Θέμα Αταμάν και το μέλλον στον πάγκο του Παναθηναϊκού.

[Jeight]

Πάντως ασχέτως κριτικής ή αφορισμού προς τον ίδιο, ο ίδιος ο Αταμάν θα έχει μελλοντικό πρόβλημα με αθλητές του , καθώς πλέον έχει συνήθειο να τους εκθέτει στα media.
Ο αφορισμός δημοσίως παικτών στα media δεν βοήθησε καμία ομάδα. Νομίζω το έκανε και παλαιότερα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό .

Παντα το εκανε και σε Μισιτς, Λαρκιν, Ντανστον, Καλιμπερν. Με τον Κλαιμπερν ειχε δημιουργηθει και μεγαλο θεμα, αφηνε αιχμες το 23 ο Αταμαν οτι τους χαλασε το κλιμα στα αποδυτηρια. Εβγαινε ο Κλαιμπερν στο twitter και απαντουσε ειρωνικα οπως ο Χολμς. Αυτος ηταν παντα ο Αταμαν.

[tsoureki]

Αν και Ολυμπιακοσ ψήφισα ότι πρεπει να φύγει.
Έχει τις ξεροκεφαλιές του και έχει τα λάθη αλλά έφερε και κούπα από το τίποτα.
Το κλίμα δεν τον παίρνει πια στον Πάο.

Εδώ θέλω να δούμε λίγο την διαφορά στο μενταλιντι των δυο μεγάλων.
Ο Αταμάν πήρε ευροκούπα και πρωτάθλήμα μια, την δεύτερη τα έχασε όλα(?) και τώρα απέτυχε ευρώπη και μένει το πρωτάθλημα. Σε τρια χρόνια όλα αυτά και μένει και ένα πρωτάθλημα να δούμε ακόμη. Και ο Αταμάν

Ο Ολυμπιακος στις αντίστοιχες χρονιές πήρε στην Ελλάδα ότι δεν πήρε ο Παο και Ευρώπη τίποτα έως και σήμερα. Και ο Μπαρτζώκας έχει και περισσότερο χρόνια στην ομάδα.
Βέβαια αν πάρει το φετινό μπορεί να ρίξουν τον Μπαρτζώκα στα νέα μπετά του ΣΕΦ για να μείνει για πάντα στην ομάδα.
Ακόμη και να χάσει Ευρώπη, πάλι μένει το πρωτάθλημα αλλά ακόμη και να χάσει και εκεί δεν έχουν ακουστεί επίσημες φωνές για αλλαγή προπονητή.

Τι χάσμα υπάρχει για αποτυχία και επιτυχία ανάμεσα στις δυο ομάδες;

[NikBot]

Παιζεις do or die αγωνα, παρουσιαζεις αυτη την ασχολιαστη εικονα για ομαδα με τετοιο ροστερ ειδικα,εχεις βαλει 23 ποντους σε ενα ολοκληρο ημιχρονο,αρα χρειαζεσαι αντιδραση,και βοηθεια απο καθε παικτη που εχεις,και εσυ βγαινεις και δηλωνεις αυτο για τον Σορτς στο ημιχρονο. Δηλαδη ετσι θα τον κανεις να παιξει καλα στο δευτερο?

Ειλικρινής ερώτηση άγνοιας: Μαθαίνουν οι παίκτες αυτές τις δηλώσεις στο ημίχρονο? Έχουν δηλαδή πρόσβαση σε κινητά? Αν όχι, τότε θεωρητικά για το συγκεκριμένο 2ο ημίχρονο δεν επηρεάζεται ο Σορτς. Αν ναι, ίσως το έκανε ως τρικ για να εμψυχώσει τον Τολιόπουλο? (ότι στηρίζομαι πάνω σου)

[SteveNashidis]

Πάντως ασχέτως κριτικής ή αφορισμού προς τον ίδιο, ο ίδιος ο Αταμάν θα έχει μελλοντικό πρόβλημα με αθλητές του , καθώς πλέον έχει συνήθειο να τους εκθέτει στα media.
Ο αφορισμός δημοσίως παικτών στα media δεν βοήθησε καμία ομάδα. Νομίζω το έκανε και παλαιότερα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό .

Το κάνει και είναι κατακριτέο 100%. Απαράδεκτο. Δικαίωμα στα λάθη και στην αποτυχία έχει, και τον κρίνουμε πιο αυστηρά μερικές φορές από ότι πρέπει για την αγωνιστική εικόνα - θα έπρεπε όμως να τον κρίνουμε κυρίως για την συμπεριφορά αυτή.

Αυστηρή μπασκετική κριτική θα δεχθεί για πολλά πράγματα, δυστυχώς. Είχε το πιο ακριβό ρόστερ της διοργάνωσης και η αγωνιστική εικόνα δεν ήταν καλή.
Μένουν βέβαια και οι τελικοί Α1 που αλλάζουν πολλά δεδομένα για την εικόνα του. Το θέμα είναι θέλει ο ίδιος να προσπαθήσει ; Τα έχει καλά με τους παίκτες του;

[τουλουμπα]

Mα εγω δεν μιλαω για τα δικα σου γραπτα για τον Αταμαν για να μου λες τι εχεις γραψει.
Εσυ μιλας για τα δικα μου,και ολη την φετινη σεζον που ο Παναθηναικος ειναι χαλια, αντιστοιχη ειναι και η κριτικη μου για την φετινη πορεια. Τι θα επρεπε να πουμε δηλαδη?Οτι παιζουμε χαλια ,αλλα ο Αταμαν προπονει και κοουτσαρει μαεστρικα?
Αυτο που σου ξεφευγει ομως ειναι οτι η κριτικη ειναι για το τι κανει φετος.Οχι για το τι αξια εχει γενικα σαν προπονητης.

οτι καθομαστε μετα την φετινη χρονια που μολις τελειωσε και ασχολουμαστε ακομα με απαξιωσεις μηδενισμους κτλ ειναι στα ορια του τρολ

οι ιδιοι απαξιωσαν τον εαυτους τους

[Jonas]

Αν και Ολυμπιακοσ ψήφισα ότι πρεπει να φύγει.
Έχει τις ξεροκεφαλιές του και έχει τα λάθη αλλά έφερε και κούπα από το τίποτα.
Το κλίμα δεν τον παίρνει πια στον Πάο.

Εδώ θέλω να δούμε λίγο την διαφορά στο μενταλιντι των δυο μεγάλων.
Ο Αταμάν πήρε ευροκούπα και πρωτάθλήμα μια, την δεύτερη τα έχασε όλα(?) και τώρα απέτυχε ευρώπη και μένει το πρωτάθλημα. Σε τρια χρόνια όλα αυτά και μένει και ένα πρωτάθλημα να δούμε ακόμη. Και ο Αταμάν

Ο Ολυμπιακος στις αντίστοιχες χρονιές πήρε στην Ελλάδα ότι δεν πήρε ο Παο και Ευρώπη τίποτα έως και σήμερα. Και ο Μπαρτζώκας έχει και περισσότερο χρόνια στην ομάδα.
Βέβαια αν πάρει το φετινό μπορεί να ρίξουν τον Μπαρτζώκα στα νέα μπετά του ΣΕΦ για να μείνει για πάντα στην ομάδα.
Ακόμη και να χάσει Ευρώπη, πάλι μένει το πρωτάθλημα αλλά ακόμη και να χάσει και εκεί δεν έχουν ακουστεί επίσημες φωνές για αλλαγή προπονητή.

Τι χάσμα υπάρχει για αποτυχία και επιτυχία ανάμεσα στις δυο ομάδες;

Δεν είναι μόνο οι τίτλοι. Πέρσι ήταν κακός, αλλά υπήρχε η ασυλία της ευρωλίγκας πρόπερσι , φέτος ήταν τραγικός. 2 χρόνια μετά, όλοι οι παίχτες είναι χειρότεροι. Στα 3 χρόνια δεν ανέδειξε ούτε ένα παίχτη . Φέτος έκανε συνολικά 24 ήττες (;) με το μεγαλύτερο μπάτζετ στην ευρώπη

[brandon_roy]

Ο Αταμάν μπασκετικά ΔΕΝ μπορεί να κριθεί φέτος, μιας και ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΑ δε παρουσίασε ΤΙΠΟΤΑ.

[SbioTech]

Νομίζω το κλίμα χάλασε πολυ πριν απο φέτος. Ο ΠΑΟ της πρώτης χρονιάς έμοιαζε (οχι λπασκετικα, ψυχολογικά) στην Εφες της αρχής.

Διψασμένοι παίκτες, ακριβό πληρωμένοι μεν αλλα με πείσμα να δείξουν πράγματα. Έκατσε η χημεία καλά.

Την επόμενη χρονιά χαλασε αυτή η χημεία. Λιγο με τον Μπραουν που δεν έπαιζε και μετα το Σορτς, λίγο με τον τραυματισμο του καλού στρατιώτη Γκριγκονις και το καπαρωμα χρόνου απο Οσμαν, λίγο το σταδιακό ξεφούσκωμα Μητογλου μετα τη διαστημική πρωτη χρονιά, λίγο η ακρατη βεντετοποιηση του Ναν με πολλα νευρα που φαντάζομαι δεν περιοριζόταν στα 40λεπτα, λίγο το μεγάλωμα όλων (ειδικά Σλουκα), λίγο η άλλη μια πριμαντόνα που ήρθε το χειμωνα (ΝΧΝ) και μπερδεψε ακόμα περισσότερο ενα ήδη μπερδεμένο ροτεσιον.

Από το καλοκαίρι και έπειτα η ομάδα σας κάνει σταθερά βήματα προς τα πίσω κατά τη γνώμη μου. Και αυτό προφανώς βαραίνει τον Αταμαν, αλλα βαραίνει και τον ΔΠΓ που με τα πρέπει του μονο άγχος βάζει στους παίκτες, και βαραίνει φυσικά όλους τους παικτες που δεν στέκονται στο ύψος των δυνατοτήτων ή των συμβολαίων τους.

Και επειδή είναι πολυ πιο εύκολο να διώξεις τον Αταμαν απο όλες τις άλλες λύσεις, Νομίζω είναι μονόδρομος η αποχώρηση του

ΥΓ1: Μπασκετικά η φιλοσοφία του ηταν γνωστή, και πολλοί φίλοι του παο το '24 τη διαφήμιζαν έναντι λχ της φιλοσοφίας Μπαρτζωκα. Δεν έκανε τίποτα διαφορετικό φέτος απο το '24 η όλες τις άλλες χρονιές του.

ΥΓ2: πραγματική κριτική στους παικτες του παο, τολμάτε να κανετε;

[Rivers15]

Ο Αταμαν μαλλον πρεπει να φυγει οχι γιατι αποκλειστηκε απο το F4, αυτο θα μπορουσε να συμβει και προσωπικα δεν το θεωρω αυτο μονο ως αποτυχια. Αλλα αποτυχια ειναι ο τροπος που διαχειριστηκε το ροστερ και τους παικτες του, το κακο μπασκετ που ο Παναθηναικος επαιξε φετος, το οτι η εικονα της ομαδας ειναι φθινουσα μετα την κατακτηση της ευρωλιγκα και αλλα πολλα. Επισης δεν νομιζω πως ηταν και ιδιαιτερα συγκεντρωμενος στο αγωνιστικο, δεν ξερω αν τον επηρεασαν τα παιχνιδακια του δπγ αλλα αυτη την εντυπωση μου εδωσε.

[JERIAN GRANDAKOS]

Καλά και το ρωτάτε;;;;; Μακάρι να έπαιρνε τον μπιπ άμεσα αλλά ας όψεται η αποζημειωση με τα 3,5 μύρια. Ούτε ντροπή δεν νιώθει ο μπιπ να παραιτηθεί μόνος του. Όλη η χρονιά ήταν μια μπιπ εξαιτίας του αρχης γενομένης από πέρσι με τον τραυματισμό του Λεσσορτ και έπειτα!!!!! Ύπνος βαρύς μέχρι εκνευριστικόυ βαθμού, σαν να σου λεει"διωξε με για να πάρω τα 3,5 μύρια!!!!" Ευχαριστούμε για την Ευρωλιγκα αλλά από εκεί και πέρα αντε και μπιπ και στο καλό και να μας γράφεις. Dis is mime, dis is mine!!!! Μπιπ ε μπιπ!!!!!! Και πολύ σε κρατησε, ας όψεται η ρήτρα.

[nikolas_asteri]

ΥΓ2: πραγματική κριτική στους παικτες του παο, τολμάτε να κανετε;

Μα δεν κάνουμε;

[SbioTech]

ΥΓ2: πραγματική κριτική στους παικτες του παο, τολμάτε να κανετε;

Μα δεν κάνουμε;

Δεν ξέρω. Ας πουμε για το Ναν ακούω οτι δεν παίρνει φαουλ, και ο Αταμαν δεν του βρίσκει τρόπο να αποφεύγει τα double team. Όχι οτι τα νεύρα του διαχεονται στην ομάδα, οτι εξαιτίας της "υποχρεωσης" να είναι ο ηγέτης, εχει πτωχεύσει το παιχνίδι της ομαδας σε σημείο που στην απουσία του ενα υπόλοιπο ροστερ 20+ μυρίων "δεν είχε ποιον να τραβήξει το σκορ"

Για το οτι ο Μοντερο και ο Μπαντιο στην πλειοψηφία των Game3-5 έμοιαζαν μείγμα Άλεν Αιβερσον και Χαρντεν, και όλη η Βαλένθια χλατσωνε καλάθια κάτω απο την ρακέτα που δεν είχε κανένα παικτη στα 3μ με ανυπαρξία αμυντικής προσηλωσης;

Τέλος πάντων, ισχύει οτι πιθανότατα νέος προπονητής να μπορεί να μαζέψει πολλά απο τα στραβά, γιατι ενας προς έναν οι παικτες είναι ποιοτικοι. Δεν ξερω αν σώζεται το σύνολο του ροστερ με άλλον κόουτς ωστόσο ή θα χρειαστεί ενα γενναίο ανταλλακτηριο που θα θυσιάσει πριμαντονες για ποιοτικά Δευτέρα φωνητικά...

[τουλουμπα]

Μα δεν κάνουμε;

Δεν ξέρω. Ας πουμε για το Ναν ακούω οτι δεν παίρνει φαουλ, και ο Αταμαν δεν του βρίσκει τρόπο να αποφεύγει τα double team. Όχι οτι τα νεύρα του διαχεονται στην ομάδα, οτι εξαιτίας της "υποχρεωσης" να είναι ο ηγέτης, εχει πτωχεύσει το παιχνίδι της ομαδας σε σημείο που στην απουσία του ενα υπόλοιπο ροστερ 20+ μυρίων "δεν είχε ποιον να τραβήξει το σκορ"

Για το οτι ο Μοντερο και ο Μπαντιο στην πλειοψηφία των Game3-5 έμοιαζαν μείγμα Άλεν Αιβερσον και Χαρντεν, και όλη η Βαλένθια χλατσωνε καλάθια κάτω απο την ρακέτα που δεν είχε κανένα παικτη στα 3μ με ανυπαρξία αμυντικής προσηλωσης;

Τέλος πάντων, ισχύει οτι πιθανότατα νέος προπονητής να μπορεί να μαζέψει πολλά απο τα στραβά, γιατι ενας προς έναν οι παικτες είναι ποιοτικοι. Δεν ξερω αν σώζεται το σύνολο του ροστερ με άλλον κόουτς ωστόσο ή θα χρειαστεί ενα γενναίο ανταλλακτηριο που θα θυσιάσει πριμαντονες για ποιοτικά Δευτέρα φωνητικά...

ο ναν αν ειναι οπως ειναι φετος και με τον νεο προπονητη του χρονου δεν θα τον ανανεωσουν
τουλαχιστον με 4.5 χαρτια

[nikolas_asteri]

Δεν ξέρω. Ας πουμε για το Ναν ακούω οτι δεν παίρνει φαουλ, και ο Αταμαν δεν του βρίσκει τρόπο να αποφεύγει τα double team. Όχι οτι τα νεύρα του διαχεονται στην ομάδα, οτι εξαιτίας της "υποχρεωσης" να είναι ο ηγέτης, εχει πτωχεύσει το παιχνίδι της ομαδας σε σημείο που στην απουσία του ενα υπόλοιπο ροστερ 20+ μυρίων "δεν είχε ποιον να τραβήξει το σκορ"

Για το οτι ο Μοντερο και ο Μπαντιο στην πλειοψηφία των Game3-5 έμοιαζαν μείγμα Άλεν Αιβερσον και Χαρντεν, και όλη η Βαλένθια χλατσωνε καλάθια κάτω απο την ρακέτα που δεν είχε κανένα παικτη στα 3μ με ανυπαρξία αμυντικής προσηλωσης;

Τέλος πάντων, ισχύει οτι πιθανότατα νέος προπονητής να μπορεί να μαζέψει πολλά απο τα στραβά, γιατι ενας προς έναν οι παικτες είναι ποιοτικοι. Δεν ξερω αν σώζεται το σύνολο του ροστερ με άλλον κόουτς ωστόσο ή θα χρειαστεί ενα γενναίο ανταλλακτηριο που θα θυσιάσει πριμαντονες για ποιοτικά Δευτέρα φωνητικά...

Έχεις άδικο πιστεύω. Νομίζω αν ψάξεις πίσω θα δεις πως υπάρχουν ποστ για αυτά ακριβώς που λες.

[georbap]

Αν και Ολυμπιακοσ ψήφισα ότι πρεπει να φύγει.
Έχει τις ξεροκεφαλιές του και έχει τα λάθη αλλά έφερε και κούπα από το τίποτα.
Το κλίμα δεν τον παίρνει πια στον Πάο.

Εδώ θέλω να δούμε λίγο την διαφορά στο μενταλιντι των δυο μεγάλων.
Ο Αταμάν πήρε ευροκούπα και πρωτάθλήμα μια, την δεύτερη τα έχασε όλα(?) και τώρα απέτυχε ευρώπη και μένει το πρωτάθλημα. Σε τρια χρόνια όλα αυτά και μένει και ένα πρωτάθλημα να δούμε ακόμη. Και ο Αταμάν

Ο Ολυμπιακος στις αντίστοιχες χρονιές πήρε στην Ελλάδα ότι δεν πήρε ο Παο και Ευρώπη τίποτα έως και σήμερα. Και ο Μπαρτζώκας έχει και περισσότερο χρόνια στην ομάδα.
Βέβαια αν πάρει το φετινό μπορεί να ρίξουν τον Μπαρτζώκα στα νέα μπετά του ΣΕΦ για να μείνει για πάντα στην ομάδα.
Ακόμη και να χάσει Ευρώπη, πάλι μένει το πρωτάθλημα αλλά ακόμη και να χάσει και εκεί δεν έχουν ακουστεί επίσημες φωνές για αλλαγή προπονητή.

Τι χάσμα υπάρχει για αποτυχία και επιτυχία ανάμεσα στις δυο ομάδες;

Το χάσμα έγκειται στο γεγονός , πως σε καμία περίπτωση επί εποχής Μπαρτζώκα, δεν έχει παρουσιάσει ο Ολυμπιακός την εικόνα του φετινού ΠΑΟ και μάλιστα με το μεγαλύτερο μπάτζετ στην διοργάνωση.
Μπορεί πράγματι να λείπει ένα τρόπαιο,
όμως ο Ολυμπιακός ακόμα και στην προπέρσινη κακή του χρονιά και με σχεδόν μισό μπάτζετ του τωρινού ΠΑΟ , βγήκε 5ος και κατάφερε και πάλι να είναι στο F4 με μειονέκτημα .
Αν βάλουμε στην εξίσωση και την διοργάνωση που φέτος γίνεται στην έδρα των πράσινων, είναι λογικό (ως ένα σημείο) να υπάρχει όλη αυτή η αναμπουμπούλα.

Σε καμία των περιπτώσεων δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο υπάρχει μεταξύ των δύο Συλλογών, διαφορά στο θέμα πίεσης και απαιτήσεων .
Απλά στην μια περίπτωση βλέπεις μια σταθερότητα στο υψηλότερο επίπεδο που βέβαια δεν έχει μετουσιωθεί σε τίτλο και από την άλλη μια συνεχιζόμενη πτώση από την κατάκτηση τίτλου και μετά.
Είναι σημαντική η διαφορά , αν και σίγουρα θα υπάρξουν αναταράξεις και στο κόκκινο στρατόπεδο , αν δεν έρθει και φέτος η κατάκτηση.