Ολυμπιακός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2026-2027

[shaq7]

Tο 90% τους νοιάζει το φ4.. μέσα σε αυτούς και ο μπαρτζωκας οι αφοί οι παίκτες ..τώρα και εμένα μπορεί να με ένοιαζε ποιος είχε την πιο όμορφη ομάδα.. σαν καλλιστεία φάση .. απλά διάλεξα λάθος σπορ

Ο Σπανουλης είχε απέναντι τον Γιουλ και τον μπογκντανοβιτς.. πήρε 3 πόσες θα πάρει ; Έχουν και οι άλλοι παρόμοιους παίκτες

Ο Θωμάς έχει πάει να κάψει αρκετές πρόκρισεις με τις πάσες του .. στο Κάουνας δεν έφταιγε αυτός έφταιγε ο μπαρτζωκας που έχασε από την μισή Ρεάλ που τον έπαιζε ζώνη 40λ.. επίσης τα χε σπάσει και με τον σλουκα γιατί είχε τον γουοκαπ βασικό

[plo koon]

ειπες την μιση ιστορια..για πες την ολοκληρη να δουμε κατι ο θωμας σκοτωνει στα φ4 οι αλλοι στις τηλεορασεις τους δεν πιστευουν τα ματια τους..τα εχουμε σαρωσει ολα με απολυτο μπασκετ.

Το τι γινεται στα F4 προσωπικα με αφηνει αδιαφορο εκτος αν μιλαμε για καταστασεις Τελαβιβ ή Καουνας, που εκει ομως δυστυχως για το παραμυθακι σας αφενος δεν το εχασε ο Θωμακος και αφετερου ειχες και pg σκορερ που αστοχησε και στην τελευταια επιθεση.. Επισης την τελευταια 10ετια εχεις ξαναπαει σε F4 και με Σπανουλη στα γκαρντ αλλα μαντεψε και παλι δεν το πηρες. Αν σκεφτεις πως δεν παιζεις μονος σου σε F4 και πως σε δυο μονα παιχνιδια τα παντα μπορει να συμβουν ισως σου φυγει το βαρος του οτι χανεις ευρωπαικα επειδη στην ομαδα δεν ειναι ο Μισιτς, ο Φρανσισκο ή ο Μιχαλης Jordan.

Υπεραπλουστευμένη άποψη.

Πέρυσι και πρόπερσι δεν έτυχε να χάσεις απλά γιατί δεν μπήκαν 2-3 σουτ. Πέρυσι και πρόπερσι πρακτικά δεν είχες καμιά πιθανότητα να περάσεις έτσι όπως έπαιξες. Έχουν περάσει 11 μήνες και έχει ξεχαστεί ο πόνος αλλά η ομάδα έδειχνε ανήμπορη. Αν σε αυτό το pattern προσθέσεις το φ4 με τη Ρεάλ που στον ημιτελικό πέρασες από ένα στατιστικά απίστευτο δεκάλεπτο και στον τελικό έχασες γιατί παγώσεις τα κρίσιμα τελευταία λεπτά, ε όλο αυτό συνθέτει μια εικόνα ομάδας μη ικανής να είναι ανταγωνιστική στο φ4 με συνέπεια.

Μπορεί φέτος να μας κάτσει αλλά ότι και να γίνει χρειαζόμαστε ένεση νέων ιδεών.

[Rivers15]

Tο 90% τους νοιάζει το φ4.. μέσα σε αυτούς και ο μπαρτζωκας οι αφοί οι παίκτες ..τώρα και εμένα μπορεί να με ένοιαζε ποιος είχε την πιο όμορφη ομάδα.. σαν καλλιστεία φάση .. απλά διάλεξα λάθος σπορ

Ο Σπανουλης είχε απέναντι τον Γιουλ και τον μπογκντανοβιτς.. πήρε 3 πόσες θα πάρει ; Έχουν και οι άλλοι παρόμοιους παίκτες

Ο Θωμάς έχει πάει να κάψει αρκετές πρόκρισεις με τις πάσες του .. στο Κάουνας δεν έφταιγε αυτός έφταιγε ο μπαρτζωκας που έχασε από την μισή Ρεάλ που τον έπαιζε ζώνη 40λ.. επίσης τα χε σπάσει και με τον σλουκα γιατί είχε τον γουοκαπ βασικό

Ο Μπαρτζωκας ηταν προπονητης κριμα που δεν ρωτησε το Σλουκα η τον καθε ασχετο το ποιον θα βαλει να παιζει και κριμα που εβαζε το Σλουκα 22-23 λεπτα μονο και οχι 40 ξερω γω. Ο Σλουκας ηταν pg σκορερ αλλα τη δουλεια δεν την εκανε. Οποτε το παραμυθακι σου παει περιπατο. Τωρα το οτι ο καθενας μπορει να λεει κ να γραφει ιστοριες για αγριους για να επιμενει σε μια θεση μη θελοντας να δει τριγυρω του χωρις παρωπιδες ειναι κατανοητο και συμβαινει κ στις καλυτερες οικογενειες.

[shaq7]

Στο τελευταίο αυτό με τα παραμύθια και τις ιστορίες για αγρίους είναι το μόνο που θα συμφωνήσουμε

[Rivers15]

Το τι γινεται στα F4 προσωπικα με αφηνει αδιαφορο εκτος αν μιλαμε για καταστασεις Τελαβιβ ή Καουνας, που εκει ομως δυστυχως για το παραμυθακι σας αφενος δεν το εχασε ο Θωμακος και αφετερου ειχες και pg σκορερ που αστοχησε και στην τελευταια επιθεση.. Επισης την τελευταια 10ετια εχεις ξαναπαει σε F4 και με Σπανουλη στα γκαρντ αλλα μαντεψε και παλι δεν το πηρες. Αν σκεφτεις πως δεν παιζεις μονος σου σε F4 και πως σε δυο μονα παιχνιδια τα παντα μπορει να συμβουν ισως σου φυγει το βαρος του οτι χανεις ευρωπαικα επειδη στην ομαδα δεν ειναι ο Μισιτς, ο Φρανσισκο ή ο Μιχαλης Jordan.

Υπεραπλουστευμένη άποψη.

Πέρυσι και πρόπερσι δεν έτυχε να χάσεις απλά γιατί δεν μπήκαν 2-3 σουτ. Πέρυσι και πρόπερσι πρακτικά δεν είχες καμιά πιθανότητα να περάσεις έτσι όπως έπαιξες. Έχουν περάσει 11 μήνες και έχει ξεχαστεί ο πόνος αλλά η ομάδα έδειχνε ανήμπορη. Αν σε αυτό το pattern προσθέσεις το φ4 με τη Ρεάλ που στον ημιτελικό πέρασες από ένα στατιστικά απίστευτο δεκάλεπτο και στον τελικό έχασες γιατί παγώσεις τα κρίσιμα τελευταία λεπτά, ε όλο αυτό συνθέτει μια εικόνα ομάδας μη ικανής να είναι ανταγωνιστική στο φ4 με συνέπεια.

Μπορεί φέτος να μας κάτσει αλλά ότι και να γίνει χρειαζόμαστε ένεση νέων ιδεών.

Σε εναν αγωνα αναμεσα σε δυο ομαδες παρομοιου επιπεδου μπορει να γινει το οτιδηποτε και να κερδισεις απο 20 ποντους εως και να χασεις μεχρι 20 ποντους. Εχει να κανει με την πνευματικη ετοιμοτητα παικτων, με την ψυχωση των παικτων της καθε ομαδας, με την αγωνιστικη κατασταση των παικτων, με το ματσαρισμα της καθε ομαδας με την αλλη και ενα σωρο ακομα λογους. Αυτο μπορει να συμβει οτιδηποτε ροστερ κι αν εχεις και το εχουν παθει και αλλες ομαδες με πολυ υψηλοτερο μπατζετ κ ροστερ απο αυτο του Ολυμπιακου.
Απλουστευση ειναι να λεμε οτι λειπει ενας Μισιτς ή ενας Φρανσισκο και γι αυτο δεν εχει κατακτηθει η ευρωλιγκα. Βεβαια εχω καταληξει πως οσοι το λενε αυτο ειναι απλα εμμονικοι με τον Μπαρτζωκα και ακομα και με τον Φρανσισκο και τον Μισιτς να το χασει, παλι θα γραφουν ιστοριες γι αγριους θα τους φταιει το οτι ο Φρανσισκο επαιξε 24 λεπτα και οχι 34 και για το οτι επαιξε στο τριτο δεκαλεπτο αντι στο τεταρτο.

[SbioTech]

λάθος

[SbioTech]

Υπεραπλουστευμένη άποψη.

Πέρυσι και πρόπερσι δεν έτυχε να χάσεις απλά γιατί δεν μπήκαν 2-3 σουτ. Πέρυσι και πρόπερσι πρακτικά δεν είχες καμιά πιθανότητα να περάσεις έτσι όπως έπαιξες. Έχουν περάσει 11 μήνες και έχει ξεχαστεί ο πόνος αλλά η ομάδα έδειχνε ανήμπορη. Αν σε αυτό το pattern προσθέσεις το φ4 με τη Ρεάλ που στον ημιτελικό πέρασες από ένα στατιστικά απίστευτο δεκάλεπτο και στον τελικό έχασες γιατί παγώσεις τα κρίσιμα τελευταία λεπτά, ε όλο αυτό συνθέτει μια εικόνα ομάδας μη ικανής να είναι ανταγωνιστική στο φ4 με συνέπεια.

Μπορεί φέτος να μας κάτσει αλλά ότι και να γίνει χρειαζόμαστε ένεση νέων ιδεών.

Σε εναν αγωνα αναμεσα σε δυο ομαδες παρομοιου επιπεδου μπορει να γινει το οτιδηποτε και να κερδισεις απο 20 ποντους εως και να χασεις μεχρι 20 ποντους. Εχει να κανει με την πνευματικη ετοιμοτητα παικτων, με την ψυχωση των παικτων της καθε ομαδας, με την αγωνιστικη κατασταση των παικτων, με το ματσαρισμα της καθε ομαδας με την αλλη και ενα σωρο ακομα λογους. Αυτο μπορει να συμβει οτιδηποτε ροστερ κι αν εχεις και το εχουν παθει και αλλες ομαδες με πολυ υψηλοτερο μπατζετ κ ροστερ απο αυτο του Ολυμπιακου.
Απλουστευση ειναι να λεμε οτι λειπει ενας Μισιτς ή ενας Φρανσισκο και γι αυτο δεν εχει κατακτηθει η ευρωλιγκα. Βεβαια εχω καταληξει πως οσοι το λενε αυτο ειναι απλα εμμονικοι με τον Μπαρτζωκα και ακομα και με τον Φρανσισκο και τον Μισιτς να το χασει, παλι θα γραφουν ιστοριες γι αγριους θα τους φταιει το οτι ο Φρανσισκο επαιξε 24 λεπτα και οχι 34 και για το οτι επαιξε στο τριτο δεκαλεπτο αντι στο τεταρτο.

That being said,και συμφωνώ εν μέρει, ο Μπαρτζώκας έχει σημαντικό μερίδιο ευθύνης. Κύριο και βασικότερο η πνευματική ετοιμότητα της ομάδας που σε όλα τα final4 δεν έβρισκες πάνω από 1-2 παίκτες να είναι στο επίπεδο που απαιτούν οι συνθήκες καθώς και τακτικές αποφάσεις που στο δικό μου το μυαλό από την άνεση του καναπέ μου δεν βρήκα σωστές (το τονίζω).

Το '22 μας έχει μείνει το πόσο μεγάλη ομάδα ήταν η Εφές, όχι ότι οι δυο μας σκόρερ Ντόρσει και Βεζένκοφ (κυρίως) παρουσιάστηκαν κατώτεροι των περιστάσεων και η ομάδα ως συνήθως συνολικά στα φιναλ4 σούταρε 7/25

Το '23 είχαμε την κάκιστη τακτικά αντιμετώπιση ζώνης επιπέδου αρχών δεκαετίας '90. Επίσης πλη Βεζένκοφ Κέιναν (και ολίγον Μακίσικ) κανείς δεν εμφανίστηκε στον τελικό. Και πάλι αν βγάλεις τον Κέιναν που εξαφανίστηκε μυστηριωδώς από το γήπεδο, οι υπόλοιποι σούταραν 7/30!!!!

Το '24 πέσαμε σε καλύτερη ομάδα, και αν και σουτάραμε για μια φορά καλά, με τη συνήθη βέβαια έλλειψη σκληράδας και αποφασιστικότητας που έχουμε στα final4 που έκαναν τον Ταβάρες να φαντάζει με Μόργκοθ στη ρακέτα και τους δυο ψηλούς μας να γράφουν μαζί 2π 3ρ όταν τη μεθεπόμενη μέρα ο Λεσόρτ τον κατάπιε

Τέλος πέρυσι το χιλιοαναλύσαμε. Την ψυχολογία, τη σκληράδα, την ετοιμότητα.Τρίποντα; Εκτός Φουρνιέ 1/18!!!!!!!!!!!!

Κοινά λοιπόν χαρακτηριστικά σε όλες τις ήττες, τις 3/4 φορές με ομάδες στην καλύτερη στα μέτρα μας, η έλλειψη πνευματικής ετοιμότητας, φρεσκάδας, ενέργειας, και η τεράστια αστοχία στο τρίποντο. Και μετά συζητάμε γιατί και αν είναι τόσο σημαντικό το σουτ, όταν στους τρεις αγώνες το '22, '23, '25, που χάσαμε do or die παιχνίδι σωρευτικά οι παίκτες (βγάζοντας Κέιναν το 23 και Φουρνιέ το 25) σούταραν 15/73!!!

Θα πει κανείς τι έπρεπε να κάνει ο Μπαρτζώκας. Να σουτάρει ο ίδιος; Όχι, έχει ευθύνες στο recruiting (δεν πήρε παίκτες "άνοιωθους" ειδικά στο 1 (που ο Θωμάς στα 4 παιχνίδια έχει 11π με 1/13 τρίποντα) ώστε να μην επιβαρύνει το Θωμά με κάτι που προφανώς "δεν έχει". Φταίει για επιλογές στο μοίρασμα χρόνων μέσα στο παιχνίδι (Κέιναν στο 2ο ημίχρονο του 23). Για τακτικές επιλογές ειδικά το 23 με την αντιμετώπιση της ζώνης, αλλά και επιλογές μη φάουλ, ή γενικά εκ του αποτελέσματος αποτυχημένες επιλογές σε ειδικές καταστάσεις.

Είναι όλα τα παραπάνω ευθύνη μόνο του προπονητή; Προφανώς και όχι, δεν είναι άμοιροι ευθυνών οι παίκτες, ειδικά κάποιοι, που ψυχολογικά εμφανίζονται σε μόνιμη βάση ανέτοιμοι με χέρια που τρέμουν, τσακισμένοι από τα πρέπει.

Η ομάδα τα βάζει όταν ρολάρει, ή ρολάρει όταν τα βάζει. Και το αντίστροφο. Βουλιάζει όταν τα χάνει, και τα χάνει όταν βουλιάζει. Δεν είμαι σίγουρος αν η ψυχολογία καταρρακώνεται στα πρώτα άστοχα στα σημαντικά, ή αν είναι καταρρακωμένη από την αρχή και για αυτό τα χάνουν.



Συνεπώς μετά από αυτό το σεντόνι. Τί θέλουμε;
Καταρχάς να δούμε την ομάδα φέτος, που φαίνεται να έχει περισσότερα planb,c κτλ. Έχουμε πλέον τέσσερις ύποπτους game changers με Ντόρσει, Φουρνιέ, Σακ (ναι στα 34), και Γουόρντ. Έχουμε επίσης ποικιλία στο 5 με παίκτες που μπορούν να δώσουν διαφορετικά πράγματα.

Και για του χρόνου; Μα να βελτιώσουμε τη μια κατηγορία που αποδεδειγμένα έχουμε μεγάλο πρόβλημα, και αποδεδειγμένα μας κόστισε τρεις φορές πολύ σοβαρά. Το τρίποντο, και δη το τρίποντο από τον άσσο (και το σκορ από τον άσσο). Και να μη χαλάσουμε ότι ήδη δουλεύει καλα. Δηλαδή αν φύγει ο Πίτερς, μην αντικατασταθεί με άσουτο 4αρι εκτός αν καλυφθεί αυτό από αλλού...

Συγνώμη αν σας κούρασα.

[Erether]

2-3 παρατηρήσεις για όσα γράψατε:

Πρώτον, ο Κανααν έπαιξε στα κρίσιμα λεπτά του τελικού. Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τροφοδοτήθηκε, παρ'ολο που ήταν ζεστός και ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ελεύθερος στις γωνιές. Υπάρχουν 2 τέτοιες χαρακτηριστικές φάσεις στο τελευταίο 2λεπτο. Μια χαρά passing Game είχαμε. Το πρόβλημα ήταν ότι οι Σάσα, Σλούκας δεν είχαν καθοδήγηση από τον πάγκο και προσπάθησαν να γίνουν ήρωες σε ματς που μας έπαιζαν ζώνη.

Δεύτερον, υπάρχει κάποια ένδειξη ότι ο Σλούκας θα έκανε ματσαρα στον τελικό του Κάουνας, αν είχε περισσότερο χρόνο συμμετοχής και καλύτερες προσωπικές σχέσεις με τον κοουτς; Στα κρίσιμα τελευταία λεπτά πάντα αυτός ήταν ο κουμανταδορος, όχι ο Γουόκαπ. Έτσι άλλωστε έκανε τις μυθικες εμφανίσεις στα πλέι οφ και έσβησε τον ημιτελικό κερδιζοντας φάουλ και παγώνοντας τον ρυθμο.

Τρίτον, η μόνη ένσταση από πλευράς χρόνου συμμετοχής και στελέχωσης της 5αδας στον τελικό, είναι η απουσία του Πίτερς. Ίσως θα έλεγα και το γεγονός ότι η Ρεάλ χτύπησε πολύ την αδυναμία του Φαλ στο πικ εν ρολ. Δυστυχώς όμως δεν είχαμε έναν αθλητικό ψηλό να παίξει άμυνα σε αυτές τις φάσεις 2 vs 2. Ο Μπλάκ ήταν απών και ο Μπολομποι κακώς.

Αν αρχίσουμε να συζηταμε για την στελέχωση του ρόστερ και τα συστήματα, τότε έχουμε μια διαφορετική ομάδα από εκείνη που με μπάτζετ 12 μύρια κυριάρχησε για 6-7 μήνες μέσα στη σεζόν.

[SbioTech]

2 παρατηρήσεις για όσα γράψατε:

Πρώτον, ο Κανααν έπαιξε στα κρίσιμα λεπτά του τελικού. Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τροφοδοτήθηκε, παρ'ολο που ήταν ζεστός και ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ελεύθερος στις γωνιές. Υπάρχουν 2 τέτοιες χαρακτηριστικές φάσεις στο τελευταίο 2λεπτο. Μια χαρά passing Game είχαμε. Το πρόβλημα ήταν ότι οι Σάσα, Σλούκας δεν είχαν καθοδήγηση από τον πάγκο και προσπάθησαν να γίνουν ήρωες σε ματς που μας έπαιζαν ζώνη.

Δεύτερον, υπάρχει κάποια ένδειξη ότι ο Σλούκας θα έκανε ματσαρα στον τελικό του Κάουνας, αν είχε περισσότερο χρόνο συμμετοχής και καλύτερες προσωπικές σχέσεις με τον κοουτς; Στα κρίσιμα τελευταία λεπτά πάντα αυτός ήταν ο κουμανταδορος, όχι ο Γουόκαπ. Έτσι άλλωστε έκανε τις μυθικες εμφανίσεις στα πλέι οφ και έσβησε τον ημιτελικό κερδιζοντας φάουλ και παγώνοντας τον ρυθμο.

Τρίτον, η μόνη ένσταση από πλευράς χρόνου συμμετοχής και στελέχωσης της 5αδας στον τελικό, είναι η απουσία του Πίτερς.
Αν συζητήσουμε για την στελέχωση του ρόστερ και τα συστήματα, τότε έχουμε μια διαφορετική ομάδα από εκείνη που με μπάτζετ 12 μύρια κυριάρχησε για 6-7 μήνες μέσα στη σεζόν.

Καταρχάς πλην του τελικού σχολιάζουμε γενικότερα άλλα δυο παιχνίδια, τους ημιτελικούς 2022 και 2025. Τον ημιτελικο του 2024 τον αφήνω στην άκρη αν και εκεί ξαναλέω παρουσιάσαμε τη γνωστή θολούρα, αλλά δεν είχαμε καλύτερη ομάδα.

Η κουβέντα για τη στελέχωση έχει να κάνει με το να αναγνωρίσεις τί δεν έχει δουλέψει 4 φορές έως τώρα και να προσπαθήσεις να χτίσεις πάνω σε αυτό που δούλεψε βελτιώνοντάς το. Μην ξαναβάζουμε videakia από το Βαας στο far cry.

Επίτηδες δεν ανέφερα την κάκιστη απόδοση του Σλούκα ονομαστικά το '23 για να μην ξεκινήσουμε εδώ μέσα κουβέντες για τον ηγέτη και αποπροσανατολιστεί η συζήτηση. Όντως αυτός ήταν ο κουμανταδόρος, αλλά δεν παύει να παραμένει η σωρευτικά σε 4 αγώνες κακή απόδοση του Θωμά που κάτι λέει. Δεν θα πω ότι λέει ότι λερώνει βρακάκια και άλλα τέτοια ευφάνταστα που έχω διαβάσει δε διάφορα φόρουμ γιατί διαφωνώ. Λέει ότι είναι ένας παίκτης που όταν ρολάρει η ομάδα συνολικά διευκολύνει ως fascilitator το παιχνίδι σε μεγάλο βαθμό, αλλά δεν είναι ο ίδιος παίκτης που θα "ανεβάσει" την ομάδα όταν αυτή δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τον εαυτό της. Δεν είναι ευθύνη του γιατί δεν είναι παίκτης που το έχει, αλλά είναι ευθύνη του recruiting να έχει τον παίκτη που μπορεί να το κάνει αυτό.

Η ανάγνωση ότι "Ο Σλούκας ήταν ο 666 μας το ΄23 και τί καταλάβαμε, πάλι χάσαμε, άρα δεν χρειαζόμαστε 666" είναι λάθος. Η ανάγνωση είναι "χρειαζόμαστε 666 που θα φωνάξει παρών όταν πρέπει". Εμείς προσπαθήσαμε να καταργήσουμε την ανάγκη ύπαρξης του.

Τέλος για τον Κέιναν ναι μεν έπαιξε στο τελευταίο 5λεπτο, αλλά βγήκε πάνω που ήταν ζεστός στο 30', με το ρολόι, και ενώ φεύγαμε μπροστά, με συνέπεια να διακοπεί ένας ρυθμός, με ξεκάθαρο στόχο βέβαια να τον έχει πιο φρέσκο στην crunch time. Και συμφωνώ, έχοντας δει το παιχνίδι 5 φορές, πολύ πιο εύκολα κρίνεις τον προπονητή από το να κάθεσαι live στον πάγκο.

Αλλά ξαναλέω, η πιο σημαντική παρατήρηση είναι συνολική για τα παιχνίδια, και έχει κατά κύριο λόγο να κάνει με την ψυχολογική ετοιμότητα και το σουτ.

ΥΓ: Είναι παγίδα να συζητάμε για το ότι χάσαμε στο σουτ και άλλα τέτοια. Χάσαμε γιατί ενώ η διαφορά ποιότητας των ομάδων όλη τη χρονιά ήταν για περίπατο 15-20π, η ομάδα παρουσιάστηκε κατώτερη των περιστάσεων και άφησε να πάει ο τελικός στο σουτ. Τώρα για το αν έπρεπε ο Τσάτσο να έχει αφεθεί να βάλει 3ποντο στα 46'' ή να τους κάναμε φάουλ όπως υποστηρίζει ο ηγέτης ότι λάθος δεν δόθηκε οδηγία από τον πάγκο, ασχολίαστο θα το αφήσω...

[Erether]

2 παρατηρήσεις για όσα γράψατε:

Πρώτον, ο Κανααν έπαιξε στα κρίσιμα λεπτά του τελικού. Το πρόβλημα ήταν ότι δεν τροφοδοτήθηκε, παρ'ολο που ήταν ζεστός και ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ελεύθερος στις γωνιές. Υπάρχουν 2 τέτοιες χαρακτηριστικές φάσεις στο τελευταίο 2λεπτο. Μια χαρά passing Game είχαμε. Το πρόβλημα ήταν ότι οι Σάσα, Σλούκας δεν είχαν καθοδήγηση από τον πάγκο και προσπάθησαν να γίνουν ήρωες σε ματς που μας έπαιζαν ζώνη.

Δεύτερον, υπάρχει κάποια ένδειξη ότι ο Σλούκας θα έκανε ματσαρα στον τελικό του Κάουνας, αν είχε περισσότερο χρόνο συμμετοχής και καλύτερες προσωπικές σχέσεις με τον κοουτς; Στα κρίσιμα τελευταία λεπτά πάντα αυτός ήταν ο κουμανταδορος, όχι ο Γουόκαπ. Έτσι άλλωστε έκανε τις μυθικες εμφανίσεις στα πλέι οφ και έσβησε τον ημιτελικό κερδιζοντας φάουλ και παγώνοντας τον ρυθμο.

Τρίτον, η μόνη ένσταση από πλευράς χρόνου συμμετοχής και στελέχωσης της 5αδας στον τελικό, είναι η απουσία του Πίτερς.
Αν συζητήσουμε για την στελέχωση του ρόστερ και τα συστήματα, τότε έχουμε μια διαφορετική ομάδα από εκείνη που με μπάτζετ 12 μύρια κυριάρχησε για 6-7 μήνες μέσα στη σεζόν.

Καταρχάς πλην του τελικού σχολιάζουμε γενικότερα άλλα δυο παιχνίδια, τους ημιτελικούς 2022 και 2025. Τον ημιτελικο του 2024 τον αφήνω στην άκρη αν και εκεί ξαναλέω παρουσιάσαμε τη γνωστή θολούρα, αλλά δεν είχαμε καλύτερη ομάδα.

Η κουβέντα για τη στελέχωση έχει να κάνει με το να αναγνωρίσεις τί δεν έχει δουλέψει 4 φορές έως τώρα και να προσπαθήσεις να χτίσεις πάνω σε αυτό που δούλεψε βελτιώνοντάς το. Μην ξαναβάζουμε videakia από το Βαας στο far cry.

Επίτηδες δεν ανέφερα την κάκιστη απόδοση του Σλούκα ονομαστικά το '23 για να μην ξεκινήσουμε εδώ μέσα κουβέντες για τον ηγέτη και αποπροσανατολιστεί η συζήτηση. Όντως αυτός ήταν ο κουμανταδόρος, αλλά δεν παύει να παραμένει η σωρευτικά σε 4 αγώνες κακή απόδοση του Θωμά που κάτι λέει. Δεν θα πω ότι λέει ότι λερώνει βρακάκια και άλλα τέτοια ευφάνταστα που έχω διαβάσει δε διάφορα φόρουμ γιατί διαφωνώ. Λέει ότι είναι ένας παίκτης που όταν ρολάρει η ομάδα συνολικά διευκολύνει ως fascilitator το παιχνίδι σε μεγάλο βαθμό, αλλά δεν είναι ο ίδιος παίκτης που θα "ανεβάσει" την ομάδα όταν αυτή δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τον εαυτό της. Δεν είναι ευθύνη του γιατί δεν είναι παίκτης που το έχει, αλλά είναι ευθύνη του recruiting να έχει τον παίκτη που μπορεί να το κάνει αυτό.

Η ανάγνωση ότι "Ο Σλούκας ήταν ο 666 μας το ΄23 και τί καταλάβαμε, πάλι χάσαμε, άρα δεν χρειαζόμαστε 666" είναι λάθος. Η ανάγνωση είναι "χρειαζόμαστε 666 που θα φωνάξει παρών όταν πρέπει". Εμείς προσπαθήσαμε να καταργήσουμε την ανάγκη ύπαρξης του.

Τέλος για τον Κέιναν ναι μεν έπαιξε στο τελευταίο 5λεπτο, αλλά βγήκε πάνω που ήταν ζεστός στο 30', με το ρολόι, και ενώ φεύγαμε μπροστά, με συνέπεια να διακοπεί ένας ρυθμός, με ξεκάθαρο στόχο βέβαια να τον έχει πιο φρέσκο στην crunch time. Και συμφωνώ, έχοντας δει το παιχνίδι 5 φορές, πολύ πιο εύκολα κρίνεις τον προπονητή από το να κάθεσαι live στον πάγκο.

Αλλά ξαναλέω, η πιο σημαντική παρατήρηση είναι συνολική για τα παιχνίδια, και έχει κατά κύριο λόγο να κάνει με την ψυχολογική ετοιμότητα και το σουτ.

ΥΓ: Είναι παγίδα να συζητάμε για το ότι χάσαμε στο σουτ και άλλα τέτοια. Χάσαμε γιατί ενώ η διαφορά ποιότητας των ομάδων όλη τη χρονιά ήταν για περίπατο 15-20π, η ομάδα παρουσιάστηκε κατώτερη των περιστάσεων και άφησε να πάει ο τελικός στο σουτ. Τώρα για το αν έπρεπε ο Τσάτσο να έχει αφεθεί να βάλει 3ποντο στα 46'' ή να τους κάναμε φάουλ όπως υποστηρίζει ο ηγέτης ότι λάθος δεν δόθηκε οδηγία από τον πάγκο, ασχολίαστο θα το αφήσω...

Συμφωνώ πανω-κατω σε όλα. Προφανώς κάνει κάτι λάθος η ομάδα μετά το 2023 στα φ4 και ενώ κάποιοι παίκτες είναι κατώτεροι των περιστάσεων συσσωρευμένα. Για μένα το να χασεις στο σουτ, δεν είναι έγκλημα. Μπορεί να συμβεί. Το να δείχνεις ανήμπορος όμως και να χάνεις με κατεβασμένα χέρια,ενώ πηγαίνεις όλη τη σεζόν με σπασμένα φρένα, είναι.

[Dimmitz]

Έχουμε κάνει το μπάσκετ υπέρατου.. δεν θα έλεγα όχι στον Φρανσίσκο αλλά σε μια ομάδα που έχει 3 παίχτες με usage 25%+ θα φέρει έναν παίχτη σαν τον Φρανσίσκο που έχει 28% να τους έχουμε στην ίδια πεντάδα στο κλείσιμο του παιχνιδιού; Περιμένετε μάλλον από τον Fournier ή από τον Dorsey να περιοριστούν ο φούρνιε ποσό ακόμα δλδ... όλοι για να αποδώσουν τα υψηλά στατιστικά που έχουν το κάνουν με υψηλό usg ο μακινταιρ θα περιοριστεί ο Φρανσίσκο;

Φίλε μου αυτό το πολύ απλό πράγμα που γράφεις δεν το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι εδώ μέσα, αλλά ευτυχώς το καταλαβαίνει ο Μπαρτζώκας.

[yawn.brigade]

Κοινά λοιπόν χαρακτηριστικά σε όλες τις ήττες, τις 3/4 φορές με ομάδες στην καλύτερη στα μέτρα μας, η έλλειψη πνευματικής ετοιμότητας, φρεσκάδας, ενέργειας, και η τεράστια αστοχία στο τρίποντο. Και μετά συζητάμε γιατί και αν είναι τόσο σημαντικό το σουτ, όταν στους τρεις αγώνες το '22, '23, '25, που χάσαμε do or die παιχνίδι σωρευτικά οι παίκτες (βγάζοντας Κέιναν το 23 και Φουρνιέ το 25) σούταραν 15/73!!!

(που ο Θωμάς στα 4 παιχνίδια έχει 11π με 1/13 τρίποντα)

αυτό νομίζω συνοψίζει την κατάσταση για όλους εμάς τους γκρινιάρηδες και το γιατί δε πιστεύουμε ότι ο Μακιντάιρ θα λύσει τα προβλήματα μας στα φάιναλ 4 (στη ρέγκιουλαρ σούπερ θα είναι, πραγματικά το πιστεύω).

αν ακούσετε τις δηλώσεις του Μπαρτζώκα μετά από ήττες σε φάιναλ 4 θα παρατηρήσετε ότι λέει δύο πράγματα κατά βάση α) δεν είχαμε τη σωστή νοοτροπία/ήμασταν αγχωμένοι και β) δεν ακολουθήσαμε το πλάνο μας/δε πήραμε τις σωστές αποφάσεις. πράγματα που ισχύουν και που τα βλέπουμε όλοι μας πιστεύω.

το ερώτημα είναι τι μπορούμε να κάνουμε για να μη συμβαίνει αυτό.

η νοοτροπία/άγχος είναι καθαρά προπονητικό ζήτημα, κάτι γίνεται λάθος όταν η ομάδα στα κρίσιμα μπαίνει μόνιμα με άγχος που βγαίνει από τα αυτιά της. το είδαμε και φέτος στον τελικό του Κυπέλλου. δε νοείται παίκτες με τόση εμπειρία (πια) από φάιναλ 4 να μπαίνουν στο γήπεδο περιμένοντας να συμβεί το κακό, κάποιο λάθος κάνουμε ως οργανισμός στη διαχείριση της πίεσης.

αγωνιστικά φέτος έχουμε βελτιώσει κάποια σημαντικά πράγματα. για αρχή έχουμε τον Ντόρσεϊ σε εξαιρετική κατάσταση και ελπίζουμε να είναι άλλος ένας πόλος "ανιωθίλας" αν ξεκινήσει καλά τον αγώνα (μεγάλο "αν" αυτό).

επίσης έχουμε προσθέσει ενέργεια/αθλητικότητα που πέρυσι απέναντι στη Μονακό μας έλειψε πολύ. αρκεί να τη χρησιμοποιήσουμε και να μη δούμε τους Παπανικολάου/Μιλουτίνοφ να βαράνε 25λεπτα.

παρόλ' αυτά για άλλη μια χρονιά αν πάμε στο φάιναλ 4 θα πάμε με βασικό pg τον Γουόκαπ των 2,5 πόντων και του 8% στο τρίποντο, που είναι και πεσμένος αμυντικά. δεν είναι πια τόσο παράλογο να γκρινιάζουμε για αυτό.

ούτε είναι τόσο παράλογο να θέλουμε κάτι διαφορετικό στον άσσο για την επόμενη σεζόν δεδομένου ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ο Γουόκαπ με σημαντικό ρόλο στην ομάδα.

για τον Μακιντάιρ νομίζω κανείς δεν έγραψε ότι είναι κακός παίκτης, όλοι όσοι γκρινιάζουμε λέμε ότι δεν είναι καλή ιδέα οι δύο βασικοί μας pg να μην απειλούν από το τρίποντο και να τους παίζουν άντερ στα φάιναλ 4.

όπως είναι δομημένη η ομάδα μας μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα μόνο 2 παίκτες που απειλούν από το τρίποντο και να είναι λειτουργική η πεντάδα, είτε Ντόρσεϊ - Σάσα είτε Φουρνιέ - Πίτερς. τα σχήματα με Ντόρσεϊ και Φουρνιέ μαζί ή με τον Πίτερς στο 3 δε λειτουργούν συνήθως. ας πάρουμε λοιπόν έναν pg με απειλή από το τρίποντο να το λύσουμε και αυτό, δεν είναι ούτε αυτό τόσο παράλογη σκέψη.

[SbioTech]

Έχουμε κάνει το μπάσκετ υπέρατου.. δεν θα έλεγα όχι στον Φρανσίσκο αλλά σε μια ομάδα που έχει 3 παίχτες με usage 25%+ θα φέρει έναν παίχτη σαν τον Φρανσίσκο που έχει 28% να τους έχουμε στην ίδια πεντάδα στο κλείσιμο του παιχνιδιού; Περιμένετε μάλλον από τον Fournier ή από τον Dorsey να περιοριστούν ο φούρνιε ποσό ακόμα δλδ... όλοι για να αποδώσουν τα υψηλά στατιστικά που έχουν το κάνουν με υψηλό usg ο μακινταιρ θα περιοριστεί ο Φρανσίσκο;

Φίλε μου αυτό το πολύ απλό πράγμα που γράφεις δεν το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι εδώ μέσα, αλλά ευτυχώς το καταλαβαίνει ο Μπαρτζώκας.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πούμε. Ο λόγος που όλοι θέλουν κάτι διαφορετικό στον άσσο (προσθετικά, καθώς κανείς δεν έχει γράψει να φύγει ο Γουόκαπ) είναι οι εξής τρεις:

1. Το σουτ. Θέλουμε παίκτη όλη τη χρονιά, αλλά κυρίως στα κρίσιμα που σφίγγουν οι άμυνες να ανοίγει το γήπεδο, να ανοίγει χώρους, να μην παίζουν under, και να έχει εμπιστοσύνη η ομάδα στο σουτ του ώστε να τον τροφοδοτούν, να το ψάχνει.

2. Η προσωπική φάση όταν όλα κολλάνε: Όταν το σύστημα δεν δουλεύει, πάντα βοηθάει να έχεις έναν επιπλέον παίκτη πέραν της θέσης 2 που μπορεί να δημιουργήσει ρήγμα ή φάση από το μηδέν, είτε για τον εαυτό του είτε για τους άλλους. Το usage του Σάσα μην το κοιτάς, γιατί δεν το δημιουργεί για τον εαυτό του πέραν κάποιων τριπόντων-προσευχών. Από κάποιον πρέπει να την παρει.

3. oi τελευταίες φάσεις που καίνε. Εκεί για εμένα είναι όλο το ζουμί. Ο γκαρντ λοιπόν που για εμένα θα έπρεπε να έχει την μπαλα στο τέλος δεν μπορεί να είναι SG. Προσωπική άποψη. Όσο καλός και να είναι (δεν μιλάω για MJ, Kobe αλλα για τα δικά μας δεδομένα). Γιατί; Γιατί ο Ναν, ο Ντόρσει κοκ έχουν tunnel vision. Όταν αρχίσουν τις ποικιλίες όλοι ξέρουν ότι θα πάρουν την επίθεση. Δεν θα δουν ποτέ (ή σχεδόν ποτέ) αν υπάρχει ευκολάκι πάσα σε κάποιον άλλο, γιατί δεν είναι αυτό το ένστικτο του (και καλώς δεν είναι - δεν είναι αυτή η δουλειά τους). Θα ήθελα η μπάλα να είναι στα χέρια ενός παίκτη που δεν είνα pass first PG, αλλά είναι κοντρολαρισμένος. Μπορεί δλδ ενώ κάνει τις ποικιλίες του να δει και το γήπεδο. Και έχει και το μενταλιτι

Συνεπώς όσο σύνθετο είναι ψάχνουμε παίκτη με πολλά χαρακτηριστικά. Για αυτό ο καρμοίρης ο Έβανς ήταν στα χαρτιά ένα τέλειο φιτ. Καλό σουτ, καλή πάσα, καλή προσωπική φάση. Όλα πολύ καλά. Οπότε τώρα αρχίζουμε τις εκπτώσεις σε χαρακτηριστικά δεδομένου ότι δεν βρίσκουμε άλλον Έβανς...

[yawn.brigade]

Έχουμε κάνει το μπάσκετ υπέρατου.. δεν θα έλεγα όχι στον Φρανσίσκο αλλά σε μια ομάδα που έχει 3 παίχτες με usage 25%+ θα φέρει έναν παίχτη σαν τον Φρανσίσκο που έχει 28% να τους έχουμε στην ίδια πεντάδα στο κλείσιμο του παιχνιδιού; Περιμένετε μάλλον από τον Fournier ή από τον Dorsey να περιοριστούν ο φούρνιε ποσό ακόμα δλδ... όλοι για να αποδώσουν τα υψηλά στατιστικά που έχουν το κάνουν με υψηλό usg ο μακινταιρ θα περιοριστεί ο Φρανσίσκο;

Φίλε μου αυτό το πολύ απλό πράγμα που γράφεις δεν το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι εδώ μέσα, αλλά ευτυχώς το καταλαβαίνει ο Μπαρτζώκας.

προσωπικά το έχω γράψει πολλές φορές πως ούτε τον Φρανσίσκο θεωρώ ιδανικό φιτ και ότι θα μπερδέψει την ομάδα.

ακόμα και ο Ντάριους Τόμπσον καλύτερο φιτ είναι αν και χειρότερος παίκτης. δε χρειαζόμαστε σκόρερ αλλά έναν παίκτη που να μπορεί να σκοράρει από μακριά όταν χρειάζεται.

αν όμως είχα να επιλέξω ανάμεσα σε Φρανσίσκο, με την ελπίδα να βρει προπονητικά τη λύση ο Μπαρτζώκας και τον Μακιντάιρ, που ξέρουμε από την αρχή τι θα δούμε και τι προβλήματα θα δημιουργηθούν, μάλλον στον Φρανσίσκο θα πήγαινα.

[NikBot]

Πολύ καλό πόστ SbioTech, τα έγραψες όλα με ανάλυση χωρίς γκρίνια. Νομίζω συμφωνεί και ο ίδιος ο Μπαρτζώκας στα χαρακτηριστικά αυτά που χρειαζόμαστε, γι αυτό πήγε και στην επιλογή Έβανς.