Ολυμπιακός Off Topic

[Christofis]

Και αυτοι ομως δεν ειναι οτι εχουν τον κλατς τον παικτη. Ουτε ο Τακερ ειναι ουτε ο Μπαλντγουιν παραπανω απο οτι ειναι ο Ντορσει ή ο Φουρνιε. Δεν υπαρχει ο Γκουντουριτς ουτε ο Χειζ Ντειβις.

Και για να σταματησεις να αγχωνεσαι εχουμε Μποζικα να σχεδιασει την τελευταια φαση

αρα εσυ εισαι ανετος πιστευεις το χουμε?εχουν παντως ντε κολο οσο χρονων και να ναι αν και δεν το παω καθαρα στους παικτες αλλα πιο πολυ στην ψυχολογια παικτων και παγκου..η φενερ λογικα θα ναι πολυ πιο ηρεμη σε τετοια κατασταση

Θεωρω οτι το εχουμε πιο πολυ απο καθε αλλη φορα. Ακομη και απο το 2023.

[redcard]

Να βαλω εγω ενα θεμα προς συζητηση..Φτανουμε με την φενερ 3λεπτα πριν το τελος και το σκορ ειναι κοντινο..Ποιος κερδιζει στο τελος?

Προσωπικα θα μου χει παει το σκατο στην κατσα και θα χω αρχισει τα πιστευω σε εναν φουρνιε πατερα παντοκρατορα

Νομιζω υπαρχει η κρυφη ελπιδα σε ολους μας οτι μπορουμε να κανουμε δυο ματς με καθαρες διαφορες (τύπου να είμαστε 5 λεπτα πριν το τελος με +10 ή +15) για να μη φτάσουμε ποτε στη συνθήκη που περιγραφεις. Θα μου πεις ποιος δε θελει να τελειωσει τετοια ματς οσο γινεται ευκολοτερα, οκ, αλλα σε εμας υπαρχει κι ενα συλλογικο τραυμα που κραταει απο το 1994 και επιδεινωθηκε το 2023.

Και ναι στη regular θα μπορουσε να συμβει αυτο που περιεγραψα, σε final4 όμως δε νομιζω -δυστυχως- οτι ειναι ρεαλιστικο σεναριο. Οσο καλυτεροι κι αν ειμαστε γενικως απο τη Φενερ, το πιθανοτερο ειναι οτι το ματς θα ειναι οριακο και θα αναγκαστουμε να κολυμπησουμε σε νερα βαθια (και σε νερα που εχουμε πνιγει στο παρελθον) αν θελουμε να περασουμε απεναντι.

[Stam Tziant]

Ο Ντορσει στην Ευρωλιγκα πριν απο μια ωρα ειπε οτι το πιο επικινδυνο κομματι της Φενερ ειναι ο Μελι επειδη αλλαζει αμυντικα απο το 1 ως το 5 οποτε αυτο μας δινει μια μικρη προγευση του πλανου της ομαδας. Θεωρω θα προσπαθησουν να τον βγαλουν εκτος με φαουλ οσο το δυνατον πιο γρηγορα. Εκτιμηση μου αυτη.

Ο Μέλι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης και απορώ πως έχει περάσει τόσο under the radar γενικά. Δε θυμάμαι άλλον τόσο υποτιμημένο παίκτη στη σύγχρονη Ευρωλίγκα. Το ότι το προσόν του είναι οι αλλαγές, οπότε δύσκολα θα τον δεις κολλημένο όλο το βράδυ στον Σάσα (βλέπε Μπλοσομ, Χέιζ-Ντέιβις στη Φενέρ κτλ.), είναι καλό νέο για τον Σάσα, κακό για τους Ντόρσεϊ-Φουρνιέ. Το θέμα για τη Φενέρ ωστόσο θα είναι τι θα κάνει αντίστοιχα στο 5 όμως. Αν ο Μέλι κλειδώσει στο 4 (το πιθανότερο), τότε Μπιρτς και Κρις Σίλβα θα έχουν δύσκολο έργο. Η ικανότητα του Μίλου στο επιθετικό ριμπάουντ μπορεί να κοστίσει ενδεχόμενες αλλαγές της Φενέρ όταν σκρίνερ είναι το 5. Γενικά ο Ολυμπιακός έχει μεγάλο όπλο τη θέση 5 και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει.

[Dimmitz]

Λίγο εμπιστοσύνη στην ομάδα. Πιο πολύ θα φοβόμουν την φετινό ΠΑΟ σε κλειστό παιχνίδι παρά την Φενέρ.

[shaq7]

Να βαλω εγω ενα θεμα προς συζητηση..Φτανουμε με την φενερ 3λεπτα πριν το τελος και το σκορ ειναι κοντινο..Ποιος κερδιζει στο τελος?

Προσωπικα θα μου χει παει το σκατο στην κατσα και θα χω αρχισει τα πιστευω σε εναν φουρνιε πατερα παντοκρατορα

Νομίζω έχουμε αρκετά παραδείγματα πλέον για να μην πιστεύουμε σε πατέρες παντοκράτορες. Και ο Φουρνιέ μπορεί να απειλήσει και ο Ντόρσεϊ και ο Σάσα (μετά από κάποιο two man παιχνίδι πχ slip screen και τρίποντο). Είναι εξίσου σημαντικό και το τι θα κάνεις στην πίσω πλευρά του παρκέ, είτε μιλάμε για 3 λεπτά πριν το τέλος, είτε μιλάμε για όλο το παιχνίδι. Τώρα αν θεωρούμε ότι υπάρχει ομάδα που θα φτάσει 3 λεπτά πριν το τέλος, σε παιχνίδι χωρίς αύριο, με το σκορ κοντά και δε θα ναι το σκατό των οπαδών της στην κάλτσα, πάσο.

ποια ειναι τα παραδειγματα?φετος δεν θυμαμαι να πηραμε τετοιο ματς οποτε δυσκολα να εχουμε πολλα παραδειγματα και να μην θυμαμαι κανενα.
ο σασα σε τετοιες καταστασεις σπανια ακουμπαει μπαλα..ο ντορσει υπαρχει ναι.

Εγω πχ μεχρι το 19 χαναμε με 15π και το χα σιγουρο οτι θα το γυρισουμε..γιατι 9/10 φορες το γυριζαμε..ισα ισα πιο πολυ αγχωνομουν οταν κερδιζαμε παρα χαναμε.το γνωστο refuse to lose

Αρα φανταζομαι και εσυ την αποψη οτι εμεις θα κερδισουμε εχεις σε τετοια κατασταση.Εγω πιο πολυ αποψεις μαζευω πως το βλεπετε.

[Coach Periklis]

Και για να σταματησεις να αγχωνεσαι εχουμε Μποζικα να σχεδιασει την τελευταια φαση

Αυτό μας κρατάει και δεν αγχωνόμαστε

[kite26]

Ο Ντορσει στην Ευρωλιγκα πριν απο μια ωρα ειπε οτι το πιο επικινδυνο κομματι της Φενερ ειναι ο Μελι επειδη αλλαζει αμυντικα απο το 1 ως το 5 οποτε αυτο μας δινει μια μικρη προγευση του πλανου της ομαδας. Θεωρω θα προσπαθησουν να τον βγαλουν εκτος με φαουλ οσο το δυνατον πιο γρηγορα. Εκτιμηση μου αυτη.

Τον Μέλι τον φοβάμαι πιο πολύ και από τον Χόρτον Τάκερ!
Ο πραγματικά καλός Ολυμπιακός θα περάσει.

[Dimmitz]

Νομίζω έχουμε αρκετά παραδείγματα πλέον για να μην πιστεύουμε σε πατέρες παντοκράτορες. Και ο Φουρνιέ μπορεί να απειλήσει και ο Ντόρσεϊ και ο Σάσα (μετά από κάποιο two man παιχνίδι πχ slip screen και τρίποντο). Είναι εξίσου σημαντικό και το τι θα κάνεις στην πίσω πλευρά του παρκέ, είτε μιλάμε για 3 λεπτά πριν το τέλος, είτε μιλάμε για όλο το παιχνίδι. Τώρα αν θεωρούμε ότι υπάρχει ομάδα που θα φτάσει 3 λεπτά πριν το τέλος, σε παιχνίδι χωρίς αύριο, με το σκορ κοντά και δε θα ναι το σκατό των οπαδών της στην κάλτσα, πάσο.

ποια ειναι τα παραδειγματα?φετος δεν θυμαμαι να πηραμε τετοιο ματς οποτε δυσκολα να εχουμε πολλα παραδειγματα και να μην θυμαμαι κανενα.
ο σασα σε τετοιες καταστασεις σπανια ακουμπαει μπαλα..ο ντορσει υπαρχει ναι.

Εγω πχ μεχρι το 19 χαναμε με 15π και το χα σιγουρο οτι θα το γυρισουμε..γιατι 9/10 φορες το γυριζαμε..ισα ισα πιο πολυ αγχωνομουν οταν κερδιζαμε παρα χαναμε.το γνωστο refuse to lose

Αρα φανταζομαι και εσυ την αποψη οτι εμεις θα κερδισουμε εχεις σε τετοια κατασταση.Εγω πιο πολυ αποψεις μαζευω πως το βλεπετε.

Εντάξει δεν είναι ότι η ομάδα πετάει από άποψη ταλέντου στο ποιος θα την πάρει πάνω του το τελευταίο δίλεπτο (λογικά ο Φουρνιέ) και μάλλον θα δούμε και σχήμα με Φουρνιέ - Ντόρσει που δεν πήγε καλά φέτος. Αλλά και η Φενέρ δεν είναι πολύ καλύτερη από εμάς σε αυτό το κομμάτι κατά την άποψη μου. Σε γενικές γραμμές οι ομάδες είναι ισοδύναμες.

Εμείς δεν έχουμε τα χάλια της Βαλένθια που φαινόταν να πίνει θάλασσα στα τελευταία λεπτά και γενικά ποντάρω στον Τζόζεφ πολύ ότι θα δώσει την μπάλα εκεί που πρέπει για να πάρει η ομάδα εύκολους πόντους στο τέλος.

[shaq7]

αρα εσυ ντιμιτζ εισαι στο 50-50 η υπερ μας? δεν ειναι και σιγουρο οτι θα χρειαστει ο ενας κουβαλητης,ο σταμ απο πανω αποτι λεει πιστευει στην ομαδικη δουλεια στο τελευταιο 3λ.

[redcard]

Ασχετο αλλα μηπως πρεπει να ανοιξει το σχετικο τοπικ να τα πουμε εκει;

[Christofis]

Ο Ντορσει στην Ευρωλιγκα πριν απο μια ωρα ειπε οτι το πιο επικινδυνο κομματι της Φενερ ειναι ο Μελι επειδη αλλαζει αμυντικα απο το 1 ως το 5 οποτε αυτο μας δινει μια μικρη προγευση του πλανου της ομαδας. Θεωρω θα προσπαθησουν να τον βγαλουν εκτος με φαουλ οσο το δυνατον πιο γρηγορα. Εκτιμηση μου αυτη.

Ο Μέλι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης και απορώ πως έχει περάσει τόσο under the radar γενικά. Δε θυμάμαι άλλον τόσο υποτιμημένο παίκτη στη σύγχρονη Ευρωλίγκα. Το ότι το προσόν του είναι οι αλλαγές, οπότε δύσκολα θα τον δεις κολλημένο όλο το βράδυ στον Σάσα (βλέπε Μπλοσομ, Χέιζ-Ντέιβις στη Φενέρ κτλ.), είναι καλό νέο για τον Σάσα, κακό για τους Ντόρσεϊ-Φουρνιέ. Το θέμα για τη Φενέρ ωστόσο θα είναι τι θα κάνει αντίστοιχα στο 5 όμως. Αν ο Μέλι κλειδώσει στο 4 (το πιθανότερο), τότε Μπιρτς και Κρις Σίλβα θα έχουν δύσκολο έργο. Η ικανότητα του Μίλου στο επιθετικό ριμπάουντ μπορεί να κοστίσει ενδεχόμενες αλλαγές της Φενέρ όταν σκρίνερ είναι το 5. Γενικά ο Ολυμπιακός έχει μεγάλο όπλο τη θέση 5 και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει.

Ο μελι ηταν ωραιο ταλεντακι οταν εφυγε απο Ιταλια και πηγε Φενερ. Εκει εκανε ενα καλο ξεπεταγμα αλλα οχι το μπαμ. Ηταν πολυ καλος ομως. Μετα πηγε ΝΒΑ χωρις να ακουμπησει και λογικα ειναι και γυρνωντας πηγε στο νεκροταφειο. Εκει οσο και να το θελεις καιγεσαι καηκαν αλλοι και αλλοι. Απο εκει και περα περσι με την επιστροφη του στην Φενερ ελλειψη και εξολοθρευτη στη Ρακετα χρησιμοποιηθηκε εξαιρετικα και ξανανιωσε. Παντως τεραστιος παικτης(πρωταγωνιστης) δεν ειναι και δεν ηταν ποτε. Ενας εξαιρετικος ρολιστας τοπ κλας ηταν μια ζωη αλλα με πολυ σημαντικο ρολο απο περυσι για την σωστη λειτουργια της συγκεκριμενης Φενερ

[Dimmitz]

αρα εσυ ντιμιτζ εισαι στο 50-50 η υπερ μας? δεν ειναι και σιγουρο οτι θα χρειαστει ο ενας κουβαλητης,ο σταμ απο πανω αποτι λεει πιστευει στην ομαδικη δουλεια στο τελευταιο 3λ.

Πιστεύω ότι είμαστε φαβορί και είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος. Ένα 60-40 υπέρ μας θα το έδινα. Δεν την φοβάμαι την φετινή Φενέρ, ειδικά αν το ματς είναι κλειστό στα τελευταία λεπτά.

Πιο πολύ φοβάμαι μην μπουν μέσα Τάκερ και Μπόλντουιν και πάνε όλη την ώρα προς το καλάθι και δεν μπορούμε να τους κόψουμε και πάρουν καμία μεγάλη διαφορά από νωρίς (όπως πέρυσι με Μονακό 3η περίοδο) παρά το τι θα γίνει αν το ματς είναι 85-85 3 λεπτά πριν το τέλος.

Επίσης, το μεγαλύτερο άγχος μου είναι ο Μπαρτζώκας..κυρίως ποιους θα πάρει και πως θα τους χρησιμοποιήσει. Ειδικά στους ψηλούς. Θα πάει σε ροτέισον τριών Σέντερ; Το θεωρώ πολύ ριψοκίνδυνο. Θα βάλει Χολ και Ταιρικ στο τέλος για να παίξει αλλαγές; Θα πάρει Μακίσικ και ποσό θα τον βάλει;

Τέτοια πράγματα με αγχώνουν περισσότερο..μην δούμε σχήματα από τα παλιά και οι καινούργιοι (Ward και λοιποί) φάνε πάγκο.

[Stam Tziant]

Νομίζω έχουμε αρκετά παραδείγματα πλέον για να μην πιστεύουμε σε πατέρες παντοκράτορες. Και ο Φουρνιέ μπορεί να απειλήσει και ο Ντόρσεϊ και ο Σάσα (μετά από κάποιο two man παιχνίδι πχ slip screen και τρίποντο). Είναι εξίσου σημαντικό και το τι θα κάνεις στην πίσω πλευρά του παρκέ, είτε μιλάμε για 3 λεπτά πριν το τέλος, είτε μιλάμε για όλο το παιχνίδι. Τώρα αν θεωρούμε ότι υπάρχει ομάδα που θα φτάσει 3 λεπτά πριν το τέλος, σε παιχνίδι χωρίς αύριο, με το σκορ κοντά και δε θα ναι το σκατό των οπαδών της στην κάλτσα, πάσο.

ποια ειναι τα παραδειγματα?φετος δεν θυμαμαι να πηραμε τετοιο ματς οποτε δυσκολα να εχουμε πολλα παραδειγματα και να μην θυμαμαι κανενα.
ο σασα σε τετοιες καταστασεις σπανια ακουμπαει μπαλα..ο ντορσει υπαρχει ναι.

Εγω πχ μεχρι το 19 χαναμε με 15π και το χα σιγουρο οτι θα το γυρισουμε..γιατι 9/10 φορες το γυριζαμε..ισα ισα πιο πολυ αγχωνομουν οταν κερδιζαμε παρα χαναμε.το γνωστο refuse to lose

Αρα φανταζομαι και εσυ την αποψη οτι εμεις θα κερδισουμε εχεις σε τετοια κατασταση.Εγω πιο πολυ αποψεις μαζευω πως το βλεπετε.

Όταν λέω για παραδείγματα δεν εννοώ μόνο του Ολυμπιακού. Μιλάω γενικά. Δες τα φετινά play-off. Θα δεις ότι τα κλειστά παιχνίδια μπορούν να καταλήξουν οπουδήποτε. Θα δεις ότι παίχτες που στο μυαλό μας είναι ταμάμ για κλειστά παιχνίδια, πολλές φορές βγήκαν εκτός αγώνα και έμοιαζαν με αυτό που λες για τον Σάσα. Δεν ακουμπούσαν τη μπάλα. Όχι φυσικά σε όλα. Δεν υπάρχουν όμως εύκολα τελευταία 3 λεπτά σε κλειστά παιχνίδια Φ4, καλό είναι να το δεχτούμε. Θα φτάσει το σκατό στην κάλτσα έτσι κι αλλιώς σε τέτοιο ενδεχόμενο. Το δεχόμαστε και πάμε παρακάτω.

Τώρα όσον αφορά τα κλειστά παιχνίδια που ο Ολυμπιακός κέρδισε (ή έχασε) στη φετινή Regular, το χα ψάξει και το χα στείλει κιόλας πριν λίγο καιρό, ήταν μοιρασμένα (τύπου 50-50 ακριβώς αν θυμάμαι καλά). Αυτό που περιμένεις να είναι δηλαδή. Ενδεικτικά κέρδισε πχ τη Χάποελ δύο φορές σε κλειστά παιχνίδια, με τον Παναθηναϊκό ήταν επίσης κλειστά τα παιχνίδια (4 πόντους διαφορά τύπου στο τελευταίο 2λεπτο) και θυμάμαι πρόχειρα και κάποια με πιο χαμηλής δυναμικής ομάδες (βλ. Μακάμπι).

Τέλος για αυτό που λες μέχρι το 19 ότι χάναμε για 15 πόντους και 9/10 το γυρνούσαμε, με τη Ρεάλ το 15 και τη Φενέρ το 17 σίγουρα πάντως δε το γυρίσαμε. Δε το λέω για να κατηγορήσω την τότε ομάδα. Πράγματι είχε κάνει τεράστιες ανατροπές. Επισημαίνω απλά την υπερβολή σε αυτό που λες.

[Stam Tziant]

Ο Μέλι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης και απορώ πως έχει περάσει τόσο under the radar γενικά. Δε θυμάμαι άλλον τόσο υποτιμημένο παίκτη στη σύγχρονη Ευρωλίγκα. Το ότι το προσόν του είναι οι αλλαγές, οπότε δύσκολα θα τον δεις κολλημένο όλο το βράδυ στον Σάσα (βλέπε Μπλοσομ, Χέιζ-Ντέιβις στη Φενέρ κτλ.), είναι καλό νέο για τον Σάσα, κακό για τους Ντόρσεϊ-Φουρνιέ. Το θέμα για τη Φενέρ ωστόσο θα είναι τι θα κάνει αντίστοιχα στο 5 όμως. Αν ο Μέλι κλειδώσει στο 4 (το πιθανότερο), τότε Μπιρτς και Κρις Σίλβα θα έχουν δύσκολο έργο. Η ικανότητα του Μίλου στο επιθετικό ριμπάουντ μπορεί να κοστίσει ενδεχόμενες αλλαγές της Φενέρ όταν σκρίνερ είναι το 5. Γενικά ο Ολυμπιακός έχει μεγάλο όπλο τη θέση 5 και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει.

Ο μελι ηταν ωραιο ταλεντακι οταν εφυγε απο Ιταλια και πηγε Φενερ. Εκει εκανε ενα καλο ξεπεταγμα αλλα οχι το μπαμ. Ηταν πολυ καλος ομως. Μετα πηγε ΝΒΑ χωρις να ακουμπησει και λογικα ειναι και γυρνωντας πηγε στο νεκροταφειο. Εκει οσο και να το θελεις καιγεσαι καηκαν αλλοι και αλλοι. Απο εκει και περα περσι με την επιστροφη του στην Φενερ ελλειψη και εξολοθρευτη στη Ρακετα χρησιμοποιηθηκε εξαιρετικα και ξανανιωσε. Παντως τεραστιος παικτης(πρωταγωνιστης) δεν ειναι και δεν ηταν ποτε. Ενας εξαιρετικος ρολιστας τοπ κλας ηταν μια ζωη αλλα με πολυ σημαντικο ρολο απο περυσι για την σωστη λειτουργια της συγκεκριμενης Φενερ

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

[Christofis]

Ο μελι ηταν ωραιο ταλεντακι οταν εφυγε απο Ιταλια και πηγε Φενερ. Εκει εκανε ενα καλο ξεπεταγμα αλλα οχι το μπαμ. Ηταν πολυ καλος ομως. Μετα πηγε ΝΒΑ χωρις να ακουμπησει και λογικα ειναι και γυρνωντας πηγε στο νεκροταφειο. Εκει οσο και να το θελεις καιγεσαι καηκαν αλλοι και αλλοι. Απο εκει και περα περσι με την επιστροφη του στην Φενερ ελλειψη και εξολοθρευτη στη Ρακετα χρησιμοποιηθηκε εξαιρετικα και ξανανιωσε. Παντως τεραστιος παικτης(πρωταγωνιστης) δεν ειναι και δεν ηταν ποτε. Ενας εξαιρετικος ρολιστας τοπ κλας ηταν μια ζωη αλλα με πολυ σημαντικο ρολο απο περυσι για την σωστη λειτουργια της συγκεκριμενης Φενερ

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι