Euroleague Round 3, Crvena Zvezda vs Olympiacos Piraeus

[Leon Man]

Επί της διαδικασίας, η κουβέντα είναι τελείως off topic, για την αξία του προπονητικού σταφ, και αν τους πήρε ο Β για να τους δώσει ένα μεροκάματο, και για τις συγγένειες του Τριαντάφυλλου.
Επί της ουσίας, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τον τομέα που ασχολείται ο καθένας από το σταφ, είναι άσκοπο να κουβεντιάζουμε αν αξίζουν ή όχι. Αν κάποιος ξέρει, ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του στην κουβέντα, για να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι. Μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γιατί τότε εύκολα κάποιος θα μπορούσε να σκεφτεί και υποκρυπτόμενη εμπάθεια (που δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει).

[nikolas_asteri]

Επί της διαδικασίας, η κουβέντα είναι τελείως off topic, για την αξία του προπονητικού σταφ, και αν τους πήρε ο Β για να τους δώσει ένα μεροκάματο, και για τις συγγένειες του Τριαντάφυλλου.

Είμαστε όντως όντως off topic αλλά λίγη σημασία έχει καθώς πρόκειται για εφήμερο τοπικ, το παιχνίδι τελείωσε, το τοπικ θα μπει στο χρονοντούλαπο, ο μελλοντικός αναγνώστης μπορεί να διαβάσει τα του παιχνιδιού και να σταματήσει όταν δει ότι εκτροχιάστηκε η κουβέντα.

Επί της ουσίας, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τον τομέα που ασχολείται ο καθένας από το σταφ, είναι άσκοπο να κουβεντιάζουμε αν αξίζουν ή όχι. Αν κάποιος ξέρει, ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του στην κουβέντα, για να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι. Μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γιατί τότε εύκολα κάποιος θα μπορούσε να σκεφτεί και υποκρυπτόμενη εμπάθεια (που δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει).

Πως λες ότι δεν ξέρουμε τι κάνει ο καθένας και μετά λες ότι έχει καταξιωθεί η δουλειά τους;

[Conan1982]

Εντάξει βρε εσύ, κάτι που έμαθε είπε ο άνθρωπος……μεταξύ μας και η ιστορία των Αγγελόπουλων δεν δείχνει κανένα ιδιαίτερο ρίσκο στο θέμα προπονητές, οπότε το βρίσκω τελείως λογικό ( για αυτούς, όχι για εμένα) να θέλουν να μπουν στο ανακαινισμένο Σεφ με τον Μπι!!!

Πως δεν δείχνει η ιστορία;
Ο Μπαρτζώκας δεν ήταν ρίσκο; Είχε την εξαιρετική πορεία με το Μαρούσι μεν στην Ευρωλίγκα, με το Μαρούσι δε και στη συνέχεια πήγε για 2 χρόνια στον Πανιώνιο πριν έρθει σ' εμάς.
Ο Σφαιρόπουλος είχε προϋπηρεσία σαν βοηθός σε ΤΣΣΚΑ, Ολυμπιακός και Ρόκετς, σαν βοηθός όμως, ενώ σαν προπονητή τον πήραμε και αυτόν μετά από 2 χρόνια στον Πανιώνιο. Δεν ήταν ρίσκο και αυτός;

Επί της διαδικασίας, η κουβέντα είναι τελείως off topic, για την αξία του προπονητικού σταφ, και αν τους πήρε ο Β για να τους δώσει ένα μεροκάματο, και για τις συγγένειες του Τριαντάφυλλου.
Επί της ουσίας, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τον τομέα που ασχολείται ο καθένας από το σταφ, είναι άσκοπο να κουβεντιάζουμε αν αξίζουν ή όχι. Αν κάποιος ξέρει, ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του στην κουβέντα, για να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι. Μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γιατί τότε εύκολα κάποιος θα μπορούσε να σκεφτεί και υποκρυπτόμενη εμπάθεια (που δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει).

Πρέπει να δούμε και τι σταφ έχουν οι άλλες ομάδες, Η Μονακό του Σπανούλη π.χ. έχει Καντζούρη, Χαραλαμπίδη και Μαρκοϊσβίλι. Κάποιοι έχουν πρώην παίκτες, συμπατριώτες τους, κάποιοι με εμπειρία σαν βοηθοί προπονητών για χρόνια, κάποιοι με προϋπηρεσία σαν βοηθοί στις μεγάλες κατηγορίες. Δεν βρίσκω κάποιο συγκεκριμένο μοτίβο χωρίς να το εξαντλήσω τώρα. Λογικά είναι τι ζητάει ο κάθε προπονητής από τους βοηθούς του μαλλον. Στην ουσία το βιογραφικό των δικών μας έχει δημιουργηθεί εντός της ομάδας, οπότε είναι δύσκολο και να έχουμε αντίληψη για τις ικανότητες τους, αλλά μπορεί να εξαχθεί νομίζω το συμπέρασμα ότι κανένας από αυτούς δεν είναι μετρ της τακτικής π.χ. ή δεν φαίνεται εντός του ματς να έχει κάποιο ενεργό ρόλο (εκτός από το να ακούει τον Μπαρτζώκα να γκρινιάζει). Εγώ θα ήθελα να δω κάποιον να έχει τακτική αντίληψη ώστε να συμβουλεύει τον Μπαρτζώκα και συγρόνως όμως να έχει το ανάλογο "ανάστημα" ώστε να μην γίνει σάκος του μποξ, δεν είναι απαραίτητο να είναι μετρ της προπονητικής. Ιδανικά θα ήθελα να δω σ' αυτόν τον ρόλο τον Παπαλουκά έστω και αν δεν έχει ασχοληθεί με την προπονητικη΄.

[Leon Man]

Επί της διαδικασίας, η κουβέντα είναι τελείως off topic, για την αξία του προπονητικού σταφ, και αν τους πήρε ο Β για να τους δώσει ένα μεροκάματο, και για τις συγγένειες του Τριαντάφυλλου.

Είμαστε όντως όντως off topic αλλά λίγη σημασία έχει καθώς πρόκειται για εφήμερο τοπικ, το παιχνίδι τελείωσε, το τοπικ θα μπει στο χρονοντούλαπο, ο μελλοντικός αναγνώστης μπορεί να διαβάσει τα του παιχνιδιού και να σταματήσει όταν δει ότι εκτροχιάστηκε η κουβέντα.

Επί της ουσίας, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τον τομέα που ασχολείται ο καθένας από το σταφ, είναι άσκοπο να κουβεντιάζουμε αν αξίζουν ή όχι. Αν κάποιος ξέρει, ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του στην κουβέντα, για να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι. Μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γιατί τότε εύκολα κάποιος θα μπορούσε να σκεφτεί και υποκρυπτόμενη εμπάθεια (που δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει).

Πως λες ότι δεν ξέρουμε τι κάνει ο καθένας και μετά λες ότι έχει καταξιωθεί η δουλειά τους;

Το ένα είναι άσχετο με το άλλο. Αν διάβαζες καλύτερα, θα έβλεπες ότι γράφω πως "η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους".
Μπορεί να μην ξέρουμε (που δεν ξέρουμε) τι ακριβώς κάνει ο καθένας, αλλά όμως ξέρουμε την πορεία του Ολυμπιακού που έχει καθιερωθεί στο top 3 της ευρωλίγκας και αυτό μας δείχνει ότι κάτι γίνεται σωστά στην ομάδα.
Το ότι δεν έχουμε καταφέρει να σηκώσουμε ακόμα την κούπα, δεν αναιρεί τίποτα από τα παραπάνω.

[Leon Man]

Επί της διαδικασίας, η κουβέντα είναι τελείως off topic, για την αξία του προπονητικού σταφ, και αν τους πήρε ο Β για να τους δώσει ένα μεροκάματο, και για τις συγγένειες του Τριαντάφυλλου.
Επί της ουσίας, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε τον τομέα που ασχολείται ο καθένας από το σταφ, είναι άσκοπο να κουβεντιάζουμε αν αξίζουν ή όχι. Αν κάποιος ξέρει, ας συνεισφέρει με τις γνώσεις του στην κουβέντα, για να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι. Μιλάμε για επαγγελματίες ανθρώπους που η πορεία του Ολυμπιακού τα τελευταία χρόνια έχει καταξιώσει τη δουλειά τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γιατί τότε εύκολα κάποιος θα μπορούσε να σκεφτεί και υποκρυπτόμενη εμπάθεια (που δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει).

Πρέπει να δούμε και τι σταφ έχουν οι άλλες ομάδες, Η Μονακό του Σπανούλη π.χ. έχει Καντζούρη, Χαραλαμπίδη και Μαρκοϊσβίλι. Κάποιοι έχουν πρώην παίκτες, συμπατριώτες τους, κάποιοι με εμπειρία σαν βοηθοί προπονητών για χρόνια, κάποιοι με προϋπηρεσία σαν βοηθοί στις μεγάλες κατηγορίες. Δεν βρίσκω κάποιο συγκεκριμένο μοτίβο χωρίς να το εξαντλήσω τώρα. Λογικά είναι τι ζητάει ο κάθε προπονητής από τους βοηθούς του μαλλον. Στην ουσία το βιογραφικό των δικών μας έχει δημιουργηθεί εντός της ομάδας, οπότε είναι δύσκολο και να έχουμε αντίληψη για τις ικανότητες τους, αλλά μπορεί να εξαχθεί νομίζω το συμπέρασμα ότι κανένας από αυτούς δεν είναι μετρ της τακτικής π.χ. ή δεν φαίνεται εντός του ματς να έχει κάποιο ενεργό ρόλο (εκτός από το να ακούει τον Μπαρτζώκα να γκρινιάζει). Εγώ θα ήθελα να δω κάποιον να έχει τακτική αντίληψη ώστε να συμβουλεύει τον Μπαρτζώκα και συγρόνως όμως να έχει το ανάλογο "ανάστημα" ώστε να μην γίνει σάκος του μποξ, δεν είναι απαραίτητο να είναι μετρ της προπονητικής. Ιδανικά θα ήθελα να δω σ' αυτόν τον ρόλο τον Παπαλουκά έστω και αν δεν έχει ασχοληθεί με την προπονητικη΄.

Το αποτέλεσμα, όμως, της δουλειάς τους, το ότι δηλαδή η ομάδα στα τελευταία 4 σερί χρόνια είναι στον αφρό του ευρωπαϊκού μπάσκετ με συνεχείς παρουσίες στα F4, δεν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι κάτι κάνουν καλά;
Η μη κατάκτηση της κούπας είναι ικανή να ακυρώσει τη δουλειά όλων αυτών;
Επίσης, το σταφ δεν λειτουργεί μόνο μέσα στον αγώνα, αλλά και στις προπονήσεις, και στο διάβασμα των αντιπάλων, και στη στατιστική ανάλυση των εκάστοτε δεδομένων, και στην ετοιμασία πριν από κάθε παιχνίδι κλπ.

[shaq7]

Δηλαδή έτυχε ο αδερφός της γυναίκας του που η δουλειά του ήταν δημοσιογράφος να είναι ο μπασκετικός γκουρού που χρειαζόταν ο ολυμπιακός;;Απολο το σταφ ο μόνος ικανός είναι ο παπάς..

Αυτό δείχνει ότι ο μπαρτζω μπορεί να πηγαίνει φ4 χωρίς βοηθούς στην ουσία ..Η χρήση τους είναι να ξεσπάει πάνω τους..Οκ αν δουλεύει για αυτόν τι να πούμε..αλλά μεταγραφικά πρέπει να ρθει να αναλάβει άλλος μιας και 3 χρονιές έχει πάει άπατος ο σχεδιασμός

[Conan1982]

Το αποτέλεσμα, όμως, της δουλειάς τους, το ότι δηλαδή η ομάδα στα τελευταία 4 σερί χρόνια είναι στον αφρό του ευρωπαϊκού μπάσκετ με συνεχείς παρουσίες στα F4, δεν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι κάτι κάνουν καλά;
Η μη κατάκτηση της κούπας είναι ικανή να ακυρώσει τη δουλειά όλων αυτών;
Επίσης, το σταφ δεν λειτουργεί μόνο μέσα στον αγώνα, αλλά και στις προπονήσεις, και στο διάβασμα των αντιπάλων, και στη στατιστική ανάλυση των εκάστοτε δεδομένων, και στην ετοιμασία πριν από κάθε παιχνίδι κλπ.

Η εικόνα δείχνει ότι κάνουμε κάτι σωστά. Οι λάθος μεταγραφές, η εικόνα του Μπαρτζώκα, η πίεση του δείχνουν ότι κάτι κάνουμε και λάθος. Για να δουλεύει όλα αυτά τα χρόνια η ομάδα ΄και να έχει παρουσιάσει εξαιρετικό μπάσκετ δείχνει ότι κάποιοι κάνουν σωστά την δουλειά τους. Για μένα πάντως χρειάζεται κάποιον με προσωπικότητα σαν βοηθό να μπορεί να τον αποφορτίσει, να εμπνεύσει τους παίκτες και αυτός, να δει κάποια πράγματα, γι' αυτό είπα τον Παπαλουκά, ίσως θα μπορούσε να είναι και ο Παπ όταν σταματήσει το μπάσκετ (ξέρω ότι κάποιοι θα φρίξουν με την ιδέα).

[Leon Man]

Το αποτέλεσμα, όμως, της δουλειάς τους, το ότι δηλαδή η ομάδα στα τελευταία 4 σερί χρόνια είναι στον αφρό του ευρωπαϊκού μπάσκετ με συνεχείς παρουσίες στα F4, δεν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι κάτι κάνουν καλά;
Η μη κατάκτηση της κούπας είναι ικανή να ακυρώσει τη δουλειά όλων αυτών;
Επίσης, το σταφ δεν λειτουργεί μόνο μέσα στον αγώνα, αλλά και στις προπονήσεις, και στο διάβασμα των αντιπάλων, και στη στατιστική ανάλυση των εκάστοτε δεδομένων, και στην ετοιμασία πριν από κάθε παιχνίδι κλπ.

Η εικόνα δείχνει ότι κάνουμε κάτι σωστά. Οι λάθος μεταγραφές, η εικόνα του Μπαρτζώκα, η πίεση του δείχνουν ότι κάτι κάνουμε και λάθος. Για να δουλεύει όλα αυτά τα χρόνια η ομάδα ΄και να έχει παρουσιάσει εξαιρετικό μπάσκετ δείχνει ότι κάποιοι κάνουν σωστά την δουλειά τους. Για μένα πάντως χρειάζεται κάποιον με προσωπικότητα σαν βοηθό να μπορεί να τον αποφορτίσει, να εμπνεύσει τους παίκτες και αυτός, να δει κάποια πράγματα, γι' αυτό είπα τον Παπαλουκά, ίσως θα μπορούσε να είναι και ο Παπ όταν σταματήσει το μπάσκετ (ξέρω ότι κάποιοι θα φρίξουν με την ιδέα).

Συμφωνώ σε όσα λες. Ειδικά για τον Παπ θέλω να πω ότι, κατά τη γνώμη μου, κατέχει το μπάσκετ όσο λίγοι και είμαι (σχεδόν) σίγουρος ότι μπορεί να κάνει αξιοπρεπέστατη προπονητική καριέρα.

[golitog7]

Επειδή είπες ότι είναι οριακά για Α1, γι αυτό το λέω.
Δεν είναι για Α1, είναι για πολύ παραπάνω και αυτό φαίνεται από την εμπιστοσύνη που δείχνουν στο πρόσωπο του καταξιωμένοι προτπονητες όπως ο Ιτουδης, ο Μπαρτζωκας και εσχάτως ο Σπανουλης.
Εν πασει περιπτώσει γενικά το σταφ μας δεν είναι τόσο χάλια όσο φαίνεται από αυτά που γράφουμε. Καταλαβαίνω την πικρία μας, και εγώ βρίσκω πολλές ενέργειες εντελώς ακαταλαβίστικες αλλά έχουν την ομάδα στον αφρό εδώ και πολλά χρόνια. Καθόλου εύκολο δεν είναι αυτό, όσο και να μουντζουρώνει την εικόνα τους η μη κατάκτηση ενος τροπαίου.

Βρε ‘σύ golito που ήταν ο συμπαθής Τριαντάφυλλος (κουμπάρος του Μπαρτζώκα btw) πριν τον πάρει ο Μπι; Ούτε για Α1 δεν είναι όχι «το πολύ για Α1».

Δεν φταίει αυτός φυσικά, βρήκε ευκαιρία και την πήρε. Αλλά μπορείς να δεις το βιογραφικό του και να καταλάβεις αν «άξιζε» τις ευκαιρίες που πήρε. Δεν ξέρω αν έχεις σχέση με το μπάσκετ στην Αττική καθόλου (τοπικά πρωταθλήματα εννοώ), αλλά νομίζω μόνο Κουκακιώτες θα πουν ότι είναι για Α1 και ΝΒΑ. Ομολογώ πως δεν ξέρω αν είναι σωστό να τον κακολογώ έτσι σαν πρώην αντίπαλος/συναθλητής αλλά καμία φορά πρέπει να μπαίνουν τα πράγματα σε σωστή βάση διότι ακούγονται υπερβολές.

Δεν τον ξέρω καθόλου Νικόλα οπότε δεν έχω άποψη για τον συγκεκριμένο. Εσύ φαίνεται ν τον ξέρεις οπότε μάλλον έχει περισσότερη αξία η δικιά σου γνώμη από την δικιά μου. Η μόνη ένστασις μου ήταν ότι και οι άλλοι δύο τον πήραν (Ιτουδης Σπαν) που δεν του έχουν καμία υποχρέωση, και ότι η ομάδα τα τελευταία χρόνια με αυτόν στο σταφ πάει καλά.
Τώρα αν την παει καλά ο κοουτς μόνος του χωρίς βοηθούς, όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω, αυτό είναι το μεγαλύτερο κρεντιτ για τον Β

[glenrice90]

Επειδή είπες ότι είναι οριακά για Α1, γι αυτό το λέω.
Δεν είναι για Α1, είναι για πολύ παραπάνω και αυτό φαίνεται από την εμπιστοσύνη που δείχνουν στο πρόσωπο του καταξιωμένοι προτπονητες όπως ο Ιτουδης, ο Μπαρτζωκας και εσχάτως ο Σπανουλης.
Εν πασει περιπτώσει γενικά το σταφ μας δεν είναι τόσο χάλια όσο φαίνεται από αυτά που γράφουμε. Καταλαβαίνω την πικρία μας, και εγώ βρίσκω πολλές ενέργειες εντελώς ακαταλαβίστικες αλλά έχουν την ομάδα στον αφρό εδώ και πολλά χρόνια. Καθόλου εύκολο δεν είναι αυτό, όσο και να μουντζουρώνει την εικόνα τους η μη κατάκτηση ενος τροπαίου.

Βρε ‘σύ golito που ήταν ο συμπαθής Τριαντάφυλλος (κουμπάρος του Μπαρτζώκα btw) πριν τον πάρει ο Μπι; Ούτε για Α1 δεν είναι όχι «το πολύ για Α1».

Δεν φταίει αυτός φυσικά, βρήκε ευκαιρία και την πήρε. Αλλά μπορείς να δεις το βιογραφικό του και να καταλάβεις αν «άξιζε» τις ευκαιρίες που πήρε. Δεν ξέρω αν έχεις σχέση με το μπάσκετ στην Αττική καθόλου (τοπικά πρωταθλήματα εννοώ), αλλά νομίζω μόνο Κουκακιώτες θα πουν ότι είναι για Α1 και ΝΒΑ. Ομολογώ πως δεν ξέρω αν είναι σωστό να τον κακολογώ έτσι σαν πρώην αντίπαλος/συναθλητής αλλά καμία φορά πρέπει να μπαίνουν τα πράγματα σε σωστή βάση διότι ακούγονται υπερβολές.

O χώρος του μπάσκετ έχει αρκετά παραδείγματα ανθρώπων που οι πραγματικοί insiders ξέραν ότι "το χουν" με το άθλημα (tactician nerds κλπ) και τους εμπιστεύτηκαν ένα ρόλο, γιατί από κάπου όλοι αρχιζουν. Τι πιστεύεις ότι έλεγαν οι άνθρωποι στα τοπικά στο Miami όταν ο ο Σπο απ' το βιντεο έγινε head coach; Τι πιστεύετε όλοι σας, ότι ο Β μετά από τόσα χρόνια προπονητικής θα ήθελε να κάνει τη ζωή του δύσκολη έχοντας έναν άνθρωπο που δε κάνει δίπλα του , απλά επειδή έχουν προσωπική σχέση; Επίσης, αλήθεια τι λένε στα τοπικά για τον Δέδα που τον σερνει ο Ιτουδης βοηθό παντου; Έχει τη φήμη της μπασκετικής γάτας;

Το ότι είχες τον Τριαντάφυλλο αντίπαλο θα έπρεπε κανονικα να σε κάνει να χαίρεσαι γι'αυτόν και για το που έχει φτασει αλλά κλασσικά στην Ελλάδα το ελαμωρεμετονταδε είναι παντα πιο εύκολο. Όλες οι γνώμες σεβαστές και προφανώς τα κονέ μετράνε σε κάθε πτυχή της ζωης, αλλά τα "ούτε για Α1" πάνε σε troll territory

[nikolas_asteri]

Δεν τον ξέρω καθόλου Νικόλα οπότε δεν έχω άποψη για τον συγκεκριμένο. Εσύ φαίνεται ν τον ξέρεις οπότε μάλλον έχει περισσότερη αξία η δικιά σου γνώμη από την δικιά μου. Η μόνη ένστασις μου ήταν ότι και οι άλλοι δύο τον πήραν (Ιτουδης Σπαν) που δεν του έχουν καμία υποχρέωση, και ότι η ομάδα τα τελευταία χρόνια με αυτόν στο σταφ πάει καλά.
Τώρα αν την παει καλά ο κοουτς μόνος του χωρίς βοηθούς, όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω, αυτό είναι το μεγαλύτερο κρεντιτ για τον Β

Μα είναι δεδομένο ότι ο Μπαρτζώκας είναι κορυφαίος προπονητής. Γνώμη μου είναι πως αν είχε έναν πραγματικό ασσισταντ δίπλα του θα είχε λιγότερη συσσωρευμένη πίεση και ίσως ακόμα καλύτερη πορεία. Οι κλήσεις στις εθνικές δεν νομίζω πως μπορούν να λαμβάνονται υπόψιν να σου πω την αλήθεια.

Για μένα πάντως χρειάζεται κάποιον με προσωπικότητα σαν βοηθό να μπορεί να τον αποφορτίσει, να εμπνεύσει τους παίκτες και αυτός, να δει κάποια πράγματα, γι' αυτό είπα τον Παπαλουκά, ίσως θα μπορούσε να είναι και ο Παπ όταν σταματήσει το μπάσκετ (ξέρω ότι κάποιοι θα φρίξουν με την ιδέα).

Την άποψη μου την είχα γράψει εδώ. Δεν χρειάζεται κανένας Παπαλουκάς και Παπανικολάου, χρειάζεται κανονικός προπονητής.

Γειάάά. Μαλακισμένη/άχαρη μέρα σήμερα αλλά ήθελα να γράψω κάτι που θεωρώ σημαντικό για τον πάγκο του Ολυμπιακού και νομίζω πως δεν έχει αναφερθεί καθόλου. Είναι μία καλή ώρα καθώς αρκετοί φίλοι του Ολυμπιακού θεωρούν πως έκλεισε ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζώκα στην ομάδα.

Ας αρχίσουμε από τα πολύ βασικά ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Ο Γιώργος Μπαρτζώκας είναι αναμφίβολα ένας από τους κορυφαίους προπονητές. Το μπάσκετ που έχει παίξει κατά καιρούς αρέσει σε όλη την Ευρώπη, δημιουργεί trends, έχει πάει σε ένα κάρο Φ4. Και το πιο τρελό; Ο Μπαρτζώκας τα τελευταία χρόνια καταφέρνει να κρατάει τον Ολυμπιακό σε κορυφαίο επίπεδο παρότι είναι σχεδόν μόνος του στον πάγκο. Μια παρατήρηση που συχνά αναφέρεται είναι η ακαμψία του, η εκδήλωση μεγάλης νευρικότητας, και εντέλει μία δυσκολία στην διαχείριση της πίεσης που δείχνει να καταπίνει τον ίδιο (και κατ'επέκταση την ομάδα) ειδικά στα "μεγάλα" ματς. Για μένα εδώ υπάρχει ένα τεράστιο θέμα που δεν έχει σχολιαστεί όσο θα έπρεπε: η έλλειψη ενός σωστού προπονητικού επιτελείου γύρω του. Θα γράψω λίγο αργότερα τι ακριβώς εννοώ.

Ο ρόλος του βοηθού προπονητή (εδώ κάποιοι με μεγαλύτερη προπονητική εμπειρία μπορείτε να συμπληρώσετε)

Ο βοηθός προπονητής παρέχει υποστήριξη στον head coach σε διάφορους τομείς: (i) Ανάλυση αντιπάλων, (ii) Διαχείριση παιχνιδιού, (iii) Ανάπτυξη παικτών, (iv) Στρατηγικός σχεδιασμός. Θέλω να σταθώ λίγο στο (ii). Όταν ανεβαίνουν οι παλμοί και ανεβαίνει η πίεση, κανονικά χρειάζεσαι κάποιον δίπλα σου που να είναι "κανονικός" προπονητής. Μέχρι τώρα έχω αναφέρει τις λέξεις "σωστός" και "κανονικός" χωρίς να έχω δώσει κάποιον ορισμό οπότε θα δοκιμάσω να το κάνω τώρα. Σε μία ομάδα επιπέδου Ολυμπιακού, ο βοηθός προπονητή πρέπει να έχει εμπειρία head coach τουλάχιστον σε επίπεδο Β εθνικής ή βοηθού σε μεγαλύτερο επίπεδο. Χρειάζεσαι έναν άνθρωπο με διαφορετική ματιά από την δική σου, που μπορεί να σε βγάλει από τη δύσκολη στιγμή, που έχει τις παραστάσεις να σου προτείνει κάτι που δεν έχεις σκεφτεί, που όμως η γνώμη του να έχει βάρος. Δύο (ή τρία) μυαλά είναι πάντα καλύτερα από ένα.

Σύγκριση προπονητικών επιτελείων στην Euroleague

Αν κοιτάξει κάποιος στα επιτελεία ορισμένων ομάδων της EuroLeague, ο Παναθηναικός έχει τον Σερέλη και τον Σιμτσακ (που ήταν βοηθός στην Ούνικς), ο Σπανούλης έχει τον Καντζούρη (τον οποίο πήρε και στην Εθνική), o Σάρας έχει πρώτο προπονητή από το πρωτάθλημα Τουρκίας. Είναι προπονητές με εμπειρία, έχουν πάρει αποφάσεις υπό το βάρος της ευθύνης.

Αντίθετα, το προπονητικό επιτελείο του Ολυμπιακού αποτελείται από τους Χρήστο Παππά, Γιώργο Μποζίκα και Στέφανο Τριανταφύλλου, των οποίων τα βιογραφικά δεν περιλαμβάνουν προηγούμενη εμπειρία σε υψηλό επίπεδο. Δεν θέλω να ακουστώ κακός αλλά με τον Τριαντάφυλλο ας πούμε (που είναι γαμπρός του Μπαρτζώκα) παίζαμε αντίπαλοι στη Β ΕΣΚΑ. Λίγο Κουκάκι και λίγο Ψυχικό. Ο Μποζίκας, μετά την Πεύκη πήγε στη Ρωσία με τον Μπαρτζώκα. Καταλαβαίνω πως είναι λεπτά αυτά τα θέματα και δεν θέλω να εμβαθύνω πολύ αλλά νομίζω είναι ξεκάθαρο πως ο Μπι (με δική του επιλογή) είναι εντελώς μόνος του.

Η έλλειψη ενός σωστού σταφ είναι ξεκάθαρο νομίζω πως μπορεί να έχει αποτελέσματα όπως η περιορισμένη ευελιξία (ένας άνθρωπος είναι, ένα κεφάλι έχει) αλλά και αυξημένο φορτίο για τον head coach που θα οδηγήσει σε αναποτελεσματικότητα.

Δεν ξέρω γιατί έχει διαλέξει να πορεύεται έτσι ο Μπαρτζώκας. Η ευθύνη φυσικά είναι όλη δική του αλλά ίσως αυτό είναι ένα κομμάτι που θα μπορούσε να αλλάξει να βελτιώσει άμεσα την κατάσταση χωρίς δραματικές αποχωρήσεις.

Το ότι είχες τον Τριαντάφυλλο αντίπαλο θα έπρεπε κανονικα να σε κάνει να χαίρεσαι γι'αυτόν και για το που έχει φτασει αλλά κλασσικά στην Ελλάδα το ελαμωρεμετονταδε είναι παντα πιο εύκολο. Όλες οι γνώμες σεβαστές και προφανώς τα κονέ μετράνε σε κάθε πτυχή της ζωης, αλλά τα "ούτε για Α1" πάνε σε troll territory

Όπως νομίζεις. "Κλασσικά στην Ελλάδα"...οκ. Δεν θα συνεχίσω γιατί δεν θέλω να φαίνεται ότι στοχεύω τον Στέφανο συγκεκριμένα, την ίδια άποψη έχω για όλο το σταφ. Απλά τυχαίνει να έχω δει την δουλειά του από πιο κοντά. Αν πιστεύετε ότι ο Ολυμπιακός έχει καλή προπονητική ομάδα, δεν θα προσπαθήσω πολύ να σας πείσω για το αντίθετο. Έκανα παράθεση ένα ποστ που είχα κάνει πριν κάποιο καιρό που είχε ξεκινήσει αυτή την κουβέντα και...αυτά

[glenrice90]

Δεν τον ξέρω καθόλου Νικόλα οπότε δεν έχω άποψη για τον συγκεκριμένο. Εσύ φαίνεται ν τον ξέρεις οπότε μάλλον έχει περισσότερη αξία η δικιά σου γνώμη από την δικιά μου. Η μόνη ένστασις μου ήταν ότι και οι άλλοι δύο τον πήραν (Ιτουδης Σπαν) που δεν του έχουν καμία υποχρέωση, και ότι η ομάδα τα τελευταία χρόνια με αυτόν στο σταφ πάει καλά.
Τώρα αν την παει καλά ο κοουτς μόνος του χωρίς βοηθούς, όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω, αυτό είναι το μεγαλύτερο κρεντιτ για τον Β

Μα είναι δεδομένο ότι ο Μπαρτζώκας είναι κορυφαίος προπονητής. Γνώμη μου είναι πως αν είχε έναν πραγματικό ασσισταντ δίπλα του θα είχε λιγότερη συσσωρευμένη πίεση και ίσως ακόμα καλύτερη πορεία. Οι κλήσεις στις εθνικές δεν νομίζω πως μπορούν να λαμβάνονται υπόψιν να σου πω την αλήθεια.

Για μένα πάντως χρειάζεται κάποιον με προσωπικότητα σαν βοηθό να μπορεί να τον αποφορτίσει, να εμπνεύσει τους παίκτες και αυτός, να δει κάποια πράγματα, γι' αυτό είπα τον Παπαλουκά, ίσως θα μπορούσε να είναι και ο Παπ όταν σταματήσει το μπάσκετ (ξέρω ότι κάποιοι θα φρίξουν με την ιδέα).

Την άποψη μου την είχα γράψει εδώ. Δεν χρειάζεται κανένας Παπαλουκάς και Παπανικολάου, χρειάζεται κανονικός προπονητής.

Γειάάά. Μαλακισμένη/άχαρη μέρα σήμερα αλλά ήθελα να γράψω κάτι που θεωρώ σημαντικό για τον πάγκο του Ολυμπιακού και νομίζω πως δεν έχει αναφερθεί καθόλου. Είναι μία καλή ώρα καθώς αρκετοί φίλοι του Ολυμπιακού θεωρούν πως έκλεισε ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζώκα στην ομάδα.

Ας αρχίσουμε από τα πολύ βασικά ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Ο Γιώργος Μπαρτζώκας είναι αναμφίβολα ένας από τους κορυφαίους προπονητές. Το μπάσκετ που έχει παίξει κατά καιρούς αρέσει σε όλη την Ευρώπη, δημιουργεί trends, έχει πάει σε ένα κάρο Φ4. Και το πιο τρελό; Ο Μπαρτζώκας τα τελευταία χρόνια καταφέρνει να κρατάει τον Ολυμπιακό σε κορυφαίο επίπεδο παρότι είναι σχεδόν μόνος του στον πάγκο. Μια παρατήρηση που συχνά αναφέρεται είναι η ακαμψία του, η εκδήλωση μεγάλης νευρικότητας, και εντέλει μία δυσκολία στην διαχείριση της πίεσης που δείχνει να καταπίνει τον ίδιο (και κατ'επέκταση την ομάδα) ειδικά στα "μεγάλα" ματς. Για μένα εδώ υπάρχει ένα τεράστιο θέμα που δεν έχει σχολιαστεί όσο θα έπρεπε: η έλλειψη ενός σωστού προπονητικού επιτελείου γύρω του. Θα γράψω λίγο αργότερα τι ακριβώς εννοώ.

Ο ρόλος του βοηθού προπονητή (εδώ κάποιοι με μεγαλύτερη προπονητική εμπειρία μπορείτε να συμπληρώσετε)

Ο βοηθός προπονητής παρέχει υποστήριξη στον head coach σε διάφορους τομείς: (i) Ανάλυση αντιπάλων, (ii) Διαχείριση παιχνιδιού, (iii) Ανάπτυξη παικτών, (iv) Στρατηγικός σχεδιασμός. Θέλω να σταθώ λίγο στο (ii). Όταν ανεβαίνουν οι παλμοί και ανεβαίνει η πίεση, κανονικά χρειάζεσαι κάποιον δίπλα σου που να είναι "κανονικός" προπονητής. Μέχρι τώρα έχω αναφέρει τις λέξεις "σωστός" και "κανονικός" χωρίς να έχω δώσει κάποιον ορισμό οπότε θα δοκιμάσω να το κάνω τώρα. Σε μία ομάδα επιπέδου Ολυμπιακού, ο βοηθός προπονητή πρέπει να έχει εμπειρία head coach τουλάχιστον σε επίπεδο Β εθνικής ή βοηθού σε μεγαλύτερο επίπεδο. Χρειάζεσαι έναν άνθρωπο με διαφορετική ματιά από την δική σου, που μπορεί να σε βγάλει από τη δύσκολη στιγμή, που έχει τις παραστάσεις να σου προτείνει κάτι που δεν έχεις σκεφτεί, που όμως η γνώμη του να έχει βάρος. Δύο (ή τρία) μυαλά είναι πάντα καλύτερα από ένα.

Σύγκριση προπονητικών επιτελείων στην Euroleague

Αν κοιτάξει κάποιος στα επιτελεία ορισμένων ομάδων της EuroLeague, ο Παναθηναικός έχει τον Σερέλη και τον Σιμτσακ (που ήταν βοηθός στην Ούνικς), ο Σπανούλης έχει τον Καντζούρη (τον οποίο πήρε και στην Εθνική), o Σάρας έχει πρώτο προπονητή από το πρωτάθλημα Τουρκίας. Είναι προπονητές με εμπειρία, έχουν πάρει αποφάσεις υπό το βάρος της ευθύνης.

Αντίθετα, το προπονητικό επιτελείο του Ολυμπιακού αποτελείται από τους Χρήστο Παππά, Γιώργο Μποζίκα και Στέφανο Τριανταφύλλου, των οποίων τα βιογραφικά δεν περιλαμβάνουν προηγούμενη εμπειρία σε υψηλό επίπεδο. Δεν θέλω να ακουστώ κακός αλλά με τον Τριαντάφυλλο ας πούμε (που είναι γαμπρός του Μπαρτζώκα) παίζαμε αντίπαλοι στη Β ΕΣΚΑ. Λίγο Κουκάκι και λίγο Ψυχικό. Ο Μποζίκας, μετά την Πεύκη πήγε στη Ρωσία με τον Μπαρτζώκα. Καταλαβαίνω πως είναι λεπτά αυτά τα θέματα και δεν θέλω να εμβαθύνω πολύ αλλά νομίζω είναι ξεκάθαρο πως ο Μπι (με δική του επιλογή) είναι εντελώς μόνος του.

Η έλλειψη ενός σωστού σταφ είναι ξεκάθαρο νομίζω πως μπορεί να έχει αποτελέσματα όπως η περιορισμένη ευελιξία (ένας άνθρωπος είναι, ένα κεφάλι έχει) αλλά και αυξημένο φορτίο για τον head coach που θα οδηγήσει σε αναποτελεσματικότητα.

Δεν ξέρω γιατί έχει διαλέξει να πορεύεται έτσι ο Μπαρτζώκας. Η ευθύνη φυσικά είναι όλη δική του αλλά ίσως αυτό είναι ένα κομμάτι που θα μπορούσε να αλλάξει να βελτιώσει άμεσα την κατάσταση χωρίς δραματικές αποχωρήσεις.

Το ότι είχες τον Τριαντάφυλλο αντίπαλο θα έπρεπε κανονικα να σε κάνει να χαίρεσαι γι'αυτόν και για το που έχει φτασει αλλά κλασσικά στην Ελλάδα το ελαμωρεμετονταδε είναι παντα πιο εύκολο. Όλες οι γνώμες σεβαστές και προφανώς τα κονέ μετράνε σε κάθε πτυχή της ζωης, αλλά τα "ούτε για Α1" πάνε σε troll territory

Όπως νομίζεις. "Κλασσικά στην Ελλάδα"...οκ. Δεν θα συνεχίσω γιατί δεν θέλω να φαίνεται ότι στοχεύω τον Στέφανο συγκεκριμένα, την ίδια άποψη έχω για όλο το σταφ. Απλά τυχαίνει να έχω δει την δουλειά του από πιο κοντά. Αν πιστεύετε ότι ο Ολυμπιακός έχει καλή προπονητική ομάδα, δεν θα προσπαθήσω πολύ να σας πείσω για το αντίθετο. Έκανα παράθεση ένα ποστ που είχα κάνει πριν κάποιο καιρό που είχε ξεκινήσει αυτή την κουβέντα και...αυτά

Μα τι σχέση μπορεί να έχει αυτό που είδες εσύ τότε με τον ρόλο του στον Ολυμπιακό τώρα και το οποίο impact του στην ομάδα;

Δε συμφωνώ καν ότι πρέπει να ανοίξει τέτοιου είδους κουβέντα για το προπονητικό σταφ. Είναι τρελά τα mental gymnastics και οι υπεραναλυσεις που γίνονται για να βρεθεί ο λόγος που ο Ολυμπιακός δεν έχει πάρει Ευρωλίγκα τα τελευταία χρόνια (γιατί από κει ξεκινάν όλα). Σε άρρωστο βαθμό. Αφού περάσαμε κόσκινο τον B, ως φυσικό επόμενο έχουμε πιάσει ένα ένα τώρα τα μέλη του σταφ, σε βαθμό ξεκατινιασματος. Για μια ομάδα που πρωταγωνιστεί σε τοπ επιπεδο σταθερά. Madness

[Coach Periklis]

Η μόνη ένσταση στο από πάνω παλιότερο ποστ είναι όσον αφορά τον Παπα

Ο άνθρωπος είναι κοουτς από το 1994 , ήταν και παλιά στον Ολυμπιακό και ακολουθεί τον κοουτς Μπαρτζώκα από Ολυμπια Λάρισας και σε όλη την καριέρα του..

Είναι δλδ προπονητής με εμπειρία και καριέρα. Πανιώνιο Ολυμπιακός Λοκομοτίβ Μπαρτσελόνα Χιμκι ξανά Ολυμπιακό....έχουν δει τα μάτια του

Για τους υπόλοιπους μπήκαμε και σε κακό τρυπακι, για μένα είναι μέρος του προβλήματος για άλλους είναι ικανότατοι και είναι άλλη μια συζήτηση που δεν έχει νόημα πλέον καθώς οποιαδήποτε κριτική οδηγεί σε cult following άμυνα και cult following επίθεση από τα επιμέρους "κινήματα"

Στο τέλος θα φτιάξουμε υποκατηγορίες και eco chambers , λες μια άποψη ενοχλεί τους μεν , η άποψη των μεν ενοχλεί τους δε κοκ και όλοι μαζί Κολοκοτρωνεικα - Παπαφλεσσεικα αν χρειαστεί θα πάμε χέρι χέρι εναντίον των ΠΑΟ γιατί το αίμα νερό δεν γίνεται

[nikolas_asteri]

Η μόνη ένσταση στο από πάνω παλιότερο ποστ είναι όσον αφορά τον Παπα

Ο άνθρωπος είναι κοουτς από το 1994 , ήταν και παλιά στον Ολυμπιακό και ακολουθεί τον κοουτς Μπαρτζώκα από Ολυμπια Λάρισας και σε όλη την καριέρα του..

Είναι δλδ προπονητής με εμπειρία και καριέρα. Πανιώνιο Ολυμπιακός Λοκομοτίβ Μπαρτσελόνα Χιμκι ξανά Ολυμπιακό....έχουν δει τα μάτια του

Για τους υπόλοιπους μπήκαμε και σε κακό τρυπακι, για μένα είναι μέρος του προβλήματος για άλλους είναι ικανότατοι και είναι άλλη μια συζήτηση που δεν έχει νόημα πλέον καθώς οποιαδήποτε κριτική οδηγεί σε cult following άμυνα και cult following επίθεση από τα επιμέρους "κινήματα"

Στο τέλος θα φτιάξουμε υποκατηγορίες και eco chambers , λες μια άποψη ενοχλεί τους μεν , η άποψη των μεν ενοχλεί τους δε κοκ και όλοι μαζί Κολοκοτρωνεικα - Παπαφλεσσεικα αν χρειαστεί θα πάμε χέρι χέρι εναντίον των ΠΑΟ

Έχεις εν μέρει δίκιο. Ήταν προπονητής μεν (σε κακή ομάδα δε) και από εκεί και πέρα (μετά τη Δάφνη) είναι μόνο βοηθός. Αλλά αναγνωρίζω ότι με βάση τα κριτήρια που έβαλα δεν είναι στην ίδια κατηγορία με τους άλλους.

[Conan1982]

Ο Παπαλουκάς να επιμείνω λίγο ήταν ο άνθρωπος που σε οποιαδήποτε ομάδα θα ξεκινούσε starter ξεκινούσε επίτηδες ως αλλαγή, ως ο 6ος παίκτης για να διαβάσει τι έκανε η άλλη ομάδα, τελείως θεωρητική η άποψη μου, δεν ξέρω κάτι, δεν ξέρω αν έχει διάθεση να ασχοληθεί ή οτιδήποτε, συμπληρωματικά με τον Παππά, όχι να αντικατασταθεί.