Euroleague Round 16, Olympiacos Piraeus vs Valencia Basket

[karamelitsa]

ο θέμα δεν είναι μόνο ότι ειδικά φέτος η Ευρωλίγκα έχει δυναμώσει και έχουμε 10-12 ομάδες που μπορούν να κερδίσουν σε κάθε έδρα....το θέμα είναι ότι ειδικά ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει ταυτότητα και σύστημα....η ομάδα είναι αχταρμάς και δεν ξέρεις σε κάθε ματς τι να περιμένεις. Τα προηγούμενα χρόνια του Μπαρτζώκα υπήρχε μια λογική, ένας τρόπος σκέψης, έστω με τα καλά του και τα κακά του. Δεν είναι τυχαίο ότι φέτος ο Ολυμπιακός ουσιαστικά έχει χάσει σχεδόν από όλες τις ομάδες που έχει παίξει από τις πρώτες 10 θέσεις και κερδίζει ουσιαστικά μόνο τις αδύναμες στον πάτο της βαθμολογίας.

Είναι αυτή την στιγμή στην 11 θέση και εκτός 10αδας για πρώτη φορά μέσα στην 5ετια του Μπαρτζώκα, πρέπει να αλλάξει κάτι άμεσα και κυρίως να αρχίσουμε να παίζουμε άμυνα...που είναι η ομάδα που έμπαινε μέσα και έτρωγε σίδερα και δεν άφηνε τον αντίπαλο να αναπνεύσει? Είναι δυνατών να τρως 100 πόντους στην έδρα σου? Κάτι πάει λάθος...

Αν συνεχίσει με τα ίδια λογική δεν θα προλάβει ούτε την 10αδα...

Ματς κλειδιά με την Φενέρ στις 30/12 και με τον Παναθηναικό στις 2/1...αν χάσει και τα 2 θεωρώ ότι θα έχουμε άμεσα εξελίξεις...για πρώτη φορά τα τελευταία 5 χρόνια ακούγονταν έντονα γιουχαρίσματα εχτές στο ΣΕΦ και αρκετός κόσμος έβριζε.....η υπομονή τελείωσε....ο κάθε ένας ας αναλάβει τις ευθύνες του.

Υ.Γ. Εμαθα μόλις πριν 10 λεπτά από γνωστό μου δημοσιογράφο του Ολυμπιακού ότι για πρώτη φορά εδώ και 5 χρόνια ότι υπάρχει δυσαρέσκεια και από τους προέδρους του Ολυμπιακού για την εικόνα της ομάδας.

[τουλουμπα]

ο θέμα δεν είναι μόνο ότι ειδικά φέτος η Ευρωλίγκα έχει δυναμώσει και έχουμε 10-12 ομάδες που μπορούν να κερδίσουν σε κάθε έδρα....το θέμα είναι ότι ειδικά ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει ταυτότητα και σύστημα....η ομάδα είναι αχταρμάς και δεν ξέρεις σε κάθε ματς τι να περιμένεις. Τα προηγούμενα χρόνια του Μπαρτζώκα υπήρχε μια λογική, ένας τρόπος σκέψης, έστω με τα καλά του και τα κακά του. Δεν είναι τυχαίο ότι φέτος ο Ολυμπιακός ουσιαστικά έχει χάσει σχεδόν από όλες τις ομάδες που έχει παίξει από τις πρώτες 10 θέσεις και κερδίζει ουσιαστικά μόνο τις αδύναμες στον πάτο της βαθμολογίας.

Είναι αυτή την στιγμή στην 11 θέση και εκτός 10αδας για πρώτη φορά μέσα στην 5ετια του Μπαρτζώκα, πρέπει να αλλάξει κάτι άμεσα και κυρίως να αρχίσουμε να παίζουμε άμυνα...που είναι η ομάδα που έμπαινε μέσα και έτρωγε σίδερα και δεν άφηνε τον αντίπαλο να αναπνεύσει? Είναι δυνατών να τρως 100 πόντους στην έδρα σου? Κάτι πάει λάθος...

Αν συνεχίσει με τα ίδια λογική δεν θα προλάβει ούτε την 10αδα...

Ματς κλειδιά με την Φενέρ στις 30/12 και με τον Παναθηναικό στις 2/1...αν χάσει και τα 2 θεωρώ ότι θα έχουμε άμεσα εξελίξεις...για πρώτη φορά τα τελευταία 5 χρόνια ακούγονταν έντονα γιουχαρίσματα εχτές στο ΣΕΦ και αρκετός κόσμος έβριζε.....η υπομονή τελείωσε....ο κάθε ένας ας αναλάβει τις ευθύνες του.

Υ.Γ. Εμαθα μόλις πριν 10 λεπτά από γνωστό μου δημοσιογράφο του Ολυμπιακού ότι για πρώτη φορά εδώ και 5 χρόνια ότι υπάρχει δυσαρέσκεια και από τους προέδρους του Ολυμπιακού για την εικόνα της ομάδας.

ο κοτζιας ειπε οτι το παιχνιδι με την φενερ παει μαλλον για μαρτιο

[Conan1982]

Αυτό που άκουσα ότι η ομάδα δεν έχει συνοχή είναι μεγάλη υπερβολή παιδιά. η ομάδα με τον Γουόκαπ, Φουρνιέ, Παπ, Σάσα, Μιλού, η περυσινή πεντάδα στην ουσία όταν έλειπε ο Φαλ, κέρδιζε την Βαλένθια και στα 2 ημίχρονα και χωρίς να εντυπωσιάσει στην άμυνα. Όμως αυτό δεν αρκούσε.
Θα σταθώ λίγο στην Βαλένθια που έκανε αυτό που κάνει όλη την χρονιά.
Έχει τρομερό πλουραρισμό και βάθος στην επίθεση, κανείς παίκτης σε μ.ο. δεν παίζει πάνω από 22:30 λεπτά, 7 παίκτες παίζουν πάνω από 19! Δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί τέτοιο βάθος (αν και πρέπει να το ψάξω)
Όλοι οι παίκτες νομίζω πλην Sako μπορούν να σουτάρουν από το τρίποντο!
Επίσης είναι η ομάδα που σουτάρει τα περισσότερα τρίποντα στην διοργάνωση με 32,9 ανά ματς και με εμάς σούταρε 32, το ζήτημα είναι ότι τις επιτρέψαμε το 38% που σουτάρει να το κάνει 50% και αντί να βάλει 12 τρίποντα να βάλει 16, να ανοίξει τους χώρους, να τους δώσει αυτοπεποίθηση. Είναι πολύ ωραία ομάδα η Βαλένθια και της άξιζε η νίκη.
Εμείς πάνω κάτω τα έχουμε πει τα προβλήματα.
Δεν δέχομαι ότι δεν έχουμε βάθος, με 2 πεντάδες που έχουν Γουόκαπ-Μόρις, Ντόρσεϊ-Φουρνιέ, Σάσα-Πίτερς, Μιλού-Χολ
Ας πάει στο καλό ο Λι που έχει ξενερώσει και δεν προσπαθεί καν ή ας βγει εκτός ροτέιτον και να ενεργοποιηθεί ο Λαρεντζάκης, αυτόν είχαμε ως 5ο γκαρντ και τα υπόλοιπα χρόνια και ας πάρουμε έναν τρίτο ψηλό αυτά τα 2.
Στην άμυνα οκ, να παίξουμε καλά και αποτελεσματικά δεν μπορούμε, δέχομαι τις αδυναμίες στην στελέχωση και τις ατομικε΄ς αδυναμίες, μπορούμε όμως να παίξουμε σκληρά, να προσπαθήσουμε ΄έστω να το κάνουμε και δεν το βλέπω, και μ' άρεσε το σχόλιο της Βασιλικής ότι έχει χάσει την πίστη της στην ομάδα.
Το ίδιο νοιώθω κι εγώ, δεν την πιστεύω την ομάδα, όχι όμως γιατί δεν έχουμε δυνατότητες, γιατί κάτι πάει στραβά στο μυαλό των παικτών, δεν έχουν κίνητρο και πάθος, η ομάδα έχει χάσει τον χαρακτήρα της. Όσο και να πηγαίνει το παιχνίδι στην επίθεση, οι ομάδες να εξελίσσονται και οι άμυνες να είναι όλο και δυσκολότερες το να δεχόμαστε 100 πόντους στο ΣΕΦ δείχνει ότι ξανά το παρατήσαμε,
Εγώ κρατάω το σχήμα με τον Γουόκαπ-Φουρνιέ-Παπ-Σάσα-Μιλού και βλέπω ότι η ομάδα με αυτό πάει καλά, ας ξεκινάμε έτσι, νομίζω οι όποιοι πειραματισμοί έχουν σταματήσει να αποδίδουν και ας πάνε Ντόρσεϊ, Γουόρντ στην δεύτερη πεντάδα,
Μόρις, Ντόρσεϊ, Γουόρντ, Πίτερς, Χολ.και σκορ θα έχουμε και άμυνα μπορεί εν δυνάμει να παίξει και 11ος Λάρε και ο τρίτος ψηλός.
Δεν έχει τελειώσει η χρονιά, δεν χρειάζεται να τα βάψουμε μαύρα, ούτε είμαστε τόσο χάλια.

[Erether]

Συμφωνώ σε όλα με τον Κόναν. Και αυτός ο Χολ όμως, είναι πληγη δυστυχώς. Χθες πχ έφαγε όλα τα τρίποντα από τον αντίπαλο ψηλό από τα 2 μέτρα. Να χέσω τα αθλητικά του προσόντα.
Δυστυχώς αν δε βγει η μεταγραφή του Μόρις, πάμε σε νέο γύρο αλχημειων. Και ο Ντιλικινα μπορεί να βοηθήσει, αλλά αυστηρά σε ρόλο 3αριου.
Επίσης όσο συνεχίζει ο Σάσα να τραβάει κουπί 20 λεπτά σερί, τόσο καίγεται ο παίκτης και τόσο μεγεθύνεται προοδευτικά η κακή άμυνα στην ρακέτα

[Erether]

Αφού πήγε αυτή η ομαδα στο φ4 προπερσι με Κάνααν και Πίτερς βασικουρες, δεν μπορεί να τα παρατήσει ποτέ. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο

[Conan1982]

Εν το μεταξύ έχει πάψει να είναι δίκαιος εκτός ελαχίστων περιπτώσεων. Παίξει δε παίξει καλά ο Πίτερς θα παίξει συγκεκριμένο χρόνο.Παίξει δε παίξει καλή άμυνα ο Βεζένκοφ θα το παίξει το 30λεπτο. Με αυτή τη λογική αργά ή γρήγορα χάνεις την ομάδα και τους παίχτες.

Το βασικότερο είναι αυτό που είπες: ότι δεν είναι δίκαιος πλέον με τους παίκτες. Κάπου εκεί τελειώνει το παραμύθι.

Όταν δεν έχει καταφέρει να βρει ρόλο στον Πίτερς που είναι τόσα χρόνια στην ομάδα, όταν έχει πάρα οπλίσει τον Παπανικολάου τόσο καιρό, ο Λάρε είναι εκτός ομάδας, και ο Ντόρσει που είναι ο καλύτερος παίκτης από την αρχή της σεζόν περνάει στην second unit χωρίς λόγο ενώ ο Φουρνιε έχει εικόνα παλαίμαχου, γιατί να προσπαθήσει μετά ο αναπληρωματικός ή να μπει με μαχαίρι στα δόντια;

Εμένα είναι αυτό που μ' ενοχλούσε και πέρυσι με την συμπεριφορά του κυρίως προς τον Ντόρσεϊ (ανεξάρτητα τι πιστεύω για την αξία του ως παίκτη) και με ενοχλεί και φέτος. Δεν ξέρω αν έχει προσωπικά προβλήματα με τον Λάρυ, αν είναι θέμα ρολογικού και excel πεντάδων κλπ αλλά δεν είναι δυνατόν να μην μπορείς να βρεις παραπάνω χρόνο σε έναν παίκτη όταν παίζει καλά, να μην αισθάνεται ο άλλος ότι αν προσπαθήσει θα κερδίσει χρόνο.

[karamelitsa]

Αφού πήγε αυτή η ομαδα στο φ4 προπερσι με Κάνααν και Πίτερς βασικουρες, δεν μπορεί να τα παρατήσει ποτέ. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο

Αλλαξε όμως η κατάσταση από τότε δραματικά, πλέον έχουμε περισσότερες και καλύτερες ομάδες...υπάρχουν τουλάχιστον 12 ομάδες που μπορούν να κερδίσουν οπουδήποτε. Θέλει πλέον πολύ περισσότερη προσπάθεια για να πας ψηλά....από εκει και πέρα προφανώς δεν πρέπει να τα παρατήσουμε, είναι σχετικά νωρίς ακόμα. Θα δούμε και την ομάδα με τον Μόρις, να επιστρέψει με το καλό και ο Γουόρντ και βλέπουμε....απλά τα περιθώρια αρχίζουν να στενεύουν σιγά σιγά, ήδη έχουμε μείνει πίσω 4 νίκες από την Χαποέλ και 2 νίκες από την 4αδα, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι καθώς μετά δεν θα προλάβουμε το τρένο και θα τρέχουμε.

[Knoxville]

Άλλο ωραίο στατιστικό της βραδιάς. Κανείς παίκτης της Βαλένθια δεν έπαιξε πάνω από 23 λεπτά...
Ο Κοστελο μας τσακισε με τα τρίποντα σε 14 λεπτά συμμετοχής.

Κ αλλο ωραιο στατιστικο, απο τα 15 παιχνιδια που εχει αγωνιστει ο κοστελος, εχει βαλει πανω απο 8 ποντους 3 φορες και πανω απο 2 τριποντα 2 φορες.

[steph.larry]

Το βασικότερο είναι αυτό που είπες: ότι δεν είναι δίκαιος πλέον με τους παίκτες. Κάπου εκεί τελειώνει το παραμύθι.

Όταν δεν έχει καταφέρει να βρει ρόλο στον Πίτερς που είναι τόσα χρόνια στην ομάδα, όταν έχει πάρα οπλίσει τον Παπανικολάου τόσο καιρό, ο Λάρε είναι εκτός ομάδας, και ο Ντόρσει που είναι ο καλύτερος παίκτης από την αρχή της σεζόν περνάει στην second unit χωρίς λόγο ενώ ο Φουρνιε έχει εικόνα παλαίμαχου, γιατί να προσπαθήσει μετά ο αναπληρωματικός ή να μπει με μαχαίρι στα δόντια;

Εμένα είναι αυτό που μ' ενοχλούσε και πέρυσι με την συμπεριφορά του κυρίως προς τον Ντόρσεϊ (ανεξάρτητα τι πιστεύω για την αξία του ως παίκτη) και με ενοχλεί και φέτος. Δεν ξέρω αν έχει προσωπικά προβλήματα με τον Λάρυ, αν είναι θέμα ρολογικού και excel πεντάδων κλπ αλλά δεν είναι δυνατόν να μην μπορείς να βρεις παραπάνω χρόνο σε έναν παίκτη όταν παίζει καλά, να μην αισθάνεται ο άλλος ότι αν προσπαθήσει θα κερδίσει χρόνο.

Πολύ σημαντικό σημείο και κατά τη γνώμη μου από τις πιο χτυπητές αδυναμίες του coach, ειδικά τα τελευταία χρόνια. Συγκεκριμένα εχθές, όταν βλέπουμε για πολλοστή φορά τον Βεζένκοβ να λιώνει στο παρκέ χωρίς να είναι on fire ώστε να δικαιολογείται κάτι τέτοιο, όταν παράλληλα ο Παπ τρώει πάγκο στο κρίσιμο 4ο δεκάλεπτο ένω έχει μεταμορφωθεί στον glue guy μας σε όλη τη διάρκεια που έπαιξε, ε αυτά είναι πράγματα που δεν ξεπερνιούνται έυκολα.

Και δεν βάζω καν το ότι ο Λαρεντζάκης θα ήταν πιο χρήσιμος από την οικονομία του ματς από Λι και Νιλικίνα. Στην περίπτωση του Λι μάλιστα, δε τα βάζω καν με τον παίχτη, τον παρατηρούσα προσεκτικά στον τρόπο που έπαιζε και έκανε μπαμ ότι ακολουθούσε οδηγίες προπονητή, σε ένα στυλ καταστροφικό για τα στοιχεία του (ήδη ξενερωμένου) παίχτη.

[karamelitsa]

Άλλο ωραίο στατιστικό της βραδιάς. Κανείς παίκτης της Βαλένθια δεν έπαιξε πάνω από 23 λεπτά...
Ο Κοστελο μας τσακισε με τα τρίποντα σε 14 λεπτά συμμετοχής.

Κ αλλο ωραιο στατιστικο, απο τα 15 παιχνιδια που εχει αγωνιστει ο κοστελος, εχει βαλει πανω απο 8 ποντους 3 φορες και πανω απο 2 τριποντα 2 φορες.

Αμα τον αφήνεις και μαρκάρεις με τα μάτια προφανές δεν είναι ότι ο παίκτης θα κάνει ματς καριέρας απέναντί μας?

[Erether]

Μέχρι προχθές λέγαμε για τον Παπ που τον έχει παροπλισει ο κομπλεξικος. Τώρα που έπαιξε 20 λεπτά, πιάσαμε αλλο τροπάρι. Για τον Λαρεντζάκη μιλαμε, όχι για τον Σλουκα. Έχουμε δει πολύ πιο δογματικους προπονητές από τον κοουτς, ακόμα και επιτυχημένους. Από κει και πέρα όλοι έχουν τα κολλήματα και το πλάνο τους.
Αν κάποιον παίκτη τον πιστεύει, θα του δώσει ευκαιρίες αργά ή γρήγορα. Λέτε για τον Ντορσευ. Υπάρχει πιο τρανό παράδειγμα από αυτό βλέποντας τον πέρυσι στους τελικούς του πρωταθλήματος;

Συγκεκριμενο ρόλο έχει ο Πίτερς. Όχι ότι δεν έχει. Η κουβέντα είναι αν θα μπορούσε να παρει περισσότερο χρόνο. Που πρέπει δηλαδή να πάρει.

[Erether]

Άλλο ωραίο στατιστικό της βραδιάς. Κανείς παίκτης της Βαλένθια δεν έπαιξε πάνω από 23 λεπτά...
Ο Κοστελο μας τσακισε με τα τρίποντα σε 14 λεπτά συμμετοχής.

Κ αλλο ωραιο στατιστικο, απο τα 15 παιχνιδια που εχει αγωνιστει ο κοστελος, εχει βαλει πανω απο 8 ποντους 3 φορες και πανω απο 2 τριποντα 2 φορες.

Εεε οι άλλες ομάδες δεν έχουν δεινόσαυρο.

[Erether]

Εμένα είναι αυτό που μ' ενοχλούσε και πέρυσι με την συμπεριφορά του κυρίως προς τον Ντόρσεϊ (ανεξάρτητα τι πιστεύω για την αξία του ως παίκτη) και με ενοχλεί και φέτος. Δεν ξέρω αν έχει προσωπικά προβλήματα με τον Λάρυ, αν είναι θέμα ρολογικού και excel πεντάδων κλπ αλλά δεν είναι δυνατόν να μην μπορείς να βρεις παραπάνω χρόνο σε έναν παίκτη όταν παίζει καλά, να μην αισθάνεται ο άλλος ότι αν προσπαθήσει θα κερδίσει χρόνο.

Πολύ σημαντικό σημείο και κατά τη γνώμη μου από τις πιο χτυπητές αδυναμίες του coach, ειδικά τα τελευταία χρόνια. Συγκεκριμένα εχθές, όταν βλέπουμε για πολλοστή φορά τον Βεζένκοβ να λιώνει στο παρκέ χωρίς να είναι on fire ώστε να δικαιολογείται κάτι τέτοιο, όταν παράλληλα ο Παπ τρώει πάγκο στο κρίσιμο 4ο δεκάλεπτο ένω έχει μεταμορφωθεί στον glue guy μας σε όλη τη διάρκεια που έπαιξε, ε αυτά είναι πράγματα που δεν ξεπερνιούνται έυκολα.

Και δεν βάζω καν το ότι ο Λαρεντζάκης θα ήταν πιο χρήσιμος από την οικονομία του ματς από Λι και Νιλικίνα. Στην περίπτωση του Λι μάλιστα, δε τα βάζω καν με τον παίχτη, τον παρατηρούσα προσεκτικά στον τρόπο που έπαιζε και έκανε μπαμ ότι ακολουθούσε οδηγίες προπονητή, σε ένα στυλ καταστροφικό για τα στοιχεία του (ήδη ξενερωμένου) παίχτη.

Η διαχειριση του κοουτς είναι προβληματική γενικά. Ο Παπ είχε παίξει 13 σερί λεπτά στο δεύτερο ημίχρονο. Δε γινόταν να μη βγει. Το θέμα είναι ότι δεν τον ξεκούρασε νωρίτερα για να μπει στο τελος. Τα ίδια με τον Βεζενκοφ από την ανάποδη.
Έγραψα για τον Λαρεντζάκη νωρίτερα. Φυσικά θα πρόσφερε παραπάνω από τον Λι σήμερα. Έως εκεί όμως. Το πολύ πολύ να πηγαίναμε στα αποδυτήρια με ένα ελαφρύ προβάδισμα

[karamelitsa]

Το σκεφτόμουνα εχτές, θα ήθελα ειλικρινά κάποιος να μου πει το σκεπτικό της απόκτησης του Χολ φέτος...πέρα ότι μας στοίχισε ένα σκασμό λεφτά, ο άνθρωπος δεν μπορεί να μαρκάρει, που είναι ένα από τα ζητούμενα της φιλοσοφίας του Μπαρτζώκα. Σουτ δεν έχει. Αυτό που ξέρει να κάνει καλά είναι Pick and Roll που εμείς δεν το έχουμε στην φαρέτρα μας και τέλος αν το ταίζεις να κάνει κανένα κάρφωμα που εμείς δεν τον ταίζουμε....ειλικρινά ή εγώ είμαι τρελός ή αυτοί που τον πήραν.

Γιατί δεν κρατούσαν τον Ραιτ σαν δευτερο ψηλό, σαν σύνολο μάλλον καλύτερος είναι, ήξερε την ομάδα και στην τελική πιο φτηνός θα μας έβγαινε.

Ειλικρινά δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω κάποιες ενέργειες τις ομάδας, και δεν είναι μόνο η περίπτωση Χολ.

Y.Γ. Ενα στοιχείο που δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με τον Φουρνιέ φέτος είναι και ο δείκτης PIR....πέρυσι είχε σε όλη την χρονιά 12,6 PIR....φέτος μέχρι τώρα είναι στο 4,2 PIR....μιλάμε για τρομακτική πτώση,...

[Erether]

Το σκεφτόμουνα εχτές, θα ήθελα ειλικρινά κάποιος να μου πει το σκεπτικό της απόκτησης του Χολ φέτος...πέρα ότι μας στοίχισε ένα σκασμό λεφτά, ο άνθρωπος δεν μπορεί να μαρκάρει, που είναι ένα από τα ζητούμενα της φιλοσοφίας του Μπαρτζώκα. Σουτ δεν έχει. Αυτό που ξέρει να κάνει καλά είναι Pick and Roll που εμείς δεν το έχουμε στην φαρέτρα μας και τέλος αν το ταίζεις να κάνει κανένα κάρφωμα που εμείς δεν τον ταίζουμε....ειλικρινά ή εγώ είμαι τρελός ή αυτοί που τον πήραν.

Γιατί δεν κρατούσαν τον Ραιτ σαν δευτερο ψηλό, σαν σύνολο μάλλον καλύτερος είναι, ήξερε την ομάδα και στην τελική πιο φτηνός θα μας έβγαινε.

Ειλικρινά δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω κάποιες ενέργειες τις ομάδας, και δεν είναι μόνο η περίπτωση Χολ.

Ο Ράιτ θα ήθελε να μείνει για δεύτερος σέντερ, όχι για τριτος. Θα του γινόταν πρόταση οταν τραυματίστηκε ο Φαλ, ομως είχε ηδη συμφωνήσει αλλού. Κακό ταιμινγκ και εμπιστοσύνη σε ένα ταλαιπωρημένο κορμί για άλλη μια φορά....
Οσο για τη μεταγραφή Χολ, όσο κωλυσιεργεις, τόσο μειώνονται οι διαθέσιμες επιλογές. Έχουμε και το κόλλημα να ψωνίζουμε μόνο από Ευρωλίγκα βλέπεις