Euroleague 35η Αγωνιστική : Hapoel Tel Aviv vs Panathinaikos Aktor (2/4, 20:00)

[Dimmitz]

Πολύ πετυχημένο σχόλιο

Μεχρι την τρίτη περίοδο που έβλεπα έπαιζε υποδειγματικά ο ΠΑΟ. Χτύπαγε τα μις ματς με Ντειβις, αυτός διάβαζε τις βοήθειες και έβρισκε εύκολες πάσες, ο Σλούκας οργάνωνε τέλεια.
Μετά πήγα τον μικρό για ύπνο και γύρισε το ματς. Καλή η ειρωνία δε λέω, αλλά μη κρίνεις από το αποτέλεσμα και δες την γενικότερη εικόνα. Αν ανέβει και ο Λεσορ θα έχει σημεία αναφοράς και στη ρακέτα. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι έχει πολύ μεγάλο ταβάνι ο ΠΑΟ

Ε συγγνώμη, την ήθελες την ειρωνεία με αυτά που γράφεις! Ειδικά από το σημείο που έγραψες για τον Άταμαν και πόσο ωραία τα έχει μαγειρέψει

Πέραν από την πλάκα να πω ότι δεν μπορώ να βλέπω οπαδούς του Ολυμπιακού να ψάχνουν ευκαιρία να αποθεώσουν τον αιώνιο και ταυτόχρονα να απαξιώνουν τον προπονητή και τους μισούς παίκτες της ομάδας, ειδικά όταν ο ένας πάει για 1η θέση (3η φορά σε 4 χρόνια) και ο άλλος πάει ολοταχώς για play in.

Σόρρυ αλλά κάτι παθαίνω! Ειδικά όταν βλέπω το 7 δίπλα στο nickname σου!

[pan24]

Ποιοί είναι οι αρκετοί καλοί αμυντικοί σε ατομικό επίπεδο βρε σεις;

Ένας ο Γκράντ δεύτερος ο Χουάντσο τρίτος ο Ντέιβις και κάπου εδώ τελειώνει η λίστα.

Αν θέλετε να πούμε και τον Καλαιτζάκη εντάξει αλλά παίζει ελάχιστα οπότε δεν έχει σημασία.

Θα μπορούσαμε να πούμε και τον Λεσόρ γιατί στα καλά του όταν ήθελε έπαιζε πολύ καλή άμυνα αλλά ο τωρινός Λεσόρ απέχει πολύ από το πικ του.

Ποιοί άλλοι είναι οι καλοί αμυντικοί; Τρύπες έχουμε πολλούς.

Δυστυχώς αυτή είναι πραγματικότητα, η επιλογή εξαιρετικών στην επίθεση παιχτών (πάντα αυτή ήταν η φιλοσοφία του κόουτς μην κάνουμε τους ανήξερους ) έχει σαν αποτέλεσμα την αδυναμία στην ατομική άμυνα. Δεν είναι "καψόνι" του άταμαν (στον κόσμο) η επιμονή στα χετζ αουτ. Είναι ανάγκη. Έχουμε (πλην Γκραντ) περιφέρεια που έχει τεράστια αδυναμία στο μαρκάρισμα στην πρώτη γραμμή άμυνας. Αυτό συνεπάγεται ... πάρτι στην ρακέτα. Ενώ έχεις και Οσμαν, Χουαντσο που είναι κι αυτοί κάκιστοι όταν βγουν να βγουν να παίξουν άμυνα σε πουλ-απ τριποντά. Τα στατιστικά που δείχνουν ότι είμαστε μποτομ3 κατάταξη σε τρίποντα παθητικό. Όμως είμαστε τοπ 2 σε άμυνα στο τρανζίσιον, λόγω των ίδιων παιχτών. Κάπως έτσι τα χετζ άουτ είναι αναγκαία συνθήκη και θα ζήσουμε ή θα πεθάνουμε από αυτά. Στα πλει οφ, προφανώς θα παίξουν στα κόκκινα όλοι και θα σφίξει κάπως η άμυνα. Ο Μαίας (ελπίζουμε) να έχει επανέλθει κάπως αμυντικά και να μπορεί να υποστηρίξει την άμυνα επαρκώς και ο Γκραντ να είναι υγιής γιατί χωρίς αυτόν δεν μπορούμε να είμαστε αμυντικά συνεπείς.
Όσο για την άμυνα με αλλαγές που θέλαμε διακαώς να παίξουν χθες, η πραγματικότητα δείχνει ότι χωρίς Γκραντ δεν είναι εφικτή. Εφικτή δεν είναι και η αμυνα στα χετζ αν ο ψηλός δεν κάνει γρήγορο ρικαβερ. Το είδαμε στην πράξη όταν στο 4ο ο χουαντσο βγηκε εξω για λιγο και σε 5 λεπτά φάγαμε 4 καρφώματα στην πλάτη του λεσσορ και 2 του Φαρίντ. Καθόλου τυχαίο ότι με το πιο παράδοξο σχήμα που έχουμε δει τελευταία (Σλουκας Οσμαν Χειζ Χουαντσο Ντινος) η ομάδα πήρε την διαφορά και βραχυκύκλωσε την Χάποελ. Χθες αν υπήρχε Γκραντ, θα το είχαμε καθαρίσει το παιχνίδι με 10+ πόντους, γιατί και αλλαγές θα μπορούσες να παίξεις όταν χρειαζόταν και το σμολ μπολ στο τέλος θα ήταν αποτελεσματικό.

Συμφωνώ, το πρόβλημα όμως είναι ότι ο μόνος τρόπος για να έχουμε ψηλό γρήγορο στο ρικαβερ είναι με το κοντό σχήμα αφού ο Λεσόρ αυτή τη στιγμή μόνο για λίγα λεπτά μπορεί να το κάνει αυτό.

Αλλά το κοντό σχήμα πέραν του ότι υπό κανονικές συνθήκες είναι για πολύ λίγο (χτες η Χάποελ αναγκάστηκε να έχει το 3ο 5αρι της γιατί οι άλλοι ήταν φορτωμένοι φάουλ οπότε μπορέσαμε να το κρατήσουμε για περισσότερο χρόνο), σημαίνει ότι θα έχεις μέσα Χουάντσο ή Οσμάν ή συνήθως και τους 2 οπότε βγαίνουν ελεύθερα σουτ οπώς λες.

Πάντως είναι κακό ότι είμαστε πλέον πολύ μονοδιάστατοι σε τρόπο παιχνιδιού και αυτό σε σειρά μπορεί να κοστίσει.
Ο Λεσόρ όσο και να ανέβει δε πρόκειται σε 20-30 μέρες να είναι κάποιος που η αντίπαλη άμυνα θα του δίνει μεγάλη προσοχή.

Οπότε έχουμε το αμυντικό θέμα αλλά και επιθετικά ενω έχουμε το ταλέντο να σκοράρουμε πολύ και σκοράρουμε, είναι με αρκετά μονοδιάστατο τρόπο δηλαδή πικ εν ρολ που συνήθως θα καταλήξει σε iso του κοντού. Θα μπορούσε και Χέιζ στο ποστ αλλά δεν παίρνει αρκετές κατοχές σε τέτοιες καταστάσεις.

Οπότε εκεί είναι μετά θέμα ματσαρίσματος αν θα πέσουμε σε κάποιον που να έχει τους κατάλληλους παίκτες για να σκάσει τον Ναν και τον Σλούκα αφού και ο Σορτς που θα μπορούσε να δώσει μια άλλη διάσταση στην επίθεση είναι πρακτικά παροπλισμένος

[j-kidd13]

Το πιθανοτερο ειναι 2 ηττες στην Ισπανια και νικη με την Εφες.
Προλαβαινει να μεινει εκτος 10αδας?Δεν ξερω τι παιζει με ισοαβαθμιες κλπ.

[kein]

Όσο για την άμυνα με αλλαγές που θέλαμε διακαώς να παίξουν χθες, η πραγματικότητα δείχνει ότι χωρίς Γκραντ δεν είναι εφικτή. Εφικτή δεν είναι και η αμυνα στα χετζ αν ο ψηλός δεν κάνει γρήγορο ρικαβερ. Το είδαμε στην πράξη όταν στο 4ο ο χουαντσο βγηκε εξω για λιγο και σε 5 λεπτά φάγαμε 4 καρφώματα στην πλάτη του λεσσορ και 2 του Φαρίντ. Καθόλου τυχαίο ότι με το πιο παράδοξο σχήμα που έχουμε δει τελευταία (Σλουκας Οσμαν Χειζ Χουαντσο Ντινος) η ομάδα πήρε την διαφορά και βραχυκύκλωσε την Χάποελ. Χθες αν υπήρχε Γκραντ, θα το είχαμε καθαρίσει το παιχνίδι με 10+ πόντους, γιατί και αλλαγές θα μπορούσες να παίξεις όταν χρειαζόταν και το σμολ μπολ στο τέλος θα ήταν αποτελεσματικό.

Το σκεφτόμουν αυτό με τα χαμηλά σχήματα που χρησιμοποιεί ο Παναθηναϊκός και στο κύπελλο μ' εμάς και τώρα με την Χαποέλ ότι φαίνονται μεν να είναι αποτελεσματικά τώρα αλλά θα διαβαστούν σίγουρα στην πορεία όχι τόσο στην επίθεση αλλά στην άμυνα. Μπορεί να είναι για λίγο αλλά σίγουρα όχι για όλο το παιχνίδι.
Ο Λεσόρτ χθες που είδα και όλο το παιχνίδι επιθετικά δεν έχει σε καμία περίπτωση την ίδια αποτελεσματικότητα, δεν είναι μόνο έλλειψη ρυθμού, έχει χάσει σίγουρα κιλά και έχει χάσει σε δύναμη και εκρηκτικότητα. Άμυνα νομίζω ότι θα βελτιωθεί αρκετά όσο παίρνει παιχνίδια, βρίσκει ρυθμό και βελτιώνεται η αντοχή του.

Ισχύει.
Τα κοντά σχήματα είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι το πλάνο που θα κρίνει τους στόχους μας. Η έλευση του Χειζ σου έδωσε την ευκαιρία να παίξεις το μπάσκετ της περσινής Φενέρ, και αυτός είναι ο αντικειμενικός στόχος. Χθες ο παναθηναϊκός αυτό έκανε και ήταν καλός για 3 δεκάλεπτα. Ήταν τακτικά σχεδόν άψογος και έβγαλε (όπως η Φενερ πέρσι) ελευθέρα σποτ σουτ, τα οποία δυστυχώς τα χάσαμε σχεδόν όλα. Με 28% στο τρίποντο, δεν κερδίζεις. Χάσαμε 15 σποτ τρίποντα ελευθέρα, και αρκετά βγήκαν από κυκλοφορία της μπάλας (Σλουκας μεγάλη συνεισφορά σε αυτό) αλλά είχαμε τρομερή αστοχία (Ναν 1/5 - Χειζ 1/8 - Οσμαν 2/8) εκεί χάθηκε το ματς περισσότερο, παρά στην άμυνα, γιατί το ματς ήταν δεδομένο ότι θα πάει ψηλά. Οι ομάδες έχουν τρελό επιθετικό ταλέντο, δεν γίνεται να πας με ξύλο μόνο. Από τα 15 χαμένα σποτ αν έμπαιναν 2-3, θα είχαμε καθαρίσει το ματς, ήμασταν για επίθεση 100+ πόντους, είχαμε 10 κατοχές παραπάνω. Στην επίθεση χάθηκε επαναλαμβάνω.

Στο θέμα του Ματίας δεν θα διαφωνήσω ιδιαίτερα, δεν είναι έτοιμος και δεν μπορείς (ακόμα) να στηριχθείς πάνω του. Θες να πάρεις ποιοτικά λεπτά από αυτόν και σταδιακά μέχρι πλει-οφ/Φ4 να έχει φτάσει σε ένα καλό επίπεδο, να μπορεί να βγάλει ημίχρονο και κανονικούς ρυθμούς σκυλομαχίας. Κάτι που είναι εφικτό, εφόσον έχει γυρίσει σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ότι φανταζόμασταν όλοι μας. Αυτή την στιγμή, ανάλογα αν του ταιριάζει ο αντίπαλος, θα μπορεί να σταθεί ή όχι στον αγώνα, πολύ ή λίγο. Χθες δεν του ταίριαξε, με την Ζαλγκίρις όμως ήταν οκ, και στα άλλα ματς πότε Καλός, πότε τίμιος. Αυτό που θέλουμε είναι να βγαζουν τα 2 σεντερ μας 2 δεκάλεπτα και να παίζουμε αλλα δυο με σμολ μπολ που εντέλει είναι η τακτική που θα μας πάει μέχρι τέλους.

Υγ: Επειδή πολλά γράφτηκαν για τον Σλουκα, χθες, ήταν τίμιος αμυντικά οβερολ. γιατί στα οφ σκριν μαρκαρίσματα ήταν καλός. Όποιος έχει αντίθετη γνώμη ας ξαναδεί το ματς. Ο Κώστας δεν είναι αμυντικός εξολοθρευτής, ωστόσο χθες προσπάθησε και είχε συμβολή, ιδίως στο παράξενο σχήμα που κατέβασε με Οσμαν στο 2.

[τουλουμπα]

Το πιθανοτερο ειναι 2 ηττες στην Ισπανια και νικη με την Εφες.
Προλαβαινει να μεινει εκτος 10αδας?Δεν ξερω τι παιζει με ισοαβαθμιες κλπ.

με 2 ηττες 1 νικη δυσκολο να μεινουμε εκτος

που καταντησαμε να συζηταμε αν βγουμε 10οι

[kein]

Το πιθανοτερο ειναι 2 ηττες στην Ισπανια και νικη με την Εφες.
Προλαβαινει να μεινει εκτος 10αδας?Δεν ξερω τι παιζει με ισοαβαθμιες κλπ.

με 2 ηττες 1 νικη δυσκολο να μεινουμε εκτος

που καταντησαμε να συζηταμε αν βγουμε 10οι

Νομίζω δεν τίθεται θέμα για δεκάδα, φτάνει η Νίκη με εφές στο τελευταίο ματς.

[Ευγενές αέριο]

Καθώς σουρουπώνει ο Μάρτιος μπορούμε να πούμε πως η ομάδα πήρε, εύκολα ή δύσκολα, τα πάνω της. Αμυντικά ακόμα μπάζουν αλλά τουλάχιστον όχι και τα 40λεπτά. Επιθετικά δαγκώνουν, με μεγάλα καλάθια όταν η μπάλα καίει. Τελοσπάντων, όσο να πεις ενα σάσπενς το έχει τελευταία. Δεν είναι εκείνο το άχαρο "δεν έβαζα καλύτερα να δω Tσάκωνα".

Ο Απρίλιος θα έπρεπε να είναι ο μήνας που θα επικυρώνε την όποια ανοδική πορεία του Μαρτίου και αυτό ακριβώς θα είναι.

Η ομάδα βέβαια δε με πείθει ακόμα ότι μπορεί να κερδίσει σε σειρά αγώνων, αλλά Κυριακή κοντή γιορτή.

Θεωρώ το ματς της Δευτέρας με τον Ολυμπιακό σημαντικό, ανεξαρτητώς αποτελέσματος, γιατί τέτοια ματς μπορούν εύκολα να σε κάνουν να χάσεις το μυαλό. Είναι κι αυτή μια δοκιμασία απτις πολλές. Καλή μέρα σε όλους

Πόσο προβλέψιμοι

Και με βαριά καρδιά θα γράψω πως αν χρειαστεί να παίξουμε δυο αγώνες play-in νομίζω αυτοί θα είναι με Μπαρτσελόνα και Αστέρα και θα αποκλειστούμε είτε στον πρώτο γύρο είτε στον δεύτερο.

Αν, παρόλα αυτά, με ρωτούσε κάποιος ποιά ομάδα θα ήθελα στα πλέι-οφ, θα διαλεγα τον Ολυμπιακό. Όχι γιατί θεωρώ πως θα κερδίσουμε αλλά τα ντέρμπι είναι πάντα ντέρμπι. Αν τον αποκλείσουμε πάμε και το σηκώνουμε πανηγυρικά. Αν χάσουμε, μας κάνει "πατ πατ" την πλάτη καθώς του παραδίδουμε το κλειδί και το σηκώνει αυτός.

[Conan1982]

Το πιθανοτερο ειναι 2 ηττες στην Ισπανια και νικη με την Εφες.
Προλαβαινει να μεινει εκτος 10αδας?Δεν ξερω τι παιζει με ισοαβαθμιες κλπ.

Θεωρητικά με 3 ήττες μπορεί να βγει 11ος άνετα
Με 2 ήττες-μια νίκη φτάνει στις 21 και μπορεί πάλι να βγει 11ος και να τον ξεπεράσουν οι άλλοι αλλα νομίζω πρέπει να σταθούμε στις ισοβαθμίες. Αν, λοιπόν, χάσετε από Μπαρτσελόνα-Βαλένθια δεν θεωρώ ότι μπορείτε να ισοβαθμήσετε με Μπαρτσελόνα και μένουν οι ισοβαθμίες:
Διπλές:
Παναθηναϊκός-Ερυθρός Αστέρας 1-1 -10, προβάδισμα ο Ερυθρός
Παναθηναϊκός-Μονακό, 1-1, +2, προβάδισμα ο Παναθηναϊκός
Παναθηναϊκός-Μακάμπι, 1-1, +10 προβάδισμα ο Παναθηναϊκός

Τριπλές:
Παναθηναϊκός-Ερυθρός-Μονακό 1ος Ερυθρός με 3-1 νίκες, 2ος Παναθηναϊκός 2-2 νίκες, 3η Μονακό 1-3 νίκες
Παναθηναϊκός-Ερυθρός-Μακάμπι 1ος Ερυθρός με 2-2 νίκες +16, 2ος Παναθηναικός 2-2 νίκες 0, 3η Μακάμπι 2-2 νίκες -16
Παναθηναϊκός-Μονακό-Μακάμπι 1ος 2-2 νίκες όλοι, 1ος Παναθηναϊκός +12, 2η Μονακό -2, 3η Μακάμπι -10

Τετραπλή και με τις 4:
1ος Ερυθρός με 4-2 νίκες
4η Μονακό με 2-4 νίκες
και ισοβαθμούν Παναθηναϊκός-Μακάμπι και βγαίνει 2ος ο Παναθηναϊκός με το +10

Άρα σε κάθε περίπτωση δεν θέλετε ισοβαθμία με τον Ερυθρό Αστέρα που παίζει με Παρί, Βιλερμπάν και Ρεάλ.

[j-kidd13]

Αρα υπαρχει σεναριο που και με 1 νικη μενουμε εκτος.
Καλα τα καταφερανε οι μαγκες,μπραβο τους!

[pan24]

Άρα σε κάθε περίπτωση δεν θέλετε ισοβαθμία με τον Ερυθρό Αστέρα που παίζει με Παρί, Βιλερμπάν και Ρεάλ.

Δηλαδή είναι αρκετά πιθανό να καταφέρει να κάνει 2 νίκες...

Εμείς πρέπει να κάνουμε οπωσδήποτε μια νίκη στην Ισπανία οχι τόσο για το πλασάρισμα αφού πλεονέκτημα έδρας μοιάζει επιστημονική φαντασία να πάρουμε αλλά για να μη πάμε στο ΟΑΚΑ τελευταία αγωνιστική γνωρίζοντας ότι αν χάσουμε μένουμε εκτός 10αδας.

Η Εφές είναι στο πάτο αλλά έχει ποιότητα και έχει ζορίσει/δυσκολέψει ομάδες 8αδας, μέσα στο Φεβρουάριο κέρδισε και Βαλένθια-Ζαλγκίρις.

Αν πάμε με κακό κλίμα από 3 σερί ήττες, αρχίσει το παιχνίδι στραβά και αρχίζουν τα πρώτα γιούχα μπορεί να στραβώσει πολύ εύκολα.

[τουλουμπα]

Αρα υπαρχει σεναριο που και με 1 νικη μενουμε εκτος.
Καλα τα καταφερανε οι μαγκες,μπραβο τους!

αν χασουμε και απτην εφες μενουμε σιγουρα εκτος πλει ιν

με νικη ειναι πολυ δυσκολο να μην ειμαστε τουλαχιστον 10οι

[Conan1982]

Αρα υπαρχει σεναριο που και με 1 νικη μενουμε εκτος.
Καλα τα καταφερανε οι μαγκες,μπραβο τους!

Πρέπει να κερδίσει η Μονακό και τα 3 παιχνίδια με Βιλερμπάν, Μπάρτσα, Χαποέλ ( το θεωρώ όχι απίθανο αλλά δύσκολο)
και η Μακάμπι τα 4 που της μένουν με Μπασκόνια, Παρί, Χαποέλ, Μπολόνια (αυτό δεν το θεωρώ απίθανο)

και αρκούν στον Ερυθρό μετά 2 νίκες με Παρί-Βιλερμπάν-Ρεάλ για να σας πετάξει έξω.
Αλλά οποιαδήποτε ήττα της Μονακό ή Μακάμπι σας εξασφαλίζει την 10άδα.
Αν τώρα είναι να χάσετε και τα 3 εναπομείναντα παιχνίδια θα μιλάμε ούτως ή άλλως για τραγικό κάζο.

[kein]

Αρα υπαρχει σεναριο που και με 1 νικη μενουμε εκτος.
Καλα τα καταφερανε οι μαγκες,μπραβο τους!

αν χασουμε και απτην εφες μενουμε σιγουρα εκτος πλει ιν

με νικη ειναι πολυ δυσκολο να μην ειμαστε τουλαχιστον 10οι

Με μια Νίκη είμαστε τουλάχιστον 10οι και πάνω. Με Καμία νίκη, μένουμε 11οι μόνο αν κάνει η Ντουμπάι το απόλυτο, νικώντας την Ζαλγκίρις στην Λιθουανία και την Βαλένθια σε ουδέτερο. απίθανο το θεωρώ αλλά κρατάω μια πισινή γιατί φέτος όλα είναι δυνατόν να γίνουν.

[τουλουμπα]

αν χασουμε και απτην εφες μενουμε σιγουρα εκτος πλει ιν

με νικη ειναι πολυ δυσκολο να μην ειμαστε τουλαχιστον 10οι

Με μια Νίκη είμαστε τουλάχιστον 10οι και πάνω. Με Καμία νίκη, μένουμε 11οι μόνο αν κάνει η Ντουμπάι το απόλυτο, νικώντας την Ζαλγκίρις στην Λιθουανία και την Βαλένθια σε ουδέτερο. απίθανο το θεωρώ αλλά κρατάω μια πισινή γιατί φέτος όλα είναι δυνατόν να γίνουν.

με 0/3 υπαρχουν και αλλες ομαδες που μας φτανουν
δες πιο πανω τα εχουν γραψε τα σεναρια τα παιδια

[kein]

Το σημαντικό ματς για εμάς είναι με την Μπαρτσελόνα, αν το πάρουμε είναι εφικτή ακόμα και η 6άδα. αν το χάσουμε, και να πάρουμε τα υπόλοιπα δύο είμαστε μάλλον 9οι, στην καλύτερη 8οι. Δηλαδή το ματς με την Βαλέθια, πρακτικά έχει όση αξία έχει και αυτο με την Εφές αν δεν νικήσουμε την Μπάρτσα.