναι ο βασικός υπεύθυνος για εδραίωση του Ολυμπιακού στα ψηλά πατώματα της ευρωλίγκας. Είναι πάρα πολλά τα παιχνίδια (και κρίσιμα ανάμεσά τους) που ο παίκτης ήταν άποντος, αλλά είχε π.χ. 9 ασίστ συν το νοικοκύρεμα που φέρνει η παρουσία του στην όλη λειτουργία της ομάδας.
Αν σουτάρει κατά την ελεύθερη επιλογή του (όταν είναι ελεύθερος ή από τις θέσεις που του αρέσει) είναι και καλός σουτέρ.
Αν σουτάρει επειδή η μπάλα φτάνει σ' αυτόν χωρίς να έχει προσπαθήσει κανένας άλλος και με το χρονόμετρο στο 1 δευτερόλεπτο, ε ναι, τότε θα τουβλάρει, και δικαιολογημένα.

Στο θέμα που ξεφύτρωσε τώρα, αν αξίζει τα λεφτά του ο Βεζένκοφ, η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου είναι η εξής: αν δεν τα δίναμε αυτά τα λεπτά για να τον πάρουμε μετά το ΝΒΑ, και αν ο παίκτης είχε καταλήξει στον ΠΑΟ ή σε άλλη ανταγωνιστική ομάδα της λίγκας, θα υπήρχε τώρα φόρουμ για να γράφουμε ή θα είχε πάρει φωτιά από τα σχόλια κατά του Μπαρτζώκα και της διοίκησης;
Η τωρινή του σχετική αφλογιστία έχει να κάνει με την αλλαγή του παιχνιδιού της ομάδας, κυρίως λόγω έλλειψης Φαλ και παροπλισμού Παπ. Είναι στο χέρι του προπονητή να φτιάξει συστήματα που να αξιοποιούν τα ατού του Σάσα (σουτ, κίνηση χωρίς τη μπάλα, κοψίματα στη ρακέτα).

[shaq7]

Πάντως στο ότι στα κρίσιμα δεν υπάρχει ο βεζε ..με Ρεάλ είχε 30-40 π δεν θυμάμαι.. δηλαδή τότε έφταιγε ο σασα ; Ενώ και με φενερ έχει βάλει 3π πρόκρισης με ζεμπεκια..αν ο γουοκαπ δεν έδινε πάσα στον αντίπαλο χωρίς λόγο με αυτό θα περνούσαμε..

Επίσης δεν φταίει ο σασα που δεν δουλεύει το σύστημα στα κρίσιμα..ούτε που τα γκαρντ μας είναι αυτά που είναι κάθε χρόνο..

[Slow horses 7]

Το να μπαινει ο Πιτερς για να μαρκαρει τον Μρουνο Φερναντο ειναι απλα λυπηρο...
Να πεις οτι στην επιθεση τον εβγαλε εξω τον ψηλο απο τη ρακετα για να μπουμπουναει τριποντα, ουτε ενα δεν εβαλε.

Μα στα 5-6-7 λεπτά που έπαιξε ουσιαστικά μόνο μία προσπάθεια απο μέση απόσταση πήρε, πως να βάλει τρίποντα?

Ο Ντέιβις αγωνίζεται στην χώρα του ανατέλλοντος ηλίου, ο Μίκι πέρσι ήταν στην Κίνα, για φέτος δεν βρίσκω κάτι.

Yπάρχουν αδερφέ παίκτες στο 4-5άρι!! δηλαδή ο εφετινός Isaiah Mike της Μπάγερν , που έχει προσαρμοστεί μετά τον πρώτο του χρόνο στην Σερβία, δεν μας κάνει? Ή ο Τΐμαν ο Γερμανός που παίζει Ιαπωνία? Λεφτά υπάρχουνε, αλλά δυστυχώς υπάρχει και ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΙΑ………

[Stam Tziant]

Επειδή το διαβάζω συχνά και διαφωνώ αρκετά. Τα λογιστικά του Βεζένκοφ, το πόσα παίρνει, αν τα αξίζει, πόσα αξίζει κτλ., τι σημασία έχουν;

Ο Βεζένκοφ γύρισε μετά από ένα χρόνο στο ΝΒΑ ως MVP της Ευρωλίγκας (1 χρόνο πριν, όχι 5), είχε βάλει 29 σε τελικό Ευρωλίγκας, είχε προτάσεις 4+ εκατομμυρίων, μία εκ των οποίων μάλιστα από τον Παναθηναϊκό. Ήταν και είναι ένας παίκτης κεφάλαιο για τον Ολυμπιακό, ο επόμενος Σπανούλης, Πρίντεζης, Παπανικολάου της ομάδας. Τι ακριβώς ζητάμε δηλαδή; Να τον αφήναμε να πάει στον Παναθηναϊκό, στην Εφές, στη Ρεάλ κτλ; Να δεχόταν ο ίδιος ως δια μαγείας 2μιση εκατομμύρια και να απορρίψει τα 4+, επειδή ο thrylos7 στο τουίτερ λέει δεν τα αξίζει;

Τα ποσά καλώς ή κακώς προκύπτουν από αυτά που δίνει η αγορά. Άμα είναι να αρχίσουμε τη συζήτηση για το πόσα αξίζει, να καταλήξουμε τότε ότι αξίζει 1 χιλιάρικο το μήνα, δε σώζει και ζωές στο κάτω κάτω, μπάσκετ παίζει. Αλλά δεν πάει έτσι. Αν ο Βεζένκοφ και ο κάθε Βεζένκοφ, έχει προτάσεις των 4+ εκατομμυρίων, ε μαντέψτε, τόσα αξίζει. Στο κάτω κάτω είναι ένας από τους 5 καλύτερους παίκτες της λίγκας και πληρώνεται ως τέτοιος.

Όχι δεν τα αξίζει. Ότι θα έβρισκε λεφτά είναι αλήθεια και συμφωνώ. Αλλά στα 30 του Ευρωλίγκα δεν έχει πάρει. Στα κρίσιμα δεν υπάρχει και άμυνα είναι μέτριος προς κακός. Μέχρι αποδείξεως του εναντίου όλα αυτά. Μέχρι 2.5 είναι η αξία του. Τα νούμερα τα έκανε λόγο Motion και όλοι έπαιζαν για αυτόν.Σε ομάδα με σοβαρά Guard και όχι επιπέδου Vilerban ποτέ δεν θα είχε την ίδια επίδραση. Λογιστές δεν είμαστε αλλά τα χρήματα που περνει ένας παίκτης κόβουν από άλλες μεταγραφές και αν η κούπα δεν έρχεται τότε αυτό λέγεται λάθος κατανομή Budget.

Δηλαδή βρίσκει σίδερο το σουτ του Γιουλ και ο Βεζένκοφ τα αξίζει, μπαίνει το σουτ του Γιουλ και ο Βεζένκοφ δε τα αξίζει. Η αξία του είναι μέχρι 2μιση, όσα παίρνουν δηλαδή ο Οτούρου και ο Χουάντσο. Διαφωνώ. Αν ο Βεζένκοφ έγραφε νούμερα παίζοντας στη Βιλερμπάν (όπως ο Μαλεντόν πέρσι), θα συμφωνούσα μαζί σου. Όπως θα συμφωνούσαν και οι ομάδες που δε θα του προσέφεραν αυτά τα λεφτά.

Επίσης το αφήγημα περί μόσιον για μένα δε στέκει. Δεν καταλαβαίνω πως μειώνεται η αξία ενός παίκτη επειδή η ομάδα του έχει προσαρμόσει τον τρόπο που παίζει στα ατού του. Ναι κι ο Γιόκιτς αν οι Νάγκετς τον έβαζαν να παίζει πικ εν ρολ με έναν Χάρντεν όλο το βράδυ δε θα έγραφε αυτά τα νούμερα. Τι σημασία έχει; Έχουν προσαρμόσει τον τρόπο παιχνιδιού τους στα ατού του Γιόκιτς. Και λοιπόν;

Ο Βεζένκοφ είναι ένας εξαιρετικός σουτέρ, ο καλύτερος off-ball παίκτης στην Ευρώπη εδώ και πολλά πολλά χρόνια, εξαιρετικός ριμπάουντερ, πανέξυπνος στο να επιτεθεί σε close-out, στο να πάρει την επαφή και να πάει στη γραμμή. Το να τα εκμεταλλευτεί η ομάδα του αυτά δηλαδή τον κάνει χειρότερο;

[Stam Tziant]

Πάντως στο ότι στα κρίσιμα δεν υπάρχει ο βεζε ..με Ρεάλ είχε 30-40 π δεν θυμάμαι.. δηλαδή τότε έφταιγε ο σασα ; Ενώ και με φενερ έχει βάλει 3π πρόκρισης με ζεμπεκια..αν ο γουοκαπ δεν έδινε πάσα στον αντίπαλο χωρίς λόγο με αυτό θα περνούσαμε..

Επίσης δεν φταίει ο σασα που δεν δουλεύει το σύστημα στα κρίσιμα..ούτε που τα γκαρντ μας είναι αυτά που είναι κάθε χρόνο..

Στη σειρά με τη Φενέρ έχει τρίποντο προσευχή από το σπίτι του και στο 1ο και στο 2ο και στο 3ο παιχνίδι, όλα στο δεύτερο ημίχρονο. Στον τελικό με τη Ρεάλ έχει τρίποντο από το σπίτι του στην 4η περίοδο. Πέρσι με τη Ρεάλ στο 4ο και τελευταίο παιχνίδι της σειράς, αν και άφαντος σε όλο το 1ο ημίχρονο, με τη Ρεάλ να τρέχει 11 μηδέν σερί και τον Ολυμπιακό άποντο για πολλά λεπτά, βάζει τρίποντο από το 9 μέτρα κρεμασμένο.

[Slow horses 7]

Πολύ στενάχωρο το πόσο απλά ήταν τα πράγματα φέτος , θεωρητικά πάντα , ώστε να κάνεις την περσινή ομάδα τουλάχιστον ένα λεβελ ανώτερη

Και δεν το κάναμε , αντίθετος την κάναμε χειρότερη

Έναν άσσο έναν σέντερ και ένα τριάρι θέλαμε

3ρι πήραμε

Σέντερ απλά οκ

Άσσο ασχολιαστο

Πως ακριβώς κάναμε την ομάδα χειρότερη; Θα τρελαθώ με αυτά που διαβάζω ειλικρινά.

1. Η ομάδα πήρε επιτέλους τριάρι ποιοτικό για να μην βλέπουμε άλλο τον συμπαθή Παπανικολάου να ταλαιπωρείται στα γεράματα.

2. Η ομάδα πήρε τον καλύτερο διαθέσιμο 2ο ψηλό στην αγορά συγκριτικά πάντα με τους ψηλούς που αποκτήθηκαν από τους ανταγωνιστές μας αυτό το καλοκαίρι.

3. Η ομάδα επιτέλους έχει δώσει ενεργό ρόλο στον Μιλου, ο οποίος εξελίσσεται σε παίκτη πρωταγωνιστή- κολώνα της ομάδας και κάνει χρόνια αντίστοιχη του Λεσορ την χρονιά που πήραν την κούπα.

4. Η ομάδα παίζει χωρίς τον καλύτερο της παίκτη - star που ήταν κομβικός πέρυσι και ήταν ο λόγος που παίξαμε ωραίο μπάσκετ και βρήκαμε πρώτοι στην ρέγκουλαρ.

5. Ο Μπαρτζώκας δεν είναι ο Χάρυ Πότερ ούτε έχει κανένα μαγικό ραβδάκι. Μην τρελένεστε. Ελλείψει Φαλ η μότιον έχει πάει στον βρόντο (δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να παίξουμε μότιον μέχρι στιγμής), που ήταν το σύστημα που βρίζετε όλοι, αλλά έκανε την ομάδα να παίζει όμορφο στα μάτια μπάσκετ τουλάχιστον στην ρέγκουλαρ. Πότε ακριβώς να προλάβει να σεταρει την ομάδα ή να της μάθει να παίξει κάτι διαφορετικό όταν δεν έχουν χρόνο ούτε για προπόνηση;

6. Ο Ντιλικινά είναι κακή μεταγραφή, αλλά δεν είναι ο βασικός λόγος που η ομάδα δεν αποδίδει στην επίθεση. Ο βασικός λόγος είναι η έλλειψη Φαλ - Παπ από την αρχική πεντάδα που έπαιζαν την μότιον του Μπι με κλειστά μάτια.

Κάθε ομάδα όταν κάνει δομικές αλλαγές (βλ. Ρεάλ με Σέρχιο - Ρούντι) είτε από επιλογή είτε από ανάγκη (εμείς χάσαμε Φαλ και ο Παπ φαίνεται ότι πάει για ρόλο Πρίντεζη στην τελευταία του σεζόν) θέλει χρόνο για να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα και να παρουσιάσει κάτι φρέσκο και ελκυστικό στο μάτι.

Λίγο ώπα με την κριτική που ασκείτε οι προπονητές του κάναμε και πάνω από όλα υπομονή…

Ηρεμία πρώτα από όλα…..το «προπονητής του καναπέ» και άλλες κλισέ τέτοιου τύπου εκφράσεις δεν νομίζω οτι σε χαρακτηρίζουν, όσο νευριασμένος και να εΐσαι, ή όσο και να διαφωνείςαπό τα γραφόμενα μας! ( προφανώς θεωρώ ότι το λες ΚΑΙ για εμένα, καθώς με συμπεριλαμβάνεις στο ποστ σου). Για να βάλουμε λοιπόν τα πράγματα σε μία σειρά όπως ακριβώς τα αριθμείς κιόλας, σου απαντώ σε ήρεμο πάντα τόνο:
1)Συμφωνώ . Όμως, με το χέρι στην καρδιά, πώς εσύ λοιπόν αξιολογείς την μέχρι τώρα χρησιμοποίηση του?? Σε ικανοποιεί ότι την πρώτη χρονιά, έπειτα από μία 5 ετία που είπαμε όλοι μας ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ έχουμε 2 SF στην ομάδα, ο κόουτς παλεύει να χωρέσει με το ζόρι και Φουρνιέ και Ντόρσει στο 2-3??? Ειδικά στο χαμένο παιχνίδι με την Μονακό που ο Ward ήταν ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ( καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί) , εμείς εκεί……..25 λεπτά χωρίς 3άρι
2) Μήπως οι ανταγωνιστές μας τελικά πήραν καλύτερους ψηλούς, βλ. Οτούρου και απλά εμείς γυροφέρναμε αριστερά και δεξιά στο Λάς Βέγκας μή ξέροντας τί θέλουμε?? Έχοντας χάσει ήδη και 2 ψηλούς σου υπενθυμίζω, την λύση Χολ μόνο ενδεδειγμένη δεν την λες!!! Πολύ φιλότιμος , αλλά τρία επίπεδα τακτικά κάτω για ομάδα τύπου Ολυμπιακού ( πιστεύω να το βλέπεις…..)
3) Τον παίκτη που ήταν ήδη με το ένα πόδι εκτός Πειραιά, προ τραυματισμού Φαλ!!! Δείγμα και αυτό σωστού προπονητικού σχεδιασμού??? Ή μήπως υπερβάλω πάλι?
4) Εδώ συμφωνώ……..όμως είναι άμεση συνέπεια των μπερδεμένων ρόλων στην περιφέρεια καθόσον ΚΑΙ Ντόρσει ΚΑΙ Φουρνιέ στο ίδιο σχήμα , απλά δεν βγαίνει! Μου φαίνεται ότι δημιουργήσαμε χωρίς λόγο το δικό μας ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ on ball πακέτο τύπου Ναν-Σορτς, έτσι για να μην ζηλεύουμε!!!!
5) Εγώ ο ίδιος έχω πει ότι ο Γιώργος μαζί με τον Ζοτς είναι οι καλύτεροι tacticians της Ευρωλίγκας! Αν όμως εσύ θεωρείς ότι ο Γιώργος προ Caunas είναι ο ίδιος με τον τωρινό…..οκ δικαίωμα σου. Εγώ θεωρώ ότι ο κύκλος του έκλεισε , τον αγαπάω , είδα μπασκετάρα κατά περιόδους, αλλά τον τελευταίο καιρό έχουνε μαζευτεί πολλά τα fails αδερφέ!!! Για τον Ολυμπιακό μιλάμε, όχι την Asvel……..
6). Ο Νιλικινά είναι ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΗ μεταγραφή. Αυτός που είναι τραγικός, είναι ο σχεδιασμός στη θέση των pg που ούτε ένας από τους 4 ( 3 πλέον καθώς ο Lee είναι μόνιμα DNP) , δεν μπορεί να σουτάρει μετά από ντρίμπλα. Είναι δομικό το θέμα και δεν φταίει κανένας Νιλικινά και κανένας Γουόκαπ
Υγ: Όλα στα γράφω με πολύ καλή προαίρεση, καθόσον είναι η άποψη μου και μόνο!! Απλά θεωρώ ότι σε μια καλοπροαίρετη κριτική ( και ειδικά η δική μου ΝΑΙ είναι καλοπροαίρετη, διότι την πονάω την ομάδα μπάσκετ) εκφράσεις τύπου προπονητές καναπέ κτλ, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ……..
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ

[tokalytero3d]

Καλά τώρα τι λαλακιες διαβάζουμε. Από που προκύπτει αν ένας αθλητής αξίζει τα λεφτά που παίρνει η όχι; Θα σας πω εγώ, κανείς δεν αξίζει τέτοια χρήματα σε κανένα άθλημα ούτε μπάλα ούτε μπάσκετ κλπ, αυτό τι σημαίνει ότι ο Μέσι πχ δεν είναι goat η ο Ρονάλντο παικταρας;

Παιδιά ο βεζενκοφ η ο φετινός Ντόρσεϊ που έχουν ελληνικά διαβατήρια δεν φαντάζεστε πόσο πολύτιμοι είναι για την ομάδα, το ότι μπορείς να έχεις το καλύτερο 4αρι της Ευρωλίγκας και ένα απ τα καλύτερα γκαρντ να παίζουν στο πρωτάθλημα αναίμακτα είναι ευλογία.
Τώρα δεν είναι τένις να σου πάρει μια Ευρωλίγκα μόνος του ο σασα και μιλάμε για έναν παίκτη που βγήκε μβπ θα μπορούσε να έχει βγει και πέρυσι άνετα σε έναν τελικό κατάπινε σπαθιά και τον βάζουμε στην γωνία γιατί σε έναν ημιτελικό πέρυσι που όλοι ήταν εκτός τόπου και χρόνου με πρώτο τον προπονητή τον αντιμετώπισαν σωστά και τον εξαφάνισαν και γιατί μέχρι στιγμής το αφήγημα λέει ότι παίζει άμυνα με τα μάτια. Εντωμεταξυ φέτος αν δεν κάνω λάθος είναι δεύτερος σε ριμπάουντ πίσω από μιλου έχει πάλι 18 πόντους Μ.ο είναι δεύτερος σε πιρ. Και να σας θυμίσω ότι ήταν αυτός πέρυσι που καθάρισε το 3-1 μέσα στην Μαδρίτη και πήγαμε φάιναλ φορ. Ε ας Κλέβει καμιά φορά στην άμυνα εδώ το κάνουν άλλοι κι άλλοι.

[Dimmitz]

Πως ακριβώς κάναμε την ομάδα χειρότερη; Θα τρελαθώ με αυτά που διαβάζω ειλικρινά.

1. Η ομάδα πήρε επιτέλους τριάρι ποιοτικό για να μην βλέπουμε άλλο τον συμπαθή Παπανικολάου να ταλαιπωρείται στα γεράματα.

2. Η ομάδα πήρε τον καλύτερο διαθέσιμο 2ο ψηλό στην αγορά συγκριτικά πάντα με τους ψηλούς που αποκτήθηκαν από τους ανταγωνιστές μας αυτό το καλοκαίρι.

3. Η ομάδα επιτέλους έχει δώσει ενεργό ρόλο στον Μιλου, ο οποίος εξελίσσεται σε παίκτη πρωταγωνιστή- κολώνα της ομάδας και κάνει χρόνια αντίστοιχη του Λεσορ την χρονιά που πήραν την κούπα.

4. Η ομάδα παίζει χωρίς τον καλύτερο της παίκτη - star που ήταν κομβικός πέρυσι και ήταν ο λόγος που παίξαμε ωραίο μπάσκετ και βρήκαμε πρώτοι στην ρέγκουλαρ.

5. Ο Μπαρτζώκας δεν είναι ο Χάρυ Πότερ ούτε έχει κανένα μαγικό ραβδάκι. Μην τρελένεστε. Ελλείψει Φαλ η μότιον έχει πάει στον βρόντο (δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να παίξουμε μότιον μέχρι στιγμής), που ήταν το σύστημα που βρίζετε όλοι, αλλά έκανε την ομάδα να παίζει όμορφο στα μάτια μπάσκετ τουλάχιστον στην ρέγκουλαρ. Πότε ακριβώς να προλάβει να σεταρει την ομάδα ή να της μάθει να παίξει κάτι διαφορετικό όταν δεν έχουν χρόνο ούτε για προπόνηση;

6. Ο Ντιλικινά είναι κακή μεταγραφή, αλλά δεν είναι ο βασικός λόγος που η ομάδα δεν αποδίδει στην επίθεση. Ο βασικός λόγος είναι η έλλειψη Φαλ - Παπ από την αρχική πεντάδα που έπαιζαν την μότιον του Μπι με κλειστά μάτια.

Κάθε ομάδα όταν κάνει δομικές αλλαγές (βλ. Ρεάλ με Σέρχιο - Ρούντι) είτε από επιλογή είτε από ανάγκη (εμείς χάσαμε Φαλ και ο Παπ φαίνεται ότι πάει για ρόλο Πρίντεζη στην τελευταία του σεζόν) θέλει χρόνο για να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα και να παρουσιάσει κάτι φρέσκο και ελκυστικό στο μάτι.

Λίγο ώπα με την κριτική που ασκείτε οι προπονητές του κάναμε και πάνω από όλα υπομονή…

Ηρεμία πρώτα από όλα…..το «προπονητής του καναπέ» και άλλες κλισέ τέτοιου τύπου εκφράσεις δεν νομίζω οτι σε χαρακτηρίζουν, όσο νευριασμένος και να εΐσαι, ή όσο και να διαφωνείςαπό τα γραφόμενα μας! ( προφανώς θεωρώ ότι το λες ΚΑΙ για εμένα, καθώς με συμπεριλαμβάνεις στο ποστ σου). Για να βάλουμε λοιπόν τα πράγματα σε μία σειρά όπως ακριβώς τα αριθμείς κιόλας, σου απαντώ σε ήρεμο πάντα τόνο:
1)Συμφωνώ . Όμως, με το χέρι στην καρδιά, πώς εσύ λοιπόν αξιολογείς την μέχρι τώρα χρησιμοποίηση του?? Σε ικανοποιεί ότι την πρώτη χρονιά, έπειτα από μία 5 ετία που είπαμε όλοι μας ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ έχουμε 2 SF στην ομάδα, ο κόουτς παλεύει να χωρέσει με το ζόρι και Φουρνιέ και Ντόρσει στο 2-3??? Ειδικά στο χαμένο παιχνίδι με την Μονακό που ο Ward ήταν ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ( καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί) , εμείς εκεί……..25 λεπτά χωρίς 3άρι
2) Μήπως οι ανταγωνιστές μας τελικά πήραν καλύτερους ψηλούς, βλ. Οτούρου και απλά εμείς γυροφέρναμε αριστερά και δεξιά στο Λάς Βέγκας μή ξέροντας τί θέλουμε?? Έχοντας χάσει ήδη και 2 ψηλούς σου υπενθυμίζω, την λύση Χολ μόνο ενδεδειγμένη δεν την λες!!! Πολύ φιλότιμος , αλλά τρία επίπεδα τακτικά κάτω για ομάδα τύπου Ολυμπιακού ( πιστεύω να το βλέπεις…..)
3) Τον παίκτη που ήταν ήδη με το ένα πόδι εκτός Πειραιά, προ τραυματισμού Φαλ!!! Δείγμα και αυτό σωστού προπονητικού σχεδιασμού??? Ή μήπως υπερβάλω πάλι?
4) Εδώ συμφωνώ……..όμως είναι άμεση συνέπεια των μπερδεμένων ρόλων στην περιφέρεια καθόσον ΚΑΙ Ντόρσει ΚΑΙ Φουρνιέ στο ίδιο σχήμα , απλά δεν βγαίνει! Μου φαίνεται ότι δημιουργήσαμε χωρίς λόγο το δικό μας ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ on ball πακέτο τύπου Ναν-Σορτς, έτσι για να μην ζηλεύουμε!!!!
5) Εγώ ο ίδιος έχω πει ότι ο Γιώργος μαζί με τον Ζοτς είναι οι καλύτεροι tacticians της Ευρωλίγκας! Αν όμως εσύ θεωρείς ότι ο Γιώργος προ Caunas είναι ο ίδιος με τον τωρινό…..οκ δικαίωμα σου. Εγώ θεωρώ ότι ο κύκλος του έκλεισε , τον αγαπάω , είδα μπασκετάρα κατά περιόδους, αλλά τον τελευταίο καιρό έχουνε μαζευτεί πολλά τα fails αδερφέ!!! Για τον Ολυμπιακό μιλάμε, όχι την Asvel……..
6). Ο Νιλικινά είναι ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΗ μεταγραφή. Αυτός που είναι τραγικός, είναι ο σχεδιασμός στη θέση των pg που ούτε ένας από τους 4 ( 3 πλέον καθώς ο Lee είναι μόνιμα DNP) , δεν μπορεί να σουτάρει μετά από ντρίμπλα. Είναι δομικό το θέμα και δεν φταίει κανένας Νιλικινά και κανένας Γουόκαπ
Υγ: Όλα στα γράφω με πολύ καλή προαίρεση, καθόσον είναι η άποψη μου και μόνο!! Απλά θεωρώ ότι σε μια καλοπροαίρετη κριτική ( και ειδικά η δική μου ΝΑΙ είναι καλοπροαίρετη, διότι την πονάω την ομάδα μπάσκετ) εκφράσεις τύπου προπονητές καναπέ κτλ, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ……..
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ

Αδερφέ προς αποφυγή παρεξηγήσεων το σχόλιο μου δεν πήγαινε σε εσένα, αλλά στο παιδί που απάντησα.

Τα σχόλια σου τα βρίσκω εποικοδομητικά για την συζήτηση που κάνουμε και ήμουν από τους πρώτους που σε καλωσόρισα πίσω μετά από την μακρόχρονη απουσία σου.

Γενικά συμφωνώ σε αυτά που γράφεις, το πιθανότερο είναι ότι πράγματι έχει κλείσει ο κύκλος του Μπι στην ομάδα (αλλά δεν είναι της παρούσης να το αναλύσουμε).

Δεν μπορούμε να λέμε, όμως, ότι η ομάδα είναι χειρότερη από πέρυσι τέτοια εποχή όταν παίζει χωρίς τον ηγέτη της!

Επίσης, θεωρώ ότι ο Μπαρτζώκας θα καταφέρει να κάνει την ομάδα να παίξει ωραίο μπάσκετ μέσα στην σεζόν γιατί και ποιοτικό υλικό έχει και έχει το know how να το κάνει.

Τώρα για το φ4 και την κούπα είναι άλλο θέμα που έχει αναλυθεί ήδη.

[Slow horses 7]

Ηρεμία πρώτα από όλα…..το «προπονητής του καναπέ» και άλλες κλισέ τέτοιου τύπου εκφράσεις δεν νομίζω οτι σε χαρακτηρίζουν, όσο νευριασμένος και να εΐσαι, ή όσο και να διαφωνείςαπό τα γραφόμενα μας! ( προφανώς θεωρώ ότι το λες ΚΑΙ για εμένα, καθώς με συμπεριλαμβάνεις στο ποστ σου). Για να βάλουμε λοιπόν τα πράγματα σε μία σειρά όπως ακριβώς τα αριθμείς κιόλας, σου απαντώ σε ήρεμο πάντα τόνο:
1)Συμφωνώ . Όμως, με το χέρι στην καρδιά, πώς εσύ λοιπόν αξιολογείς την μέχρι τώρα χρησιμοποίηση του?? Σε ικανοποιεί ότι την πρώτη χρονιά, έπειτα από μία 5 ετία που είπαμε όλοι μας ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ έχουμε 2 SF στην ομάδα, ο κόουτς παλεύει να χωρέσει με το ζόρι και Φουρνιέ και Ντόρσει στο 2-3??? Ειδικά στο χαμένο παιχνίδι με την Μονακό που ο Ward ήταν ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ( καταλαβαίνεις φαντάζομαι γιατί) , εμείς εκεί……..25 λεπτά χωρίς 3άρι
2) Μήπως οι ανταγωνιστές μας τελικά πήραν καλύτερους ψηλούς, βλ. Οτούρου και απλά εμείς γυροφέρναμε αριστερά και δεξιά στο Λάς Βέγκας μή ξέροντας τί θέλουμε?? Έχοντας χάσει ήδη και 2 ψηλούς σου υπενθυμίζω, την λύση Χολ μόνο ενδεδειγμένη δεν την λες!!! Πολύ φιλότιμος , αλλά τρία επίπεδα τακτικά κάτω για ομάδα τύπου Ολυμπιακού ( πιστεύω να το βλέπεις…..)
3) Τον παίκτη που ήταν ήδη με το ένα πόδι εκτός Πειραιά, προ τραυματισμού Φαλ!!! Δείγμα και αυτό σωστού προπονητικού σχεδιασμού??? Ή μήπως υπερβάλω πάλι?
4) Εδώ συμφωνώ……..όμως είναι άμεση συνέπεια των μπερδεμένων ρόλων στην περιφέρεια καθόσον ΚΑΙ Ντόρσει ΚΑΙ Φουρνιέ στο ίδιο σχήμα , απλά δεν βγαίνει! Μου φαίνεται ότι δημιουργήσαμε χωρίς λόγο το δικό μας ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ on ball πακέτο τύπου Ναν-Σορτς, έτσι για να μην ζηλεύουμε!!!!
5) Εγώ ο ίδιος έχω πει ότι ο Γιώργος μαζί με τον Ζοτς είναι οι καλύτεροι tacticians της Ευρωλίγκας! Αν όμως εσύ θεωρείς ότι ο Γιώργος προ Caunas είναι ο ίδιος με τον τωρινό…..οκ δικαίωμα σου. Εγώ θεωρώ ότι ο κύκλος του έκλεισε , τον αγαπάω , είδα μπασκετάρα κατά περιόδους, αλλά τον τελευταίο καιρό έχουνε μαζευτεί πολλά τα fails αδερφέ!!! Για τον Ολυμπιακό μιλάμε, όχι την Asvel……..
6). Ο Νιλικινά είναι ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΗ μεταγραφή. Αυτός που είναι τραγικός, είναι ο σχεδιασμός στη θέση των pg που ούτε ένας από τους 4 ( 3 πλέον καθώς ο Lee είναι μόνιμα DNP) , δεν μπορεί να σουτάρει μετά από ντρίμπλα. Είναι δομικό το θέμα και δεν φταίει κανένας Νιλικινά και κανένας Γουόκαπ
Υγ: Όλα στα γράφω με πολύ καλή προαίρεση, καθόσον είναι η άποψη μου και μόνο!! Απλά θεωρώ ότι σε μια καλοπροαίρετη κριτική ( και ειδικά η δική μου ΝΑΙ είναι καλοπροαίρετη, διότι την πονάω την ομάδα μπάσκετ) εκφράσεις τύπου προπονητές καναπέ κτλ, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ……..
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ

Αδερφέ προς αποφυγή παρεξηγήσεων το σχόλιο μου δεν πήγαινε σε εσένα, αλλά στο παιδί που απάντησα.

Τα σχόλια σου τα βρίσκω εποικοδομητικά για την συζήτηση που κάνουμε και ήμουν από τους πρώτους που σε καλωσόρισα πίσω μετά από την μακρόχρονη απουσία σου.

Γενικά συμφωνώ σε αυτά που γράφεις, το πιθανότερο είναι ότι πράγματι έχει κλείσει ο κύκλος του Μπι στην ομάδα (αλλά δεν είναι της παρούσης να το αναλύσουμε).

Δεν μπορούμε να λέμε, όμως, ότι η ομάδα είναι χειρότερη από πέρυσι τέτοια εποχή όταν παίζει χωρίς τον ηγέτη της!

Επίσης, θεωρώ ότι ο Μπαρτζώκας θα καταφέρει να κάνει την ομάδα να παίξει ωραίο μπάσκετ μέσα στην σεζόν γιατί και ποιοτικό υλικό έχει και έχει το know how να το κάνει.

Τώρα για το φ4 και την κούπα είναι άλλο θέμα που έχει αναλυθεί ήδη.

Έλα βρε αδερφέ προς Θεού δεν σε παρεξηγώ, μην τρελαθούμε κιόλας! Εννοείται καλοπροαίρετα σου απάντησα, διότι είσαι γενικά από τους σχολιαστές με τεκμηριωμένα λόγια και απόψεις!!! Εγώ δεν το έπιασα προφανώς……. τα ρημάδια τα γεράματα!

[kite26]

Τα ακαταπαυστα καρφωματα του Ταρικ Τζοουνς καθως και η ανικανοτητα των τεσσαριων του Ολυμπιακου να μαρκαρουν ή γενικως να ματσαρουν μουσκουλα μεσα στο ζωγραφιστο ειναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ συστεμικη ανωμαλια της ομαδας την οποια χτυπανε αλυπητα οι διαβασμενοι αντιπαλοι. Το βασικο σεντερ πηδαει στην πρωτη προσπαθεια, δεν υπαρχει δευτερος ψηλος να παρει το ριμπαουντ ΠΟΤΕ!

Ετσι εγινε και σημερα με τα σχηματα Τζοουνς και Φερναντο. Χτυπησε συχνα η Παρτιζαν ακριβως αυτο.

Το να μπαινει ο Πιτερς για να μαρκαρει τον Μρουνο Φερναντο ειναι απλα λυπηρο...
Να πεις οτι στην επιθεση τον εβγαλε εξω τον ψηλο απο τη ρακετα για να μπουμπουναει τριποντα, ουτε ενα δεν εβαλε. Γενικα φετος ο Πιτερς δεν ταιριαζει με τους υπολοιπους, δεν εχει δουλευτει δυστυχως.

ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ τεσσαροπενταρι ΑΜΕΣΑ! Αλλιως φετος θα ειναι μια μετρια σεζον.
Αυτος ο Μικι ή ο Μπραντον Ντειβις που βρισκονται? Θα ηταν λυσεις...

Το αλλο προβλημα ειναι οι 2 ασουτοι ασσοι που δεν μπορουν επ ουδενι να παιξουν μαζι στην πενταδα. Σημερα ο Γουοκαπ τα εβαλε αλλα δεν ειναι καθε μερα πασχαλια.
Αναμενεται ο Εβανς μπας και στρωσει η περιφερεια. Εκει τουλαχιστον υπαρχει μια ελπιδα.

Γενικα κακη αποδοση η ομαδα σημερα παρα τη νικη.
Στο τελος απλα με την πιεση στην αμυνα και τα κλεψιματα στην κακη αντιδραση των παιχτων της Παρτιζαν ανατραπηκε το σκηνικο.

Προσυπογράφω.

[prime7]

Εντάξει δεν χρειάζεται να α συμφωνούμε σε όλα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ομάδα δεν παίζει ωραίο μπάσκετ και πρέπει κάπως οι αρμόδιοι να δουν τι μπορούν να αλλάξουν.