Final 4 Athens 2026 - Olympiacos vs Real Madrid - Final

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
coach blue

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2794
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 25, 2024 1:48 pm
Τοποθεσία: in the paint
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 1:10 am

τουλουμπα έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:58 am
coach blue έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:52 am



Εχουμε διαβασει μαργαριταρια εδω μεσα και σας πειραξε αν δωθει ενας εξτρα σεβασμος στον αντιπαλο οταν με τα αποτελεσματα του τον εχει κερδισει .
ο τελικος δεν ειναι σεβασμος ειναι πολεμος

Εικόνα
Που κολλαει ο τελικος ;
Για μονακο και φενερ γινοταν ολη η κουβεντα .

Ο ολυμπιακος κερδισε την φενερ και αυριο εχει να τελειωσει την δουλεια .
Ευκολο πια αλλα it is what it is .

Οσο για τον σεβασμο στην ρεαλ μιας και το ανεφερες απεκλεισε την βαλενθια που πολλοι την ειχαν να παιρνει μεχρι και ευρωλιγκα . Οποτε ναι , ακομα και η ρεαλ αξιζει εναν σεβασμο γιατι εκανε αυτο που δεν μπορουσαν αρκετες ομαδες ολη τη χρονια .

Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 15940
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 1:15 am

ενα ωραιο βιντεακι για να περασει η ωρα μεχρι τον αγωνα και να παρουν και θαρρος οσοι φοβουνται το αυριανο ματς


Άβαταρ μέλους
papp7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1533
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 2:10 am

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:20 am
golitog7 έγραψε:
Σάβ Μάιος 23, 2026 3:07 pm
Ερώτηση: το 5 out πως αντιμετωπίζεται; Αν κάποιος φίλος παίζει σε ομάδα και το ξέρει ή έχει γνώσεις προπονητικής να μας φωτίσει
Εξαιρετική ερώτηση και μου έδωσες την αφορμή να σκεφτώ πέντε πράγματα (γενικά) και για τον Ολυμπιακό πιο ειδικά. Formal προπονητικές γνώσεις δεν έχω δυστυχώς (δεν έχω πάει γυμναστική ακαδημία ούτε σε κάποια άλλη σχολή) αλλά ξέρω 5-10 πράγματα, πάρτα με grain of salt και αν υπάρχει κάποιος πιο ειδικός ας με στείλει για major revisions :lol: Πετάω κάτι "μπασκετικούς" όρους που και που για να το παίξω έξυπνος τους οποίους εξηγώ βέβαια αλλά ο λόγος που το κάνω είναι γιατί μπορεί να θέλω να τους χρησιμοποιήσω μετά πάλι.

Όπως σε όλα τα "συστήματα" στο μπάσκετ η πιο δύσκολη ερώτηση που έχει να απαντήσει η άμυνα είναι "από πού ακριβώς θα βοηθήσεις;". Στο παραδοσιακό (ας πούμε) μπάσκετ, υπάρχει συνήθως ένας ψηλός κοντά στο καλάθι, ένας επιθετικός (ψηλός) που δεν είναι καμία σοβαρή απειλή και άρα μπορείς να "κλέψεις" βοήθεια από εκεί. Στο 5-out δεν έχεις πια αυτή την άνεση γιατί όλοι είναι έξω, οι διάδρομοι είναι αεροδιάδρομοι και τώρα κάθε κάθε (δεν είναι τυπογραφικό τα δύο "κάθε") βοήθεια μοιάζει να είναι μία συνθήκη στην οποία όλα μοιάζουν "over committing". Με αυτό εννοώ ότι άπαξ και το κάνεις, δεν μοιάζει να υπάρχει επιστροφή.

Θα βάλω μία χρονολογική σειρά του πως πιστεύω μία ιδανική 5-out υα δούλευε (χοντρικά σε υποκειμενική σειρά). Τα βάζω στα αγγλικά γιατί βαριέμαι να ψάξω τους ελληνικούς όρους αλλά αν έχεις θέμα μπορούμε να τους ψάξουμε. Με (χοντρική) σειρά λοιπόν: drive, help, kick, closeout, extra pass, δεύτερο drive, corner three.

Το ότι πέντε παίκτες έχουν στήσει σκηνούλα στο τρίποντο δεν το αντιμετωπίζεις με το προφανές "οκ, πρέπει να μαρκάρουμε το τρίποντο". Το τρίποντο είναι το αποτέλεσμα. Το πρόβλημα είναι ότι το 5-out αφαιρεί από την άμυνα τη δυνατότητα να "κρύψει" παίκτες και να δώσει "εύκολες" βοήθειες. Δηλαδή όταν ένας παίκτης κάνει drive σε μια κλασική 4-1διάταξη, ο αμυντικός του ψηλού μπορεί να βρίσκεται ήδη κοντά στη ρακέτα. Μπορεί να κάνει tag, να κόψει τον διάδρομο, να κάνει contest το layup, να "τρομάξει" το drive πριν καν χρειαστεί περιστροφή. Στο 5-out ο αμυντικός του ψηλού πρέπει να διαλέξει: θα μείνει κοντά του και θα αφήσει τη ρακέτα άδεια ή θα βοηθήσει και θα δώσει ανοιχτό σουτ/short roll/extra πάσα; Άρα το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι δεν αμύνεσαι στο 5-out μόνο με "ένταση". Αν έχεις λάθος γεωμετρία (διάταξη;) τότε δεν θα κάνεις πολλά.

Σε κάθε άμυνα υπάρχει ένας που χαρακτηρίζεται ως "low man". Αυτός είναι ο παίκτης της αδύνατης πλευράς που είναι υπεύθυνος να κλείσει τη ρακέτα, να προστατεύσει το καλάθι, να κάνει tag σε κοψίματα ή roll και μετά να επιστρέψει. Όταν μία ομάδα παίζει 5-out ουσιαστικά προσπαθεί να εξαφανίσει τον low man διότι (απλοικά) αν έχεις low man, τότε δεν μπορεί, κάποιος σουτέρ θα είναι ελεύθερος. Σε αυτή την περίπτωση ο low man θα επιλεγεί με λίγο προσοχή στις δυνατότητες του αντιπάλου. Δεν βοηθάς από όλους το ίδιο. Δεν θεωρείς όλους τους παίκτες ως ισοδύναμες απειλές. Υπάρχουν παίκτες που αν τους αφήσεις στη γωνία έχεις χαλάσει την κατοχή. Υπάρχουν παίκτες που σουτάρουν ικανοποιητικά αλλά μόνο σε ρυθμό. Υπάρχουν παίκτες που θέλουν μισόόόό δευτερόλεπτο παραπάνω. Υπάρχουν παίκτες που θεωρητικά "μπορούν" να σουτάρουν αλλά στην πράξη δεν ψήνονται να πάρουν ένα σουτ που καίει.

Από τον elite σουτέρ στη γωνία δεν βοηθάς. Από τον καλό αλλά όχι φονικό σουτέρ μπορείς να κάνεις κάτι που λέγεται stunt, δηλαδή να βγεις για λιγάκι (μισό βήμα τύπου) και να γυρίσεις. Από τον τουβλέρ μπορείς να δώσεις κανονική βοήθεια. Δηλαδή θέλεις να αλλάξεις το 5-out σε 4-out και ένα ερωτηματικό. Αν ο πέμπτος παίκτης είναι πραγματικά επικίνδυνος, δεν μπορείς να κάνει πολλά. Αν όμως υπάρχει ένας παίκτης που μπορείς να τον προκαλέσεις, τότε αυτός μπορεί γίνει ο "κρυφός ψηλός" της άμυνάς γιατί ο δικός του αμυντικός είναι πιο μέσα, κάνει τα tags, κόβει τα κοψίματα κλπ.

Αυτό που πρέπει να αποφευχθεί 100% είναι το να "κλείσουν" όλοι μέσα σε κάποιο drive. Αυτό δίνει στην επίθεση ακριβώς αυτό που θέλει καθώς μπουκάρει κάποιος μέσα, βλέπει δύο-τρία κορμιά, πασάρει έξω, η μπάλα γυρίζει, ένας αμυντικός κάνει closeout λίγο άγαρμπα, ο επιθετικός τον περνάει, και ξαφνικά βρισκόμαστε στη δεύτερη περιστροφή. Η δεύτερη περιστροφή που λες είναι το σημείο όπου οι άμυνες πεθαίνουν. Στην πρώτη βοήθεια μπορεί να υπάρχει ακόμα σχέδιο. Στη δεύτερη έχεις τη μισή ομάδα να σκέφτεται με το κεφάλι και η άλλη μισή με τα πόδια.

Απέναντι στο 5-out η βοήθεια πρέπει να είναι...δεν ξέρω πως να το πω ακριβώς αλλά "λίγη". Θες να δείξεις λίγο ότι βοηθάς αλλα σε καμία περίπτωση να εγκαταλείψεις τον παίκτη σου. Θες να δημιουργήσεις αμφιβολία στον χειριστή. Σε αυτή τη περίπτωση συχνά ο πιο σημαντικός παίκτης είναι ο αμυντικός στο nail (που είναι στη γραμμή των βολών). Αυτός πρέπει κάνει τον χειριστή να τσιλάρει λίγο, πρέπει να τον αναγκάσει να σηκώσει τη μπάλα μισό δευτερόλεπτο νωρίτερα, να του χαλάσει τη γωνία πάσας κλπ

Κάτι πολύ σημαντικό είναι το να κόψεις τη μέση του γηπέδου. Αν ο χειριστής έχει εύκολη πρόσβαση στο κέντρο, μπορεί να βλέπει τα πάντα (weak-side corner, opposite slot, κοψίματα, short rolls). Αν όμως τον στείλεις προς τη baseline ή προς την πλάγια γραμμή, του μικραίνεις το γήπεδο και άρα του αφαιρείς επιλογές. Στα πλάγια pick-and-rolls θα παίξεις "ice". Δηλαδή δεν αφήνεις τον χειριστή να χρησιμοποιήσει το screen προς το κέντρο, και τον στέλνεις προς τα κάτω, και ο ψηλός περιμένει σε θέση που να μη του δίνει αεροδριάδρομο αλλά ούτε να είναι πολύ μακριά από κάποιο pop. Φυσικά αυτό δεν ισχύει πάντα 100%. Υπάρχουν παίκτες που είναι τρομεροί στη baseline πάσα (Τεόντοσιτς, Καλάθης) ή υπάρχουν παίκτες είναι πολύ μάστορες στο short roll, κι εκεί πρέπει να γίνουν προσαρμογές αλλά γενικά ως αρχή "no middle".

Τώρα, φυσικά η επίθεση δεν θα είναι αγαλματάκια ακούνητα, θα έχει 500 actions και plays μέσω των οποίων ψάχνει βασικά να προκαλέσει δύο αμυντικούς να αντιδράσουν στο τι γίνεται και μετά να παίξει 4 εναντίον 3 στην πλάτη τους. Το τι κάνεις, εξαρτάται από τους παίκτες που έχεις.

Αν έχεις πέντε παίκτες που μπορούν να παίξουν αλλαγές, το switch είναι το πιο εύκολο πράγμα. Δεν ανοίγεις αμέσως τη ρακέτα, δεν σε νοιάζουν περιστροφές, και δεν δίνεις στον χειριστή πλεονέκτημα. Βέβαια οι αλλαγές δεν είναι πανάκεια γιατί το κακό switch θα δώσει mismatch. Για να παίξεις switch απέναντι στο 5-out, χρειάζεσαι (μάλλον) τρία πράγματα. Πρώτον, ο ψηλός που αλλάζει πάνω στον κοντό πρέπει να μπορεί να κρατήσει τουλάχιστον δύο ντρίμπλες χωρίς να κάνει φάουλ. Δεύτερον, οι υπόλοιποι πρέπει να ξέρουν πότε να κάνουν "scram switch". Αυτό είναι μία κατάσταση στην οποία ένας κοντός έχει μείνει με ψηλό κοντά στο καλάθι, και γίνεται αλλαγή μακριά από την μπάλα πριν η επίθεση τον σημαδέψει. Τρίτον, δεν πρέπει να πανικοβάλλεσαι μόλις προκύψει mismatch. Πολλές ομάδες θα κάνουν αλλαγές, θα δουν το mismatch, στέλνουν χαζό double team, και τελικά τρώνε τρίποντο.

Αν δεν έχεις ψηλό σαν το παραπάνω, δεν γίνεται να παίξεις βαθύ drop (για τους λόγους που φαντάζεσαι). Με drop δίνεις χώρο στον χειριστή για pull-up, στον ψηλό για pop ή short roll κλπ κλπ. Μπορεί να δουλέψει αν ο χειριστής δεν σουτάρει καλά μετά από ντρίμπλα ή αν ο screener δεν έχει καλή πάσα/σουτ. Η ενδιάμεση λύση είναι ο ψηλός να βγαίνει στο ύψος του screen, να καθυστερεί λίγο τον χειριστή και μετά να επιστρέφει. Σαν χαζο-hedge. Λίγο να του χαλάσει καθαρή γωνία. Αυτό βέβαια απαιτεί καλό timing γιατί αν αργήσει, τρως σουτάκι. Αν βγει υπερβολικά θα τον περάσει. Αν ο πίσω αμυντικός δεν κάνει tag... ez layup. Γενικά δες φετινό Παναθηναικό :banghead:

Συγκεκριμένα για τον Ολυμπιακό τώρα:

Με Μιλουτίνοφ το "no middle" και o έλεγχος των ριμπάουντ πρέπει να είναι ευαγγέλιο. Ο περιφερειακός πρέπει να περνάει πάνω/μέσα από τα screen. Ο Μιλού παίζει λίγο πιο πίσω. Ο αμυντικός στο nail πρέπει να κάνει αυτό που είπαμε πιο πάνω (το να βγει "έτσι λιγο"). Ο low man πρέπει να έρχεται μόνο από προκαθορισμένο παίκτη. Ο στόχος γενικά είναι να αναγκάσεις την επίθεση σε κάποιο contested pull-up, μακρινά floaters, και φυσικά τρίποντα από τους λιγότερο εύστοχους.

Με Χολ, Ταιρικ περισσότερες αλλαγές. Δεν χρειάζεται να είναι μόνιμα αλλαγές, αλλά αρκετά ώστε να κοπεί το αρχικό πλεονέκτημα. Switch, contain, scram. Όχι double-team χωρίς (σημαντικό) λόγο. Όχι βοήθειες από τη γωνία. Ο στόχος εδώ είναι να βγάλεις την επίθεση από τη ροή της και να τους αναγκάσεις να πάνε σε 1v1 που θα καταλήξει να βρίσκει σε τοίχο.

Αυτά, ελπίζω να σε βοήθησα λίγο. :)
Ήθελα να αναλύσω, αλλά τι να γράψω.... και 2 πραγματάκια που ήθελα να προσθέσω πάνω σε mixed def και σε modern def approach δεν υπάρχει λόγος,άλλη φορά.Εξαιρετικό ποστ, έχεις κάνει τέλεια ανάλυση και κυρίως κατανοητή.Μπράβο Νικόλα ! :obey:

Μέχρι φέτος
Christofis

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3464
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 8:16 am

coach blue έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:52 am
τουλουμπα έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:31 am


οτι ηταν το χειροτερο φιτ για τον οσφπ και καλυτερα να ειχετε πεσει με παο η ρεαλ :hoho:
Δικο μου ειναι και ακομα το πιστευω . Τι να κανουμε τωρα που στις αρχες του δευτερου παιχνιδιου χασανε τον ταις και στο τριτο χασανε και τον ντιαλο . Δεν παιξανε ουτε αυτοι οι 8 που ειχανε μεινει .

Οσο για αποκλεισμους που γραφετε αν οι μοντερειτορς εχουν δυνατοτητα να δουν τι ψηφισε ο καθενας μπορουν να δωσουν την δικη μου προβλεψη .

Την εμπιστοσυνη η καθε ομαδα την κερδιζει στο παρκε .
Μονο καποιοι οπαδοι πιστευουν τυφλα .

Προσωπικα δεν ειμαι οπαδος , ειιμαι φιλαθλος του ολυμπιακου και γραφω εδω που δεν ειναι οπαδικο φορουμ για να μπορω να εκφραζω εντος των οριων που επιτρεπεται τι μου αρεσει και τι δεν μου αρεσει στον ολυμπιακο .

Δινω κρεντιτ στα θετικα και σχολιαζω τα αρνητικα .

Εχουμε διαβασει μαργαριταρια εδω μεσα και σας πειραξε αν δωθει ενας εξτρα σεβασμος στον αντιπαλο οταν με τα αποτελεσματα του τον εχει κερδισει .
Σεβασμος παντα πρεπειν υπρχει φιλε μου. Αυτο ειναι βασικος κανονας του αθλητισμου και ακομη περισσοτερο του πρωταθλητισμου. Απλα επειδη εγω ημουν ισως και ο πιο σιγουρος για αυτο που εγινε τελικα απο τους φιλους του ΟΣΦΠ Θα σου πω οτι απλα φετος και ενω βλεπαμε οτι η ομαδα ειναι η πιο ικανη που εχουμε δει απο το 2013, τα προσφατα φαιανλ φορ πολλους φιλουσνδεν τους αφησαν να το χαρούν. Αν ειχαμε αυτη την ομαδα προ τετραετιας πραγματικα πιστευω οτι το 99% θα εγραφε παμε να τους πατησουμε οχι χθες σημερα προχθες αλλα ολη τη σεζον

Παμε εστω και στο τελος να το απολαυσουμε.

Οσοι θα ειναι γηπεδο να πανε νωρις και να γεμισουν με ιαχες το telecom center και να βοηθησουη την ομαδα. Οσοι θα το δουν απο το σπιτι ας βαλουν τις μπυρες απο τωρα στο ψυγειο , να βγαλουν το καλο ουισκι απο την καβα και ας το χαρουν με καλη παρεα.

Christofis

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3464
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 8:19 am

Καρβουνιάρης έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 1:10 am
Jeight έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:22 am


Ο Γουοκαπ ειναι απο τους καλυτερους οργανωτες της λιγκας. Επισης μ αρεσει που λες για τον κακο Ολυμπιακο. Γιατι να δεις τον κακο Ολυμπιακο και οχι την κακη Ρεαλ αυριο?
Ότι ο Γουόκαπ είναι από τους καλύτερους οργανωτές ισχύει. Όπως ισχύει πως είναι και από τους χειρότερους σουτέρ -άντε από τους μέτριους. Λέω για τον κακό Ολυμπιακό γιατί αυτό με φοβίζει. Για την κακή Ρεάλ ας νοιαστούν οι οπαδοί της. Το ξέρω πως η μπασκετική λογική αύριο έχει ακλόνητο φαβορί τον Ολυμπιακό. Αλλά επειδή το θέλω τόσο πολύ, φοβάμαι και τη σκιά μου. Δεν έχει να κάνει με την εμπιστοσύνη στην ομάδα. Από αυτήν έχω μπόλικη. Αλλά φοβάμαι τις ...υπερφυσικές δυνάμεις και με κυνηγάει η Μπανταλόνα.
Μετα το Μπαντιο αν ξαναπει καποιος κακο σουτερ τον Γουοκαπ θα τονστειλω σε οφθαλμιατρο

Jeight

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1737
Εγγραφή: Δευ Απρ 07, 2025 2:14 pm
Τοποθεσία: Chania
Αγαπημένος παίκτης: Kobe
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 24, 2026 9:37 am

Μαλλον δεν εχετε δει καποιοι πραγματικα κακους σουτερ τυπου Σαδα, Καλαθη, Μπαλμπαι και λοιπους. Ο Γουοκαπ ειναι μετριος σουτερ και αυτο αποδεικνυεται απο τα στατιστικα καριερας του. Ειναι στο 3-4-35%. Ουτε κρυο ουτε ζεστη.

Δειτε τον Τακερ προχθες ποσο προκλητικα του διναμε το σουτ για να δειτε κακους σουτερ. 26% φετος....

Επισης προφανως και η Ρεαλ αξιζει σεβασμο. Εσεις δεν δειχνετε σεβασμο αλλα φοβο. Τρεμετε και την σκια σας. Το Καουνας ηταν 3 χρονια πριν....

Άβαταρ μέλους
big_lebowski

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1503
Εγγραφή: Παρ Ιουν 20, 2008 10:51 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Μποντιρογκα
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:10 am

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 12:20 am
golitog7 έγραψε:
Σάβ Μάιος 23, 2026 3:07 pm
Ερώτηση: το 5 out πως αντιμετωπίζεται; Αν κάποιος φίλος παίζει σε ομάδα και το ξέρει ή έχει γνώσεις προπονητικής να μας φωτίσει
Εξαιρετική ερώτηση και μου έδωσες την αφορμή να σκεφτώ πέντε πράγματα (γενικά) και για τον Ολυμπιακό πιο ειδικά. Formal προπονητικές γνώσεις δεν έχω δυστυχώς (δεν έχω πάει γυμναστική ακαδημία ούτε σε κάποια άλλη σχολή) αλλά ξέρω 5-10 πράγματα, πάρτα με grain of salt και αν υπάρχει κάποιος πιο ειδικός ας με στείλει για major revisions :lol: Πετάω κάτι "μπασκετικούς" όρους που και που για να το παίξω έξυπνος τους οποίους εξηγώ βέβαια αλλά ο λόγος που το κάνω είναι γιατί μπορεί να θέλω να τους χρησιμοποιήσω μετά πάλι.

Όπως σε όλα τα "συστήματα" στο μπάσκετ η πιο δύσκολη ερώτηση που έχει να απαντήσει η άμυνα είναι "από πού ακριβώς θα βοηθήσεις;". Στο παραδοσιακό (ας πούμε) μπάσκετ, υπάρχει συνήθως ένας ψηλός κοντά στο καλάθι, ένας επιθετικός (ψηλός) που δεν είναι καμία σοβαρή απειλή και άρα μπορείς να "κλέψεις" βοήθεια από εκεί. Στο 5-out δεν έχεις πια αυτή την άνεση γιατί όλοι είναι έξω, οι διάδρομοι είναι αεροδιάδρομοι και τώρα κάθε κάθε (δεν είναι τυπογραφικό τα δύο "κάθε") βοήθεια μοιάζει να είναι μία συνθήκη στην οποία όλα μοιάζουν "over committing". Με αυτό εννοώ ότι άπαξ και το κάνεις, δεν μοιάζει να υπάρχει επιστροφή.

Θα βάλω μία χρονολογική σειρά του πως πιστεύω μία ιδανική 5-out υα δούλευε (χοντρικά σε υποκειμενική σειρά). Τα βάζω στα αγγλικά γιατί βαριέμαι να ψάξω τους ελληνικούς όρους αλλά αν έχεις θέμα μπορούμε να τους ψάξουμε. Με (χοντρική) σειρά λοιπόν: drive, help, kick, closeout, extra pass, δεύτερο drive, corner three.

Το ότι πέντε παίκτες έχουν στήσει σκηνούλα στο τρίποντο δεν το αντιμετωπίζεις με το προφανές "οκ, πρέπει να μαρκάρουμε το τρίποντο". Το τρίποντο είναι το αποτέλεσμα. Το πρόβλημα είναι ότι το 5-out αφαιρεί από την άμυνα τη δυνατότητα να "κρύψει" παίκτες και να δώσει "εύκολες" βοήθειες. Δηλαδή όταν ένας παίκτης κάνει drive σε μια κλασική 4-1διάταξη, ο αμυντικός του ψηλού μπορεί να βρίσκεται ήδη κοντά στη ρακέτα. Μπορεί να κάνει tag, να κόψει τον διάδρομο, να κάνει contest το layup, να "τρομάξει" το drive πριν καν χρειαστεί περιστροφή. Στο 5-out ο αμυντικός του ψηλού πρέπει να διαλέξει: θα μείνει κοντά του και θα αφήσει τη ρακέτα άδεια ή θα βοηθήσει και θα δώσει ανοιχτό σουτ/short roll/extra πάσα; Άρα το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι δεν αμύνεσαι στο 5-out μόνο με "ένταση". Αν έχεις λάθος γεωμετρία (διάταξη;) τότε δεν θα κάνεις πολλά.

Σε κάθε άμυνα υπάρχει ένας που χαρακτηρίζεται ως "low man". Αυτός είναι ο παίκτης της αδύνατης πλευράς που είναι υπεύθυνος να κλείσει τη ρακέτα, να προστατεύσει το καλάθι, να κάνει tag σε κοψίματα ή roll και μετά να επιστρέψει. Όταν μία ομάδα παίζει 5-out ουσιαστικά προσπαθεί να εξαφανίσει τον low man διότι (απλοικά) αν έχεις low man, τότε δεν μπορεί, κάποιος σουτέρ θα είναι ελεύθερος. Σε αυτή την περίπτωση ο low man θα επιλεγεί με λίγο προσοχή στις δυνατότητες του αντιπάλου. Δεν βοηθάς από όλους το ίδιο. Δεν θεωρείς όλους τους παίκτες ως ισοδύναμες απειλές. Υπάρχουν παίκτες που αν τους αφήσεις στη γωνία έχεις χαλάσει την κατοχή. Υπάρχουν παίκτες που σουτάρουν ικανοποιητικά αλλά μόνο σε ρυθμό. Υπάρχουν παίκτες που θέλουν μισόόόό δευτερόλεπτο παραπάνω. Υπάρχουν παίκτες που θεωρητικά "μπορούν" να σουτάρουν αλλά στην πράξη δεν ψήνονται να πάρουν ένα σουτ που καίει.

Από τον elite σουτέρ στη γωνία δεν βοηθάς. Από τον καλό αλλά όχι φονικό σουτέρ μπορείς να κάνεις κάτι που λέγεται stunt, δηλαδή να βγεις για λιγάκι (μισό βήμα τύπου) και να γυρίσεις. Από τον τουβλέρ μπορείς να δώσεις κανονική βοήθεια. Δηλαδή θέλεις να αλλάξεις το 5-out σε 4-out και ένα ερωτηματικό. Αν ο πέμπτος παίκτης είναι πραγματικά επικίνδυνος, δεν μπορείς να κάνει πολλά. Αν όμως υπάρχει ένας παίκτης που μπορείς να τον προκαλέσεις, τότε αυτός μπορεί γίνει ο "κρυφός ψηλός" της άμυνάς γιατί ο δικός του αμυντικός είναι πιο μέσα, κάνει τα tags, κόβει τα κοψίματα κλπ.

Αυτό που πρέπει να αποφευχθεί 100% είναι το να "κλείσουν" όλοι μέσα σε κάποιο drive. Αυτό δίνει στην επίθεση ακριβώς αυτό που θέλει καθώς μπουκάρει κάποιος μέσα, βλέπει δύο-τρία κορμιά, πασάρει έξω, η μπάλα γυρίζει, ένας αμυντικός κάνει closeout λίγο άγαρμπα, ο επιθετικός τον περνάει, και ξαφνικά βρισκόμαστε στη δεύτερη περιστροφή. Η δεύτερη περιστροφή που λες είναι το σημείο όπου οι άμυνες πεθαίνουν. Στην πρώτη βοήθεια μπορεί να υπάρχει ακόμα σχέδιο. Στη δεύτερη έχεις τη μισή ομάδα να σκέφτεται με το κεφάλι και η άλλη μισή με τα πόδια.

Απέναντι στο 5-out η βοήθεια πρέπει να είναι...δεν ξέρω πως να το πω ακριβώς αλλά "λίγη". Θες να δείξεις λίγο ότι βοηθάς αλλα σε καμία περίπτωση να εγκαταλείψεις τον παίκτη σου. Θες να δημιουργήσεις αμφιβολία στον χειριστή. Σε αυτή τη περίπτωση συχνά ο πιο σημαντικός παίκτης είναι ο αμυντικός στο nail (που είναι στη γραμμή των βολών). Αυτός πρέπει κάνει τον χειριστή να τσιλάρει λίγο, πρέπει να τον αναγκάσει να σηκώσει τη μπάλα μισό δευτερόλεπτο νωρίτερα, να του χαλάσει τη γωνία πάσας κλπ

Κάτι πολύ σημαντικό είναι το να κόψεις τη μέση του γηπέδου. Αν ο χειριστής έχει εύκολη πρόσβαση στο κέντρο, μπορεί να βλέπει τα πάντα (weak-side corner, opposite slot, κοψίματα, short rolls). Αν όμως τον στείλεις προς τη baseline ή προς την πλάγια γραμμή, του μικραίνεις το γήπεδο και άρα του αφαιρείς επιλογές. Στα πλάγια pick-and-rolls θα παίξεις "ice". Δηλαδή δεν αφήνεις τον χειριστή να χρησιμοποιήσει το screen προς το κέντρο, και τον στέλνεις προς τα κάτω, και ο ψηλός περιμένει σε θέση που να μη του δίνει αεροδριάδρομο αλλά ούτε να είναι πολύ μακριά από κάποιο pop. Φυσικά αυτό δεν ισχύει πάντα 100%. Υπάρχουν παίκτες που είναι τρομεροί στη baseline πάσα (Τεόντοσιτς, Καλάθης) ή υπάρχουν παίκτες είναι πολύ μάστορες στο short roll, κι εκεί πρέπει να γίνουν προσαρμογές αλλά γενικά ως αρχή "no middle".

Τώρα, φυσικά η επίθεση δεν θα είναι αγαλματάκια ακούνητα, θα έχει 500 actions και plays μέσω των οποίων ψάχνει βασικά να προκαλέσει δύο αμυντικούς να αντιδράσουν στο τι γίνεται και μετά να παίξει 4 εναντίον 3 στην πλάτη τους. Το τι κάνεις, εξαρτάται από τους παίκτες που έχεις.

Αν έχεις πέντε παίκτες που μπορούν να παίξουν αλλαγές, το switch είναι το πιο εύκολο πράγμα. Δεν ανοίγεις αμέσως τη ρακέτα, δεν σε νοιάζουν περιστροφές, και δεν δίνεις στον χειριστή πλεονέκτημα. Βέβαια οι αλλαγές δεν είναι πανάκεια γιατί το κακό switch θα δώσει mismatch. Για να παίξεις switch απέναντι στο 5-out, χρειάζεσαι (μάλλον) τρία πράγματα. Πρώτον, ο ψηλός που αλλάζει πάνω στον κοντό πρέπει να μπορεί να κρατήσει τουλάχιστον δύο ντρίμπλες χωρίς να κάνει φάουλ. Δεύτερον, οι υπόλοιποι πρέπει να ξέρουν πότε να κάνουν "scram switch". Αυτό είναι μία κατάσταση στην οποία ένας κοντός έχει μείνει με ψηλό κοντά στο καλάθι, και γίνεται αλλαγή μακριά από την μπάλα πριν η επίθεση τον σημαδέψει. Τρίτον, δεν πρέπει να πανικοβάλλεσαι μόλις προκύψει mismatch. Πολλές ομάδες θα κάνουν αλλαγές, θα δουν το mismatch, στέλνουν χαζό double team, και τελικά τρώνε τρίποντο.

Αν δεν έχεις ψηλό σαν το παραπάνω, δεν γίνεται να παίξεις βαθύ drop (για τους λόγους που φαντάζεσαι). Με drop δίνεις χώρο στον χειριστή για pull-up, στον ψηλό για pop ή short roll κλπ κλπ. Μπορεί να δουλέψει αν ο χειριστής δεν σουτάρει καλά μετά από ντρίμπλα ή αν ο screener δεν έχει καλή πάσα/σουτ. Η ενδιάμεση λύση είναι ο ψηλός να βγαίνει στο ύψος του screen, να καθυστερεί λίγο τον χειριστή και μετά να επιστρέφει. Σαν χαζο-hedge. Λίγο να του χαλάσει καθαρή γωνία. Αυτό βέβαια απαιτεί καλό timing γιατί αν αργήσει, τρως σουτάκι. Αν βγει υπερβολικά θα τον περάσει. Αν ο πίσω αμυντικός δεν κάνει tag... ez layup. Γενικά δες φετινό Παναθηναικό :banghead:

Συγκεκριμένα για τον Ολυμπιακό τώρα:

Με Μιλουτίνοφ το "no middle" και o έλεγχος των ριμπάουντ πρέπει να είναι ευαγγέλιο. Ο περιφερειακός πρέπει να περνάει πάνω/μέσα από τα screen. Ο Μιλού παίζει λίγο πιο πίσω. Ο αμυντικός στο nail πρέπει να κάνει αυτό που είπαμε πιο πάνω (το να βγει "έτσι λιγο"). Ο low man πρέπει να έρχεται μόνο από προκαθορισμένο παίκτη. Ο στόχος γενικά είναι να αναγκάσεις την επίθεση σε κάποιο contested pull-up, μακρινά floaters, και φυσικά τρίποντα από τους λιγότερο εύστοχους.

Με Χολ, Ταιρικ περισσότερες αλλαγές. Δεν χρειάζεται να είναι μόνιμα αλλαγές, αλλά αρκετά ώστε να κοπεί το αρχικό πλεονέκτημα. Switch, contain, scram. Όχι double-team χωρίς (σημαντικό) λόγο. Όχι βοήθειες από τη γωνία. Ο στόχος εδώ είναι να βγάλεις την επίθεση από τη ροή της και να τους αναγκάσεις να πάνε σε 1v1 που θα καταλήξει να βρίσκει σε τοίχο.

Αυτά, ελπίζω να σε βοήθησα λίγο. :)
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
big_lebowski

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1503
Εγγραφή: Παρ Ιουν 20, 2008 10:51 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Μποντιρογκα
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:16 am

https://www.gazzetta.gr/plus/2541840/mi ... -olympiako

Μητσοτάκης: «Καλή επιτυχία στον Ολυμπιακό»

Άβαταρ μέλους
prime7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1655
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 06, 2021 5:31 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:18 am

big_lebowski έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 11:16 am
https://www.gazzetta.gr/plus/2541840/mi ... -olympiako

Μητσοτάκης: «Καλή επιτυχία στον Ολυμπιακό»
Και κατάρα 1ης θέσης και Μητσοτάκη!!! Μιλάμε πάμε για πολλά ρεκόρ σήμερα ..!!

kite26

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4580
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:20 am

big_lebowski έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 11:16 am
https://www.gazzetta.gr/plus/2541840/mi ... -olympiako

Μητσοτάκης: «Καλή επιτυχία στον Ολυμπιακό»
Καθρεφτάκι

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
kite26

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4580
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:21 am

Σήμερα θα δούμε διαστημικό Ντόρσεϊ!
Και φοβερό Τζόζεφ.

Ό,τι σας λέω!

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:23 am

Ο ΜακΚίσικ στο SPORT24: “Ελπίζω να με αφήσουν να σουτάρω μερικά τρίποντα γιατί νιώθω καλά”

μπράβο στο Σακ και αυτή τη νοοτροπία θέλουμε αλλά θα προτιμούσα να μη σουτάρει μερικά τρίποντα.

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14297
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:39 am

Ο Ολυμπιακός είναι το μέγα φαβορί.
Οι στοιχηματικές τον έχουν στο 1,26 και τη Ρεάλ στο 4,84, αυτά είναι σχεδόν αποδόσεις Α1 ή Ευρωλίγκας με καμιά Βιλερμπάν οχι final 4.

Το εύκολο σενάριο είναι ότι θα πάρει μια μεγάλη διαφορά από νωρίς και θα είναι πάρτι το υπόλοιπο.

Εκεί που θα χρειαστεί προσοχή είναι αν η Ρεάλ ξεκινήσει δυνατά με τα σουτ να μπαίνουν και το παιχνίδι στο πρώτο ημίχρονο είναι πόντο πόντο.
Εκεί θα πρέπει ο τίτλος του φαβορί να μη γυρίσει σε αγχος.

Κανένα παιχνίδι τίτλου δε μπορείς να πεις οτι έχει κριθεί από πριν αλλά στο συγκεκριμένο ο κίνδυνος είναι πολύ περισσότερο να το χάσει ο Ολυμπιακός παρα να το κερδίσει η Ρεάλ.
Christofis έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 8:19 am
Καρβουνιάρης έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 1:10 am


Ότι ο Γουόκαπ είναι από τους καλύτερους οργανωτές ισχύει. Όπως ισχύει πως είναι και από τους χειρότερους σουτέρ -άντε από τους μέτριους. Λέω για τον κακό Ολυμπιακό γιατί αυτό με φοβίζει. Για την κακή Ρεάλ ας νοιαστούν οι οπαδοί της. Το ξέρω πως η μπασκετική λογική αύριο έχει ακλόνητο φαβορί τον Ολυμπιακό. Αλλά επειδή το θέλω τόσο πολύ, φοβάμαι και τη σκιά μου. Δεν έχει να κάνει με την εμπιστοσύνη στην ομάδα. Από αυτήν έχω μπόλικη. Αλλά φοβάμαι τις ...υπερφυσικές δυνάμεις και με κυνηγάει η Μπανταλόνα.
Μετα το Μπαντιο αν ξαναπει καποιος κακο σουτερ τον Γουοκαπ θα τονστειλω σε οφθαλμιατρο
Με το σουτ του Μπαντιό είμαι μπερδεμένος.

Με το μάτι όταν σουτάρει φαίνεται σαν ο μέγας τουβλαδόρος λες αυτός δε τα βάζει ούτε στη προπόνηση.
Αυτό ενισχύεται από το ότι όταν τα χάνει τα χάνει πολύ, δεν είναι στεφάνι είναι airball ή η μπάλα μόνο ταμπλό.

Βλέποντας το ποσοστό του, έχει 33,6% και λες είναι κακό.

Ωστόσο βλέπεις ότι παίρνει 5,3 τρίποντα ανα παιχνίδι.
Αυτό είναι διπλάσιο από τον Γουόκαπ (2,7) και σχεδόν ίδιο με Ναν(5,4) περισσότερα από Βεζένκοφ (4,5) και λίγο λιγότερα από Φουρνιέ (6).

Επίσης είχε περσι 39% στο Eurocup όπου έπαιρνε λιγότερες προσπάθειες (4,2).

Οπότε έχω την εντύπωση ότι σε μια ομάδα που θα παίρνει λιγότερες προσπάθειες και περιορίζοντας λίγο τα τρελά όπως τρίποντο στον αιφνιδιασμό ή κατι στεπ μπακ που κάνει θα έχεις έναν σουτέρ άνω του 35%.
Βασικά παρά που έπαιρνε τόσες προσπάθειες στη regular είχε 35,8%, η σειρά με εμάς που είχε 25% του έριξε το ποσοστό.

socrates13

senior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 428
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 8:34 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:53 am

Μετά από την ευχή του Μητσοτάκη ,δυστυχώς φιλαράκια μου ,του χρόνου πάλι

todorris

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 589
Εγγραφή: Δευ Μάιος 30, 2011 9:05 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μάιος 24, 2026 11:59 am

socrates13 έγραψε:
Κυρ Μάιος 24, 2026 11:53 am
Μετά από την ευχή του Μητσοτάκη ,δυστυχώς φιλαράκια μου ,του χρόνου πάλι
Μπα,έγινε έκτακτο υπουργικό το πρωί κ του είπαν δεν υπάρχει περίπτωση να χαθεί φέτος,μη φοβάσαι ,ευχήσου να σπάσει η γρουσουζιά...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Final 4 2026, Athens”