Θέμα Αταμάν και το μέλλον στον πάγκο του Παναθηναϊκού.

[redcard]

Billy δε χρειαζονται ειρωνικα emojis.

Εχουμε διαφορετικη αποψη για τον Αταμαν, δεξου το και παμε παρακατω.

Όπως και εγώ δέχομαι ειρωνικά emojis, δε βλέπω γιατί να μη δέχεσαι και εσύ.

Whatever.

[redcard]

Κανοντας την αυτοκριτικη μου, μαλλον δεν ειναι καλη στιγμη να εκφραστει οποιαδηποτε αποκλιση στην οπτικη του θεματος Ομπραντοβιτς απ αυτη που επιτασσει το συναισθημα του μεσου φιλαθλου του Παναθηναικου.

Γιατί;

Οχι οτι αν το δεις λογικα, θα εχεις λιγοτερα ερωτηματικα με καποια αλλη επιλογη αλλα anyway δεν ειναι η καταλληλη στιγμη για λογικες αναλυσεις, το συναισθημα ειναι ισχυρο.

Δεν κάνουμε επιστήμη. Την πρόβλεψη μας λένε.
Μπορεί να πεσουμε μέσα μπορεί και όχι.
Έχεις τη δική σου "κοινή λογική" ... διαβάζεις και τη δική μου "τρελή/παράξενη" οπτική ... και κρίνεις ....

Δικαίωμα σου είναι να μην διαβάσεις καν οποιαδήποτε αρνητική κριτική ... μεγάλα παιδιά είμαστε ....

Θεμα timing νομιζω, για ολα υπαρχει η σωστη ωρα.

Αλλα τεσπα, πιο πολυ για μενα το πα, ο καθενας ας κανει ο,τι θελει προφανως.

[TonyTonyChopper]

Με τους παίκτες που έχει ο Παναθηναϊκός σίγουρα χρειάζεται προπονητή με ισχυρή προσωπικότητα που να δώσει στους παίκτες κίνητρο. Πιστεύω (όπως σχεδόν όλοι δηλαδή) ότι ο Ομπράντοβιτς μπορεί να το κάνει. Αμφιβολίες είναι λογικό να υπάρχουν αλλά εφόσον δεν έχει στηθεί η ομάδα δεν μπορεί κανείς να έχει μια πλήρη άποψη για το τι μπορεί να συμβεί. Ας δούμε και τι παίκτες θέλει να πάρει και στη συνέχεια ποιους θα πάρει, γιατί και η πρόθεση έχει μια σημασία, και μετά θα έχουμε μια καλύτερη εικόνα. Και όλα αυτά σε συνδυασμό ότι ο Σάρας δεν είναι διαθέσιμος και ότι δεν υπάρχει άλλος προπονητής δεν έχει τόσο στενό δέσιμο με την ομάδα. Πχ ο Ολυμπιακός έχει τον Μπαρτζώκα και κάποια στιγμή σίγουρα θα έχει τον Σπανούλη.

[τουλουμπα]

Υπάρχουν και χρήστες που δεν ξέρεις αν είναι διπρόσωποι ή απλά υποκριτές. Που το παίζουν Παναθηναϊκοί και εύχονται καλή επιτυχία στον Ολυμπιακό Νικόλα μου...

δηλαδη με αλλα λογια ειναι παναθηναικοι στο φορουμ και ολυμπιακοι στο γηπεδο?

[Conan1982]

Ειναι τα γνωστά...ομαδόμετρα.

https://www.sdna.gr/mpasket/1440198_zot ... s-profanos
Από τον Βασίλη Βέργη που θεωρώ αρκετά αξιόλογο δημοσιογράφο και λέει για τον Ζοτς, μάλλον διαβάζει και λίγο ...basketforum "Σταματάω εδώ γιατί περιμένω να διαβάσω σε σχόλια ότι "Ο Ομπράντοβιτς είναι 66 ετών και τον έχει ξεπεράσει το σύγχρονο μπάσκετ"! Πάντα υπάρχει χώρος για... χιούμορ."
και βάζω το λινκ γιατί εκφράζει πιστεύω τις σκέψεις αρκετών Παναθηναϊκών αλλά και για την φράση:
"Γιατί είναι ο ΜΟΝΟΣ που μπορεί βάλει τέρμα στην... "επίθεση μέσω instagram". Ο Παναθηναϊκός πρέπει να αλλάξει στρατηγική, να σταματήσει να "φωνάζει" - "ουρλιάζει" - ποστάρει, αλλά να δουλέψει ουσιαστικά και σιωπηλά ώστε να ανατρέψει με συμμάχους όσα θεωρεί ότι τον αδικούν."

Δεν ξέρω αν ακόμα κι αυτός μπορεί το τελευταίο αλλά είναι δείγμα και του τι προσδοκίες υπάρχουν απ' αυτόν.

[redcard]

Ειναι τα γνωστά...ομαδόμετρα.

https://www.sdna.gr/mpasket/1440198_zot ... s-profanos
Από τον Βασίλη Βέργη που θεωρώ αρκετά αξιόλογο δημοσιογράφο και λέει για τον Ζοτς, μάλλον διαβάζει και λίγο ...basketforum "Σταματάω εδώ γιατί περιμένω να διαβάσω σε σχόλια ότι "Ο Ομπράντοβιτς είναι 66 ετών και τον έχει ξεπεράσει το σύγχρονο μπάσκετ"! Πάντα υπάρχει χώρος για... χιούμορ."
και βάζω το λινκ γιατί εκφράζει πιστεύω τις σκέψεις αρκετών Παναθηναϊκών αλλά και για την φράση:
"Γιατί είναι ο ΜΟΝΟΣ που μπορεί βάλει τέρμα στην... "επίθεση μέσω instagram". Ο Παναθηναϊκός πρέπει να αλλάξει στρατηγική, να σταματήσει να "φωνάζει" - "ουρλιάζει" - ποστάρει, αλλά να δουλέψει ουσιαστικά και σιωπηλά ώστε να ανατρέψει με συμμάχους όσα θεωρεί ότι τον αδικούν."

Δεν ξέρω αν ακόμα κι αυτός μπορεί το τελευταίο αλλά είναι δείγμα και του τι προσδοκίες υπάρχουν απ' αυτόν.

Το να υπαρξει προαποφασισμενη αλλαγη στρατηγικης και να τη συμβολισει ο Ομπραντοβιτς, ας πουμε, ναι.

Αλλα δε καταλαβαινω τι περιμενει ο Βεργης να κανει ενεργα ο ιδιος; Να ασχοληθει και με τα εξωαγωνιστικα αντι να ασχολειται μονο με την ομαδα ή να του παρει τους κωδικους;

[Ευγενές αέριο]

I love this game με τη wiki. Μπήκα σκοπίμως για να δω αν έχει ανανεωθεί το career history et voilà

2026–present Panathinaikos Aktor BC

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... dovi%C4%87

---

Στο ενδεχόμενο ότι έρχεται, ποιά αφετηρία θεωρείτε πιο δύσκολη; Αυτή του 1999 ή του 2026; Αιτιολογήστε εν συντομία την απάντησή σας [μονάδες 20]

[Kwstantino]

I love this game με τη wiki. Μπήκα σκοπίμως για να δω αν έχει ανανεωθεί το career history et voilà

2026–present Panathinaikos Aktor BC

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... dovi%C4%87

---

Στο ενδεχόμενο ότι έρχεται, ποιά αφετηρία θεωρείτε πιο δύσκολη; Αυτή του 1999 ή του 2026; Αιτιολογήστε εν συντομία την απάντησή σας [μονάδες 20]

Το wikipedia οποιοσδηποτε μπορει να το αλλαξει.

[Christofis]

I love this game με τη wiki. Μπήκα σκοπίμως για να δω αν έχει ανανεωθεί το career history et voilà

2026–present Panathinaikos Aktor BC

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... dovi%C4%87

---

Στο ενδεχόμενο ότι έρχεται, ποιά αφετηρία θεωρείτε πιο δύσκολη; Αυτή του 1999 ή του 2026; Αιτιολογήστε εν συντομία την απάντησή σας [μονάδες 20]

Η σημερινη ειναι πολυ πιο δυσκολη για πολλους λογους:

1. Ο αντιπαλος ειναι καβαλλα στο αλογο ενω το 1999 ειχε ξεκινησει ηδη να παιρνει την κατιουσια χανοντας το πρωταθλημα με τον Σουμποτιτς. Εχει βασικο κορμο, σταθεροτητα, μεγαλη προσωπικοτητας στον Παγκο και στο γηπερο.

2. Αλλες εποχες που οι παικτες μπορουσαν να ειναι στρατιωτακια, ενω σημερα υπαρχουν σοσιαλ μιντια, ολα βγαινουν προς τα εξω και αυτο το βλεπουμε γενικα στην κοινωνια οχι μονο στον αθλητισμο.

3. Ο τροπος του παιχνιδιου εχει αλλαξει και προς το παρον παρολο που το προσπαθησε στην Παρτιζαν με τους αθλητικους παικτες δεν φαινεται να εχει καταφερει να εναρμονιστει κατα την γνωμη μου ακομη και να τροποποιησει αυτον τον τροπο παιχνιδιου στις αρχες του παιχνιδιου του.

4.Υπαρχει ήδη το παρελθον των 5 ευρωλιγκων οποτε η πιεση θα ειναι μεγαλυτερη ωστε να μην αμαυρωθει το χρυσο παρελθον.

Απο την αλλη βεβαια αν υπαρχει ενας προπονητης για τον οποιο ο κοσμος του Παναθηναικου μπορει να κανει τα στραβα ματια για 1-2 αποτυχημενες σεζον ωστε να χτιστει κατι καλο ειναι ο Ζοτς θεωρω

[redcard]

I love this game με τη wiki. Μπήκα σκοπίμως για να δω αν έχει ανανεωθεί το career history et voilà

2026–present Panathinaikos Aktor BC

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... dovi%C4%87

---

Στο ενδεχόμενο ότι έρχεται, ποιά αφετηρία θεωρείτε πιο δύσκολη; Αυτή του 1999 ή του 2026; Αιτιολογήστε εν συντομία την απάντησή σας [μονάδες 20]

Το wikipedia οποιοσδηποτε μπορει να το αλλαξει.

Εντελως offtopic συντομη ιστορια, περι wiki.

Νεαρη συγγραφεας, πριν χρονια, εχει εκδοσει ενα παιδικο βιβλιο με θεμα ενα ιδιαιτερο ζωο. Μετα απο λιγες μερες, ποσταρει στο προφιλ της ενα στορυ που δηλωνει εκπληκτη και ενθουσιασμενη που η wiki εχει προσθεσει το βιβλιο της στο ηδη υπαρχον λημμα για το συγκεκριμενο ζωο, τυπου "ευχαριστω τη wiki, με συγκινησε" κλπ. Αφηνω να μαντεψετε τις πιθανοτητες να το είχε προσθεσει εκει η ιδια ή ο εκδοτης της, εγω μαντευω λιγο πανω απο το 100%. Αλλα η συγκινηση, συγκινηση.

Τελος offtopic, συνεχιστε ο,τι κανετε.

[kein]

Ο Ζοτς είναι ο προπονητής που χρειάζεται η ομάδα τώρα. Όχι απόλυτα με μπασκετικά κριτήρια, αλλά για πολύ περισσότερους λόγους. Αφενός θα ηρεμίσει τα πράγματα, αφετέρου θα στήσει πάλι την ομάδα όπως πραγματικά πρέπει να είναι, σε διάρθρωση στελεχών και τρόπο λειτουργίας. Θα ήταν ιδανικό να επέστρεφε ο Μάνος Παπαδόπουλος επίσης, ή θα ήταν εξαιρετική ιδέα (αυτό που ακούγεται δεξιά-αριστερά) για συμμετοχή του Μπατίστ στο τιμ. Ο Ζοτς επίσης θα συμμαζέψει τα αποδυτήρια, θα πάρει νομοτελειακά (λόγω ιστορίας) τον σεβασμό των παιχτών - παράλληλα θα βοηθήσει να αποκατασταθούν άμεσα οι σχέσεις (σε όποιο βαθμό είναι εφικτό) με την ευρωλίγκα, γιατί αυτό , κακά τα ψέματα, μας έχει στοιχήσει.
Τέλος ο κόσμος, θα δείξει υπομονή τον πρώτο καιρό (εντάξει πλην τουλούμπα και του "αλτερέγκου" στελάρα ) μέχρι να μπορέσει να αλλάξει η αγωνιστική φιλοσοφία της και να ρολάρει η ομάδα.

[τουλουμπα]

Ο Ζοτς είναι ο προπονητής που χρειάζεται η ομάδα τώρα. Όχι απόλυτα με μπασκετικά κριτήρια, αλλά για πολύ περισσότερους λόγους. Αφενός θα ηρεμίσει τα πράγματα, αφετέρου θα στήσει πάλι την ομάδα όπως πραγματικά πρέπει να είναι, σε διάρθρωση στελεχών και τρόπο λειτουργίας. Θα ήταν ιδανικό να επέστρεφε ο Μάνος Παπαδόπουλος επίσης, ή θα ήταν εξαιρετική ιδέα (αυτό που ακούγεται δεξιά-αριστερά) για συμμετοχή του Μπατίστ στο τιμ. Ο Ζοτς επίσης θα συμμαζέψει τα αποδυτήρια, θα πάρει νομοτελειακά (λόγω ιστορίας) τον σεβασμό των παιχτών - παράλληλα θα βοηθήσει να αποκατασταθούν άμεσα οι σχέσεις (σε όποιο βαθμό είναι εφικτό) με την ευρωλίγκα, γιατί αυτό , κακά τα ψέματα, μας έχει στοιχήσει.
Τέλος ο κόσμος, θα δείξει υπομονή τον πρώτο καιρό (εντάξει πλην τουλούμπα και του "αλτερέγκου" στελάρα ) μέχρι να μπορέσει να αλλάξει η αγωνιστική φιλοσοφία της και να ρολάρει η ομάδα.

οπως εκανε στην παρτιζαν τα 3 τελευταια χρονια?

[kein]

Ο Ζοτς είναι ο προπονητής που χρειάζεται η ομάδα τώρα. Όχι απόλυτα με μπασκετικά κριτήρια, αλλά για πολύ περισσότερους λόγους. Αφενός θα ηρεμίσει τα πράγματα, αφετέρου θα στήσει πάλι την ομάδα όπως πραγματικά πρέπει να είναι, σε διάρθρωση στελεχών και τρόπο λειτουργίας. Θα ήταν ιδανικό να επέστρεφε ο Μάνος Παπαδόπουλος επίσης, ή θα ήταν εξαιρετική ιδέα (αυτό που ακούγεται δεξιά-αριστερά) για συμμετοχή του Μπατίστ στο τιμ. Ο Ζοτς επίσης θα συμμαζέψει τα αποδυτήρια, θα πάρει νομοτελειακά (λόγω ιστορίας) τον σεβασμό των παιχτών - παράλληλα θα βοηθήσει να αποκατασταθούν άμεσα οι σχέσεις (σε όποιο βαθμό είναι εφικτό) με την ευρωλίγκα, γιατί αυτό , κακά τα ψέματα, μας έχει στοιχήσει.
Τέλος ο κόσμος, θα δείξει υπομονή τον πρώτο καιρό (εντάξει πλην τουλούμπα και του "αλτερέγκου" στελάρα ) μέχρι να μπορέσει να αλλάξει η αγωνιστική φιλοσοφία της και να ρολάρει η ομάδα.

οπως εκανε στην παρτιζαν τα 3 τελευταια χρονια?

Καλά εκεί είναι πιο αούγκανοι., δεν υπάρχει σύγκριση επίσης εδώ υπάρχει "σχεδόν λευκή επιταγή" στο μπατζετ και η πρότερη ιστορία των 5 κατακτήσεων που μετράει όσο να ναι διαφορετικά.

[nikolas_asteri]

I love this game με τη wiki. Μπήκα σκοπίμως για να δω αν έχει ανανεωθεί το career history et voilà

2026–present Panathinaikos Aktor BC

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelj ... dovi%C4%87

Φρόντισε για την αποκατάσταση της αλήθειας ο Green13gr

[βήματα εκτός φάσης]

Στο ενδεχόμενο ότι έρχεται, ποιά αφετηρία θεωρείτε πιο δύσκολη; Αυτή του 1999 ή του 2026; Αιτιολογήστε εν συντομία την απάντησή σας [μονάδες 20]

Η σημερινή αφετηρία είναι πιο δύσκολη γιατί θα κληθεί να δουλέψει σε ένα σαφώς πιο εχθρικό περιβάλλον, έχοντας απέναντί του έναν έτοιμο Ολυμπιακό με δυνατή διοίκηση, στημένη ομάδα και πολύ μεγάλη αγωνιστική αυτοπεποίθηση. Το ακριβώς αντίθετο από αυτά που ίσχυαν το '99 όπου ο Κόκκαλης είχε στρέψει οριστικά την προσοχή του στο ποδόσφαιρο και τα χρήματα του Τσάμπιονς Λιγκ, η ομάδα ήταν σε αποστροφή μετά την ήττα στους τελικούς της Α1 και το πράσινο μπρέικ τίτλου στο πέμπτο παιχνίδι της σειράς (η πρώτη σημαντική νίκη στο ΣΕΦ εκείνη τη δεκαετία που άλλαξε την ψυχολογία των δύο ομάδων, κάτι που δεν είχε γίνει ούτε με το πρωτάθλημα του '98), και ο Ίβκοβιτς όδευε προς την έξοδο αφήνοντας συντρίμμια σε σχέση με αυτά που είχε βρει όταν πήγε στο Λιμάνι το '96.

Από την πλευρά του Παναθηναϊκού τα πράγματα δεν είναι τόσο διαφορετικά. Υπάρχει ήδη ένα ταλαντούχο ρόστερ (όπως και τότε) με θεματάκια χημείας που χρειάζεται κάποιες ψαγμένες προσθήκες για να ολοκληρωθεί, και φυσικά υπομονετική και επίμονη δουλειά από μια δυνατή προσωπικότητα που θα μπορέσει να επιβάλλει ή τουλάχιστον θα προσπαθήσει να επαναφέρει την πειθαρχία και ένα αγωνιστικό σχέδιο που μπορεί να οδηγήσει στην επιτυχία.

Σε προσωπικό επίπεδο είναι λογικό ότι ο 39χρονος Ομπράντοβιτς του '99 είχε άλλες δυνάμεις, φιλοδοξίες, όρεξη και ιδέες σε σχέση με τον 66χρονο Ομπράντοβιτς του παρόντος. Αυτή η διαφορά αναδείχτηκε σε ένα πρώτο επίπεδο στο πρόσφατο πέρασμά από την Παρτίζαν, στην οποία φάνηκε ότι δεν είχε την υπομονή να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες που εμφανίστηκαν στις σχέσεις του με τους παίκτες και τη διοίκηση. Στον Παναθηναϊκό που οι απαιτήσεις θα είναι πολύ υψηλότερες και επιτακτικές, τα πράγματα θα είναι σίγουρα πιο δύσκολα.

Έτσι όπως είναι οι συνθήκες σήμερα, ο Ομπράντοβιτς είναι πιο πιθανό να έρθει για να κερδίσει το στοίχημα εκεί που προσπάθησε αλλά απέτυχε ο Μάλκοβιτς, παρά για να ξαναζήσει την ίδια ή παρόμοια ιστορία με αυτή που βίωσε όταν ήρθε στην πρώτη του παρουσία στο ΟΑΚΑ.