Βενεζουέλα, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

[Leon Man]

Μέχρι στιγμής το μόνο που έχεις συνεισφέρει στην κουβέντα είναι για τα πογκρόμ στη Σοβιετική Ένωση και για τη Βόρειο Κορέα.
Ακριβώς στο θέμα που συζητάμε !!!
Ξαναζεσταμένα φασόλια! Τα ακούμε συνέχεια, όταν κάποιος δεν έχει τι άλλο να πει, είτε γιατί δεν μπορεί είτε γιατί δεν ξέρει.
Σου προτείνω να διαβάσεις όσα έγραψε ο φίλος Κόουτς Περικλής παραπάνω, που τα ξέρει από πρώτο χέρι.

Τα διάβασα αυτά που έγραψε ο Περικλής και ξεκάθαρα περιγράφει ένα απολυταρχικό καθεστώς αλλά υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν καλύτερα επιμένοντας πως είναι Δημοκρατικό επειδή κάνει εκλογές, μέχρι εκεί πάει το πεπερασμένο μυαλό τους

Σου ξαναλέω: αν θέλεις να έχεις μια πιο καθαρή εικόνα χωρίς παραμορφωτικούς φακούς, ξαναδιάβασε όσα έγραψε ο Περικλής (όλα, όμως).
Δεν ξέρω σε ποιούς κάποιους αναφέρεσαι απαντώντας σε μένα, αλλά εγώ σε 2-3 προηγούμενα ποσταρίσματά μου έχω αποσυνδέσει το θέμα απολυταρχικού ή δημοκρατικού καθεστώτος, γιατί πιστεύω ότι δεν είναι αυτό που μας ενδιαφέρει τώρα.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι: ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ όπως οι ΗΠΑ σε αυτή την περίπτωση ;;;
ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ---ΟΧΙ---.

Αν μπορείς απάντησέ μου σε αυτό το ερώτημα, χωρίς να πετάξεις πάλι τη μπάλα στην εξέδρα.

[brandon_roy]

Τα διάβασα αυτά που έγραψε ο Περικλής και ξεκάθαρα περιγράφει ένα απολυταρχικό καθεστώς αλλά υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν καλύτερα επιμένοντας πως είναι Δημοκρατικό επειδή κάνει εκλογές, μέχρι εκεί πάει το πεπερασμένο μυαλό τους

Σου ξαναλέω: αν θέλεις να έχεις μια πιο καθαρή εικόνα χωρίς παραμορφωτικούς φακούς, ξαναδιάβασε όσα έγραψε ο Περικλής (όλα, όμως).
Δεν ξέρω σε ποιούς κάποιους αναφέρεσαι απαντώντας σε μένα, αλλά εγώ σε 2-3 προηγούμενα ποσταρίσματά μου έχω αποσυνδέσει το θέμα απολυταρχικού ή δημοκρατικού καθεστώτος, γιατί πιστεύω ότι δεν είναι αυτό που μας ενδιαφέρει τώρα.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι: ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ όπως οι ΗΠΑ σε αυτή την περίπτωση ;;;
ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ---ΟΧΙ---.

Αν μπορείς απάντησέ μου σε αυτό το ερώτημα, χωρίς να πετάξεις πάλι τη μπάλα στην εξέδρα.

Προφανώς και είναι λάθος και δεν έχει δικαίωμα η ΗΠΑ να επεμβένει, και η όλη φάση γίνεται για τα πετρέλαια.

Άλλο αυτό και άλλο να λέγονται γελοιότητες ότι η Βενεζουέλα είναι Δημοκρατικό καθεστώς, ή ότι στην ΕΣΣΔ δεν γινόντουσαν Πογκρόμ (1921 Ουκρανία, μόνο 100.000 Εβραίους σφάξανε αλλά η διαστρεύλωση της πραγματικότητας είναι κύριο προσόν για κάποιους ιδεολογικά συνεπαρμένους) ή ψευτιές του τύπου ότι δεν υπήρχε αντισιμιτισμός στην ΕΣΣΔ Εγώ σε αυτές απαντουσα, όχι σ'εσένα.

[βήματα εκτός φάσης]

Μέχρι στιγμής το μόνο που έχεις συνεισφέρει στην κουβέντα είναι για τα πογκρόμ στη Σοβιετική Ένωση και για τη Βόρειο Κορέα.
Ακριβώς στο θέμα που συζητάμε !!!
Ξαναζεσταμένα φασόλια! Τα ακούμε συνέχεια, όταν κάποιος δεν έχει τι άλλο να πει, είτε γιατί δεν μπορεί είτε γιατί δεν ξέρει.
Σου προτείνω να διαβάσεις όσα έγραψε ο φίλος Κόουτς Περικλής παραπάνω, που τα ξέρει από πρώτο χέρι.

Εν τω μεταξύ δεν είναι μόνο εκτός θέματος, είναι και πραγματολογικά λάθος όλα αυτά. Πογκρόμ (κατά των Εβραίων) γίνονταν στη ναζιστική Γερμανία, στην τσαρική Ρωσία τέλη 19ου αιώνα με αρχές 20ού, στην Πολωνία του Μεσοπολέμου και κάτι λινταρίσματα μαύρων στις ΗΠΑ. Στην ΕΣΣΔ δεν έγιναν ποτέ γιατί δεν ήταν αντισημιτικό κράτος (οι μισοί Μπολσεβίκοι ήταν εβραϊκής καταγωγής άλλωστε), στη δε Βόρεια Κορέα ζήτημα να έχουν δει ποτέ κανένα Εβραίο αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...

[Pani7.0]

Μέχρι στιγμής το μόνο που έχεις συνεισφέρει στην κουβέντα είναι για τα πογκρόμ στη Σοβιετική Ένωση και για τη Βόρειο Κορέα.
Ακριβώς στο θέμα που συζητάμε !!!
Ξαναζεσταμένα φασόλια! Τα ακούμε συνέχεια, όταν κάποιος δεν έχει τι άλλο να πει, είτε γιατί δεν μπορεί είτε γιατί δεν ξέρει.
Σου προτείνω να διαβάσεις όσα έγραψε ο φίλος Κόουτς Περικλής παραπάνω, που τα ξέρει από πρώτο χέρι.

Εν τω μεταξύ δεν είναι μόνο εκτός θέματος, είναι και πραγματολογικά λάθος όλα αυτά. Πογκρόμ (κατά των Εβραίων) γίνονταν στη ναζιστική Γερμανία, στην τσαρική Ρωσία τέλη 19ου αιώνα με αρχές 20ού, στην Πολωνία του Μεσοπολέμου και κάτι λινταρίσματα μαύρων στις ΗΠΑ. Στην ΕΣΣΔ δεν έγιναν ποτέ γιατί δεν ήταν αντισημιτικό κράτος (οι μισοί Μπολσεβίκοι ήταν εβραϊκής καταγωγής άλλωστε), στη δε Βόρεια Κορέα ζήτημα να έχουν δει ποτέ κανένα Εβραίο αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...

Στην ύστερη σταλινική περίοδο μετα το 1945 μια χαρά αντισημιτικό κράτος ήταν η ΕΣΣΔ. Διαβασε για το doctor' s plot για παράδειγμα.

[βήματα εκτός φάσης]

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι: ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ όπως οι ΗΠΑ σε αυτή την περίπτωση ;;;
ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ---ΟΧΙ---.

Πέρα από το αυτονόητο (;) του OXI το αστείο είναι ότι ακόμη κι ο Τραμπ έχει παρατήσει τις γελοίες δικαιολογίες περί καθεστώτος και πράσινων αλόγων δηλώνοντας στη μαριονέτα με το Νόμπελ Ειρήνης ότι δεν έχει καμία σοβαρή λαϊκή υποστήριξη μέσα στη χώρα και μιλάει στα ίσια για τα πετρέλαια. Τα ΜΜΕ στην Ευρώπη και η πελατεία τους έχουν μείνει ακόμη στο παλιό αφήγημα. Έρχεται να δέσει και η περίπτωση της Γροιλανδίας και οι πρόθυμοι έχουν βρεθεί εντελώς εκτεθειμένοι να βελάζουν σαν τα πρόβατα στη φάρμα των ζώων του Όργουελ δίστιχα για τον κακό Μαδούρο και την καλή Μασσάδο.

Στην ύστερη σταλινική περίοδο μετα το 1945 μια χαρά αντισημιτικό κράτος ήταν η ΕΣΣΔ. Διαβασε για το doctor' s plot για παράδειγμα.

Ισχύει η υπόθεση με τους γιατρούς, αλλά η ΕΣΣΔ δεν ήταν αντισημιτικό κράτος μιας και ζούσαν εκατοντάδες χιλιάδες Εβραίοι εκεί χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του '90 και την κατάρρευσή της οπότε και άρχισαν να μετακομίζουν στο Ισραήλ.

[Leon Man]

Το ότι ο Μαδούρο έχει ισχυρότατο λαϊκό έρεισμα και η Ματσάδο (αντιπολίτευση) δεν χαίρει καμμιάς εκτίμησης από την πλειοψηφία του λαού στη Βενεζουέλα, είναι γεγονός.
Παρακάτω, απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής με τις δηλώσεις του ίδιου του Τραμπ ότι η Ματσάδο δεν χαίρει σεβασμού στη χώρα της.

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2054 ... chora-tis/

[tarp7]

Σε μία αποκαλυπτική συνέντευξη στους New York Times, οι δημοσιογράφοι ρώτησαν τον Τραμπ αν υπάρχουν όρια στις παγκόσμιες δυνάμεις του, και η απάντησή του ήταν αποστομωτική, αν όχι απόλυτα τρομακτική για το τι επιφυλάσσει το μέλλον: «Ναι, υπάρχει ένα πράγμα. Η δική μου ηθική. Το δικό μου μυαλό. Είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να με σταματήσει» απάντησε.

«Δεν χρειάζομαι το διεθνές δίκαιο. Δεν θέλω να βλάψω τους ανθρώπους» είπε. Σε επίμονες πιέσεις για το αν η κυβέρνησή του θα πρέπει να τηρεί το διεθνές δίκαιο απάντησε καταφατικά αλλά όχι χωρίς αστερίσκους: «Ναι» είπε, όμως ξεκαθάρισε ότι αυτός θα ήταν ο κριτής όταν εφαρμόζονταν τέτοιοι περιορισμοί στις ΗΠΑ. «Εξαρτάται από τον ορισμό σας για το διεθνές δίκαιο», διευκρίνισε
https://www.dnews.gr/eidhseis/kosmos/56 ... mou-ithiki

[Leon Man]

Το Διεθνές Δίκαιο είναι κενός όρος. Στην πραγματικότητα δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα, γιατί λείπει η δύναμη επιβολής του.
Στο εσωτερικό ενός κράτους το δίκαιο έχει πραγματική υπόσταση, γιατί μπορεί να επιβληθεί στους πολίτες με τη δύναμη του κράτους.
Στις διεθνείς σχέσεις, αυτό που ονομάζουμε Διεθνές Δίκαιο λειτουργεί μόνο σε νορμάλ συνθήκες και μόνο όταν είναι αποδεκτό από όλους. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι κενό γράμμα, γιατί δεν μπορεί να επιβληθεί στα μη συμμορφούμενα κράτη (ιδίως αν αυτά είναι υπερδυνάμεις).

[βήματα εκτός φάσης]

Το ότι ο Μαδούρο έχει ισχυρότατο λαϊκό έρεισμα και η Ματσάδο (αντιπολίτευση) δεν χαίρει καμμιάς εκτίμησης από την πλειοψηφία του λαού στη Βενεζουέλα, είναι γεγονός.
Παρακάτω, απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής με τις δηλώσεις του ίδιου του Τραμπ ότι η Ματσάδο δεν χαίρει σεβασμού στη χώρα της.

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2054 ... chora-tis/

Ψέματα.

Χαίρει εκτίμησης απλώς δεν το έχει μάθει ακόμη ο βενεζουελάνικος λαός.

[Pani7.0]

Το ότι ο Μαδούρο έχει ισχυρότατο λαϊκό έρεισμα και η Ματσάδο (αντιπολίτευση) δεν χαίρει καμμιάς εκτίμησης από την πλειοψηφία του λαού στη Βενεζουέλα, είναι γεγονός.
Παρακάτω, απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής με τις δηλώσεις του ίδιου του Τραμπ ότι η Ματσάδο δεν χαίρει σεβασμού στη χώρα της.

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2054 ... chora-tis/

Αυτό είναι άλμα λογικής και cherry picking.

Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση. Ολοι οι αρμοί της εξουσίας και βασικά ο στρατός παραμενουν πιστοί στο καθεστώς (όχι στον Μαδουρο συγκεκριμένα).

Φοβερό λαϊκό έρεισμα ο Μαδούρο σίγουρα. Απλά διαλυει τη βουλή, και κανει νοθεία στις εκλογες για να εκφρασει καλυτερα αυτο το λαϊκο ερεισμα

[Peris123]

Το ότι ο Μαδούρο έχει ισχυρότατο λαϊκό έρεισμα και η Ματσάδο (αντιπολίτευση) δεν χαίρει καμμιάς εκτίμησης από την πλειοψηφία του λαού στη Βενεζουέλα, είναι γεγονός.
Παρακάτω, απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής με τις δηλώσεις του ίδιου του Τραμπ ότι η Ματσάδο δεν χαίρει σεβασμού στη χώρα της.

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2054 ... chora-tis/

Αυτό είναι άλμα λογικής και cherry picking.

Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση. Ολοι οι αρμοί της εξουσίας και βασικά ο στρατός παραμενουν πιστοί στο καθεστώς (όχι στον Μαδουρο συγκεκριμένα).

Φοβερό λαϊκό έρεισμα ο Μαδούρο σίγουρα. Απλά διαλυει τη βουλή, και κανει νοθεία στις εκλογες για να εκφρασει καλυτερα αυτο το λαϊκο ερεισμα

Ναι ρε μπρο εννοείται και μετά εξοπλίζει - κάτι μήνες τώρα -ακριβώς αυτούς που θέλουν να τον φάνε (το λαό αφού δεν έχει λαϊκό έρεισμα).
Κλασσική κίνηση δικτάτορα, θυμάμαι τόσους και τόσους να το έχουν κάνει .

[βήματα εκτός φάσης]

Το ότι ο Μαδούρο έχει ισχυρότατο λαϊκό έρεισμα και η Ματσάδο (αντιπολίτευση) δεν χαίρει καμμιάς εκτίμησης από την πλειοψηφία του λαού στη Βενεζουέλα, είναι γεγονός.
Παρακάτω, απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής με τις δηλώσεις του ίδιου του Τραμπ ότι η Ματσάδο δεν χαίρει σεβασμού στη χώρα της.

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2054 ... chora-tis/

Αυτό είναι άλμα λογικής και cherry picking.

Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση. Ολοι οι αρμοί της εξουσίας και βασικά ο στρατός παραμενουν πιστοί στο καθεστώς (όχι στον Μαδουρο συγκεκριμένα).

Φοβερό λαϊκό έρεισμα ο Μαδούρο σίγουρα. Απλά διαλυει τη βουλή, και κανει νοθεία στις εκλογες για να εκφρασει καλυτερα αυτο το λαϊκο ερεισμα

Το τι πρεσβεύει πολιτικά ο Τραμπ δεν αναιρεί απαραίτητα την όποια ικανότητά του να αντιλαμβάνεται την γεωπολιτική πραγματικότητα εκεί έξω. Ανεξάρτητα από το προπαγανδιστικό αφήγημα που προωθούν τα ΜΜΕ στην κοινή γνώμη, είναι πολιτικό λάθος πρώτης τάξεως να γίνει ο ίδιος και το επιτελείο του θύμα της ίδιας του της προπαγάνδας. Γνωρίζει πάρα πολύ καλά το ισχνό μέγεθος του λαϊκού ερείσματος της Μασάδο και των πολιτικών δυνάμεων που τη στηρίζουν, ως εκ τούτου ξέρει ότι για να εκτοπίσει τη νόμιμη δημοκρατική κυβέρνηση του PSUV θα πρέπει να επιτεθεί με στρατιωτικές δυνάμεις στο έδαφος της Βενεζουέλας, να νικήσει με κάποιο μαγικό τρόπο, να επιβάλλει στρατιωτική κατοχή και να εγκαταστήσει μια δοσιλογική κυβέρνηση δεξιών, νεοφιλελεύθερων και άλλων ολιγαρχικών. Στο μακρινό σενάριο που μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο θα είναι τουλάχιστον επιβαρυντικό, αν όχι καταστροφικό για την αμερικανική οικονομία και για το πολιτικό μέλλον του Ρεπουμπλικανικού κόμματος που διατηρεί παραδοσιακά μια βάση απομονωτιστών ψηφοφόρων, ενώ στο ειδικό κοινό των MAGA επικρατεί ήδη μεγάλη δυσαρέσκεια. Πολύ σωστά επισημαίνεις ότι αυτό που τον ενδιαφέρει και μπορεί να έχει, είναι να θεμελιώσει γρήγορα ένα μίνιμουμ οικονομικής συνεργασίας με το υπάρχον καθεστώς. Λογικά κάτι τέτοιο θα γίνει, ίσως όχι με τον λέοντειο τρόπο που θα προέβλεπε ο αρχικός σχεδιασμός στο πλαίσιο της απαγωγής του Μαδούρο.

[Coach Periklis]

Πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά! Εμενα η απορία μου είναι η εξής. Με τετοια φτωχεια και ταυτοχρονα καταπιεση, γιατί υπάρχει ακόμα τέτοια υποστήριξη (εστω και μειοψηφικη) στο καθεστώς; Αρκει η προπαγάνδα και η ανάμνηση του Τσάβες γι αυτό;

Παίζει ρόλο και η αγάπη στον Τσαβες, καθώς και η πεποίθηση της μερίδας αυτής ότι τα δεινά που αντιμετωπίζει ο λαός είναι απόρροια των σκληρών κυρώσεων και του εν γένει 20ετή "πολέμου" που τους έχουν επιβάλλει οι ΗΠΑ .

Είναι και αυτό μέρος της αλήθειας . Υπήρξε όμως και τεράστια κακοδιαχείριση - διαφθορά


O Τσάβες όταν ανέλαβε μελέτησε τα συμβόλαια που είχε υπογράψει το κράτος με τις αμερικάνικες εταιρείες και θεώρησε ότι η Βενεζουέλα αδικείται κατάφωρα από τις συμφωνίες αυτές, στις οποίες χαρακτήριζαν το πετρέλαιο τους χαμηλής ποιότητας μαζούτ , με τις τιμές να είναι αδιανόητα χαμηλές κάτι που έκρινε ότι δεν ισχύει (εδώ δεν το έχω ψάξει παραπάνω)

επέλεξε να συνάψει συμφωνίες για το πετρέλαιο του....to the highest bidders

hIghest bidders δεν ήταν οι αμερικάνικες εταιρείες, αρνήθηκαν να υπογράψουν νέα συμβόλαια, και εκεί είναι το turning point

[Conan1982]

Σ' ευχαριστούμε που μας βοηθάς να δούμε τα πράγματα μέσω κάποιου που ζει εκεί Coach Periklis.

[Pani7.0]

*σορρυ γραφω απο κινητο και δυσκολευομαι με τα quote οποτε απαντω συνολικα.

Η πραγματικοτητα σπανια χωράει στην αφηγηση που βολευει τον καθενα.

Είναι διαφορετικο πραγμα τα πρωτα χρονια του Τσαβες και το "τηλεοπτικο" πραξικοπημα που επιχειρηθηκε εναντίον του, άλλο τα πρωτα χρόνια του Μαδούρο και εντελως διαφορετικη η τωρινη κατασταση στη Βενεζουελα.

Μπορείτε να επαναλαμβανετε συνεχως ότι μιλαμε για νομιμη κυβερνηση και φοβερο λαϊκο ερεισμα προσπερνώντας ολα τα στοιχεία. Όμως τα δεδομενα είναι συγκεκριμενα.
1)Ουσιαστικα απονέκρωση της Βουλής το 2017 επειδη δεν του αρεσαν τα αποτελεσματα που η αντιπολιτευση κερδισε τα 2/3 των εδρων
2) νοθεια στις τελευταιες προεδρικές εκλογες. Η αντιπολιτευση εδωσε στοιχεια για το 85% των εκλογικων τμηματων και ο Μαδουρο εδωσε ΜΟΝΟ συγκεντρωτικα αποτελεσματα. Καμια σοβαρη χωρα δεν αναγνωριζει τα αποτελεσματα του 2024, ουτε καν η Ισπανια που εχει ιδιαιτερη σχεση με τη λατινικη αμερικη και εχει και αριστερη κυβερνηση.
Ουτε καν η Βραζιλία του Λούλα που μονο φιλοαμερικανικη δεν μπορεις να την χαρακτηρισεις!!

Ολα αυτα χωρίς να φερω καν στη συζητηση τις ανελευθεριες, το φακέλωμα, την σκληρη καταστολή, την αδιανοητη διαφθορα των ελιτ.

Το οτι ενα μερος του λαου ειναι πραγματι με το καθεστως, δεν αναιρει τα παραπανω. Και ο Φρανκο (χωρις να εξισωνω, απλα για να γινει κατανοητο) είχε οργανωμενη ενοπλη βαση, κρατικο μηχανισμο και κομματι του λαου μαζι του και γι αυτο κυβερνησε δεκαετιες. Σημαίνει αυτό οτι δεν ήταν δικτάτορας;