Υπόθεση Γουόκαπ

[shaq7]

ο γουοκαπ πριν 3 χρονια οταν εκανε το 4ετες ηταν τοσο ευχαριστημενος που η ομαδα τον εξασφαλιζει για 4χρ που δεχτηκε και 50χιλ οψιον του ολυμπιακου και να μην υπαρχει ρητρα αποδεσμευσης..3 χρονια μετα την εχει δει τσε γκεβαρα

[yawn.brigade]

αν γίνονταν υποχρεωτικές οι ρήτρες αλλά με αυτόματα καθορισμένα ποσά θα λειτουργούσε λέτε; π.χ. ίση με 2 χρόνια συμβολαίου του παίκτη για παίκτες πάνω από κάποια ηλικία ώστε να μη μπορούν να μπουν ρήτρες 100 εκατ. και ταυτόχρονα "αυστηρότερες" για τους πιο μικρούς ώστε να μη μπορούν οι ομάδες να παίρνουν ανερχόμενους παίκτες με 100 χιλιάρικα.

εννοείται ότι θα εξακολουθούσαν να επιτρέπονται οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των ομάδων για το ποσό της μεταγραφής.

[pan24]

Σωστά, ρήτρα αποδέσμευσης είναι η σωστή διατύπωση.

Αυτή η προσέγγιση των Ισπανών μου φαίνεται η πιο σωστή/λογική γιατί δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο είδος συμφωνίας/συμβολαίου σε οποιοδήποτε τομέα όπου να μην μπορεί όποιο από τα συμβαλλόμενα μέρη θέλει να αποχωρήσει όποτε θέλει.

Με το ανάλογο (συνήθως οικονομικό) κόστος προφανώς αλλά πάντως μπορεί ο οποιοσδήποτε να αποχωρήσει από οποιαδήποτε συμφωνία οπότε γιατί να μην ισχύει το ίδιο στον αθλητισμό.
Δεν είμαστε στην εποχή της σκλαβιάς για να μπορείς να πεις σε κάποιον ότι είτε θα εργαστεί (παίξει) για εσένα είτε δε θα δουλέψει για κανέναν.

Αυτή είναι και η λογική που η FIBA δίνει LOC πριν εκδικαστεί οτιδήποτε, ότι δε γίνεται ένας παίκτης ουσιαστικά να εξαναγκάζεται να είναι άνεργος για όσους μήνες πάρει μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση του.

Μια ρήτρα που θα ήταν αντικείμενο διαπραγμάτευσης μεταξύ παίκτη και ομάδας κατά την υπογραφή του συμβολαίου θα τα έλυνε όλα αυτά.

Και πλάκα πλάκα αν η υπόθεση Γουόκαπ πάρει μεγάλες διαστάσεις αυτό θα μπορούσε να είναι κάτι που θα το θεσμοθετήσει η FIBA ή η Ευρωλίγκα ή θα το κάνουν κανόνα οι ίδιες οι ομάδες για να είναι προστατευμένες ειδικά αν τυχόν το BAT επιδικάσει στον Ολυμπιακό κανένα αστεία μικρό ποσό αποζημίωσης.

Δεν έχεις άδικο αλλά παράλληλα είναι και δίκοπο μαχαίρι. Γιατί στις ρήτρες βάζεις ότι ποσό θες (ουσιαστικά) και πρέπει να πληρωθούν άμεσα. Ποδοσφαιρικό παράδειγμα η Μπαρτσελόνα θέλει τον Julian Alvarez και η Ατλέτικο Μαδρίτης λέει ο παίκτης δεν πωλείται και ο μόνο τρόπος να φύγει είναι η καταβολή της ρήτρας που είναι 500Μ ευρώ. Άμα θεσμοθετεί και σε όλες τις διοργανώσεις, οι ομάδες στους πολύτιμους παίκτες θα βάζουν τεράστια ποσά. Για να μην καταβληθεί όλο το ποσό πρέπει να υπάρχει διευκόλυνση από την ομάδα που χάνει τον παίκτη, κάτι που γίνεται δύσκολα ακόμη στο ποδόσφαιρο. Μην ξεχνάς η Ρεάλ είχε βάλει μεγάλες ρήτρες για το NBA σε Καμπάτσο (7Μ δολάρια) και Γιουλ (14Μ δολάρια) ώστε να μην τους χάσει.

Δεν βάζει η ομάδα ότι όρο θέλει όμως, πρέπει να τον αποδεχτεί και ο παίκτης.

Κάποιος μικρός πχ ο Πλώτας τώρα δεν θα είχε τη δυνατότητα να διαπραγματευτεί αλλά όταν φτάσει να υπογράψει συμβόλαιο ως φτασμένος πχ ο Βεζένκοφ δε μπορεί να του επιβάλλει η ομάδα ότι όρο θέλει.

Αν θα ήθελε να έχει κάποιο μικρότερο ποσό για ομάδες του NBA πχ όπως έχουν τώρα και την γενική ρήτρα αποδέσμευσης για τους υπόλοιπους θα μπορούσε να γίνει.

[coach blue]

ο γουοκαπ πριν 3 χρονια οταν εκανε το 4ετες ηταν τοσο ευχαριστημενος που η ομαδα τον εξασφαλιζει για 4χρ που δεχτηκε και 50χιλ οψιον του ολυμπιακου και να μην υπαρχει ρητρα αποδεσμευσης..3 χρονια μετα την εχει δει τσε γκεβαρα

Ο ντορσει τι την ειδε και ζηταει αυτα που ζηταει ;

Η μονη διαφορα τους ειναι οτι ο γουολκαπ για καποιο λογο τα εκανε πουτανα αλλα του δινω και ενα ελαφρυντικο της ηλικιας . Ειναι το τελευταιο του συμβολαιο και τα παιζει ολα για ολα .

Ο ντορσει εχει περιθωριο και κανει λιγο υπομονη .
Λιγο ομως . Γιατι αν πιασει ιανουαριος , δεν εχει ανανεωσει και τυχει να πεσει ο χρονος του λογω μοντερο μακινταιρ και φουρνιε ( αν ερθει τριαρι και παιξει τελικα στο δυο ο Γαλλος ) δεν το εχει σε τιποτα να αρχισει να κανει τα δικα του και να καταληξει παλι με κελεμπιες .

[mixalisgate7]

Δεν βάζει η ομάδα ότι όρο θέλει όμως, πρέπει να τον αποδεχτεί και ο παίκτης.

Κάποιος μικρός πχ ο Πλώτας τώρα δεν θα είχε τη δυνατότητα να διαπραγματευτεί αλλά όταν φτάσει να υπογράψει συμβόλαιο ως φτασμένος πχ ο Βεζένκοφ δε μπορεί να του επιβάλλει η ομάδα ότι όρο θέλει.

Αν θα ήθελε να έχει κάποιο μικρότερο ποσό για ομάδες του NBA πχ όπως έχουν τώρα και την γενική ρήτρα αποδέσμευσης για τους υπόλοιπους θα μπορούσε να γίνει.

Η ρήτρα που θα βάζουν οι μεγάλες ομάδες (ο Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Ρεάλ, Μπαρτσα, Φενέρ και Εφές) σε σημαντικούς παίκτες θα είναι τεράστιους ώστε να μην τους χάσουν. Π.χ ο Ολυμπιακός πρέπει να βάζει από εδώ και πέρα ρήτρες, κάνει νέο συμβόλαιο στο Σάσα και για χάριν της συζήτησης σου λέω θα του δίνει 5Μ ευρώ καθαρά για 4 χρόνια και του λέει η ρήτρα σου θα είναι 40Μ πιστεύεις ο Βενζέκοφ θα την απορρίψει; Όχι φυσικά,. Όλοι παίκτες δεν θα έχουν την ίδια ρήτρα,. Η Μπαρτσελόνα στο ποδόσφαιρο στους σημαντικούς της παίκτες έχει βάλει ρήτρες 1 δις, όπως σε Πέδρι, Γκάβι και Κουμπαρσί. Στους λιγότερους σημαντικούς έχει πιο χαμηλές.

[shaq7]

Εχει το Σερβία Γαλλία στο κανάλι της lequipe αν έχετε vpn

Bγάζει ο φουρνιε πάσαρες στον άμπαλο τον γουεμπι και αυτός έχει μανταλάκια

[coach blue]

Εχει το Σερβία Γαλλία στο κανάλι της lequipe αν έχετε vpn

Bγάζει ο φουρνιε πάσαρες στον άμπαλο τον γουεμπι και αυτός έχει μανταλάκια

Το βλεπω απο αλλου . Αυτο που λες εχει καλη εικονα ;

[shaq7]

Εχει το Σερβία Γαλλία στο κανάλι της lequipe αν έχετε vpn

Bγάζει ο φουρνιε πάσαρες στον άμπαλο τον γουεμπι και αυτός έχει μανταλάκια

Το βλεπω απο αλλου . Αυτο που λες εχει καλη εικονα ;

Τοπ

[Ευγενές αέριο]

Δεν βάζει η ομάδα ότι όρο θέλει όμως, πρέπει να τον αποδεχτεί και ο παίκτης.

Κάποιος μικρός πχ ο Πλώτας τώρα δεν θα είχε τη δυνατότητα να διαπραγματευτεί αλλά όταν φτάσει να υπογράψει συμβόλαιο ως φτασμένος πχ ο Βεζένκοφ δε μπορεί να του επιβάλλει η ομάδα ότι όρο θέλει.

Αν θα ήθελε να έχει κάποιο μικρότερο ποσό για ομάδες του NBA πχ όπως έχουν τώρα και την γενική ρήτρα αποδέσμευσης για τους υπόλοιπους θα μπορούσε να γίνει.

Η ρήτρα που θα βάζουν οι μεγάλες ομάδες (ο Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Ρεάλ, Μπαρτσα, Φενέρ και Εφές) σε σημαντικούς παίκτες θα είναι τεράστιους ώστε να μην τους χάσουν. Π.χ ο Ολυμπιακός πρέπει να βάζει από εδώ και πέρα ρήτρες, κάνει νέο συμβόλαιο στο Σάσα και για χάριν της συζήτησης σου λέω θα του δίνει 5Μ ευρώ καθαρά για 4 χρόνια και του λέει η ρήτρα σου θα είναι 40Μ πιστεύεις ο Βενζέκοφ θα την απορρίψει; Όχι φυσικά,. Όλοι παίκτες δεν θα έχουν την ίδια ρήτρα,. Η Μπαρτσελόνα στο ποδόσφαιρο στους σημαντικούς της παίκτες έχει βάλει ρήτρες 1 δις, όπως σε Πέδρι, Γκάβι και Κουμπαρσί. Στους λιγότερους σημαντικούς έχει πιο χαμηλές.

Και 200 εκ να βάλουν, έχει σημασία*; Εδώ ο άλλος προσβάλει συμβόλαιο χωρίς ρήτρα (οκ ίσως προσβάλλει το +1 αλλά δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας), τί θα εμποδίσει μεθαύριο τον οποιοδήποτε να προσβάλλει συμβόλαιο με ρήτρα, χωρίς ρήτρα, με +1 με +2 με με; Θα εξαρτηθούν όλα και από την κατάληξη που θα έχει το σίριαλ αλλά προσωπικά θεωρώ πως δεν είναι θέμα συμβολαίων, όρων, παιχτών, ήθους κτλ, αλλά νομικού πλαισίου. Αν ο Θωμάς παίζει Ντουμπάι τον Σεπτέμβριο, το μόνο που θα πρέπει να γίνει τον Οκτώβριο είναι να κάτσουν ομάδες, παίχτες, ΕL και να δουν πώς θέλουν να συνεχιστεί το όλο νταραβέρι με τις μεταγραφές.

*Το ανέφερα και σε ένα προηγούμενο ποστ στο οποίο αν και μου απάντησε ως ένα βαθμό ο pan24 εξακολουθώ να νιώθω λίγο στα χαμένα, ίσως γιατί δεν ξέρω και τις λεπτομέρειες.

[Pani7.0]

Καθόλου δεδομένο δεν είναι ότι η FIBA θα εκδώσει το LOC στον Γουόκαπ επειδή απλά "δήλωσε ότι κανει terminate contract μονομερώς" ή "για να μη μείνει άνεργος μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση".

Η FIBA λέει στους κανονισμούς της ότι:

Μπορεί να αρνηθεί LOC αν ο παίκτης εξακολουθεί να έχει ενεργό συμβόλαιο με την παλιά ομάδα πέρα από την ημερομηνία της μεταγραφής.
Μπορεί επίσης να το αρνηθεί αν το αίτημα για LOC περιέχει ανακριβείς, παραπλανητικές ή ψευδείς πληροφορίες.

Η ομοσπονδία προέλευσης έχει 6 ημέρες να απαντήσει αν συμφωνεί ή διαφωνεί με το αίτημα. Αν ισχυρίζεται ότι ο παίκτης έχει ακόμη συμβόλαιο, πρέπει να στείλει στη FIBA το έγκυρο, υπογεγραμμένο και χρονολογημένο συμβόλαιο, μαζί με πιστοποιημένη αγγλική ή γαλλική μετάφραση.

Η FIBA κάνει έναν πρώτο έλεγχο της αντίρρησης. Αν φαίνεται εκ πρώτης όψεως πλήρης, τη διαβιβάζει στη νέα ομοσπονδία, η οποία έχει 3 ημέρες να δηλώσει αν την αμφισβητεί.
Αν υπάρξει πραγματική διαφορά, η FIBA είτε αποφασίζει με βάση τα στοιχεία είτε μπορεί, κατά την κρίση της, να κάνει περαιτέρω έρευνα.
Σε dispute, η FIBA προβλέπεται καταρχήν να αποφασίσει για το LOC μέσα σε 7 ημέρες από τότε που ενημερώθηκε για τη διαφορά, εκτός αν οι περιστάσεις απαιτούν περισσότερο χρόνο.

πηγή: https://assets.fiba.basketball/image/up ... book-3.pdf

Το μόνο παραθυράκι για τον Γουόκαπ είναι η υπόθεση CAS 2025/A/11428, όπως έχει αναλυθεί και παραπάνω. Η απόφαση του CAS βέβαια δεν κρίνει την ουσία της υπόθεσης. Θεωρεί ότι η ομάδα πλέον δεν είχε έννομο συμφέρον (διότι έτσι κι αλλιώς το συμβόλαιο είχε λήξει όταν έγινε η προσφυγή). Οπότε η προσφυγή κρίθηκε ως απαράδεκτη (με νομικούς όρους, όχι ηθικούς).

Άλλος λόγος που δεν εξετάστηκε επί της ουσίας η προσφυγή της ομάδας είναι ο εξής. Λέει η ομάδα "χρειάζομαι απόφαση του CAS ότι το LOC ήταν παράνομο, γιατί αυτή θα είναι απαραίτητη για να ζητήσω μετά αποζημίωση από τον παίκτη." Και απαντάει το CAS "δεν τη χρειάζεστε. Κανένα δεδικασμένο δεν δημιούργησε εκείνη η κρίση της FIBA να εκδώσει το LOC στην συγκεκριμένη περίπτωση, Αρα μπορείτε να διεκδικήσετε ό,τι θέλετε από μηδενική βάση εναντίον του παίκτη."

Οπότε όταν μια ερμηνεία της FIBA δεν αποτελεί δεδικασμένο για την ίδια υπόθεση, δε γίνεται να αποτελεί δεδικασμένο για διαφορετική υπόθεση με διαφορετικά συμβαλλόμενα μέρη. Είναι απλά ένα επιχείρημα της πλευράς Γουόκαπ.

Γενικά η πλευρά Γουόκαπ θα πρέπει να πείσει ότι το opt-out του Ολυμπιακού για τη σεζόν 26-27 είναι στην πραγματικότητα συγκεκαλυμμένη μονομερής ανανέωση. Άρα είναι είτε άκυρη είτε καταχρηστική. Τι να πω... Καλή τύχη απέναντι στο νομικό τμήμα της ΚΑΕ Ολυμπιακός.

[pan24]

Η ρήτρα που θα βάζουν οι μεγάλες ομάδες (ο Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Ρεάλ, Μπαρτσα, Φενέρ και Εφές) σε σημαντικούς παίκτες θα είναι τεράστιους ώστε να μην τους χάσουν. Π.χ ο Ολυμπιακός πρέπει να βάζει από εδώ και πέρα ρήτρες, κάνει νέο συμβόλαιο στο Σάσα και για χάριν της συζήτησης σου λέω θα του δίνει 5Μ ευρώ καθαρά για 4 χρόνια και του λέει η ρήτρα σου θα είναι 40Μ πιστεύεις ο Βενζέκοφ θα την απορρίψει; Όχι φυσικά,. Όλοι παίκτες δεν θα έχουν την ίδια ρήτρα,. Η Μπαρτσελόνα στο ποδόσφαιρο στους σημαντικούς της παίκτες έχει βάλει ρήτρες 1 δις, όπως σε Πέδρι, Γκάβι και Κουμπαρσί. Στους λιγότερους σημαντικούς έχει πιο χαμηλές.

Αν ο Θωμάς παίζει Ντουμπάι τον Σεπτέμβριο, το μόνο που θα πρέπει να γίνει τον Οκτώβριο είναι να κάτσουν ομάδες, παίχτες, ΕL και να δουν πώς θέλουν να συνεχιστεί το όλο νταραβέρι με τις μεταγραφές.

Είναι πιο μπερδεμένο γιατί είναι θέμα FIBA.
Η FIBA είναι που πρέπει να βρει το τρόπο να εξασφαλίσει ότι αν ένας παίκτης έχει δίκιο σε μια διαμάχη με την ομάδα του δε θα μένει για μήνες ανενεργός μέχρι να βγει απόφαση αλλά και οτι δε θα το χρησιμοποιούν ως παραθυράκι για να βγουν από συμβόλαια.

Ταυτόχρονα βέβαια μιλάμε στον αέρα γιατί δε ξέρουμε τι λόγο έχει επικαλεστεί ο Γουόκαπ.
Θα μπορούσε να είναι κάτι εντελώς τυπικό μεν βάσιμο δε σχετικά με το γιατί δεν αναγνωρίζει την ενεργοποίηση του +1.
Δεν είμαστε καν σίγουροι ότι πατάει πάνω στο +1 και οχι κατι άλλο, και αυτό από δημοσιογράφους βγαίνει.

[qspock]

Αποκάλυψη Gazzetta: Αυτή είναι η πραγματική προσφορά της Ντουμπάι στον Γουόκαπ:

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... s-ntoympai

Στα 1.7 καθαρα το χρονο ειναι λεει...

Καμια σχεση δλδ με αυτα που ακουγαμε.

[shaq7]

3εκ μεικτα ειναι το εχει πει ο στεφανου εδω και μερες..ωστοσο στο ντουμπαι δεν εχουν φορολογια..για να φορολογηθει στην αμερικη θα πρεπει να θελει να τα περασει και εκει..υποθετω αν κανει επενδυσεις δεν πληρωνει τιποτα..γενικα κατι πατεντες κανουν..αλλιως και εμεις να του διναμε 3εκ παλι θα επρεπε να τα φορολογησει στην αμερικη.

[Djole77]

Αποκάλυψη Gazzetta: Αυτή είναι η πραγματική προσφορά της Ντουμπάι στον Γουόκαπ:

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... s-ntoympai

Στα 1.7 καθαρα το χρονο ειναι λεει...

Καμια σχεση δλδ με αυτα που ακουγαμε.

αρα εμεις δεν του καναμε καμια προταση για αυξηση? Γενικα πολυ περιεργο το ολο σκηνικο.

[pan24]

Πέρα από τα δικαστικά νομίζω το συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να φροντίζεις ένας παίκτης να θέλει να παίζει για εσένα αν θες να τον κρατήσεις.

Ας υποθέσουμε ότι ο Γουόκαπ που βλέπουμε πόσο θέλει να φύγει δεν έκανε την κίνηση που έκανε γιατί του έλεγαν μάνατζερ και δικηγόροι ότι δεν έχει πιθανότητες επιτυχίας και έμενε ουσιαστικά με το ζορι.

Πως θα έπαιζε τι εικόνα θα είχε και ποια θα ήταν η στάση του στην καθημερινότητα της ομάδας όταν θέλει τόσο έντονα να φύγει.

3εκ μεικτα ειναι το εχει πει ο στεφανου εδω και μερες..ωστοσο στο ντουμπαι δεν εχουν φορολογια..για να φορολογηθει στην αμερικη θα πρεπει να θελει να τα περασει και εκει..υποθετω αν κανει επενδυσεις δεν πληρωνει τιποτα..γενικα κατι πατεντες κανουν..αλλιως και εμεις να του διναμε 3εκ παλι θα επρεπε να τα φορολογησει στην αμερικη.

Όλοι οι κάτοχοι Αμερικανικής υπηκοότητας φορολογούνται και στην Αμερική.
Αλλά δεν διπλοφορολογούνται. Δηλαδή αν φορολογηθούν στη χώρα που βγάζουν τα λεφτά πληρώνουν φόρο στην Αμερική μόνο αν τα λεφτά που θα πλήρωναν εκεί είναι περισσότερα από όσα πλήρωσαν και πληρώνουν τη διαφορά.

Αφού στο Ντουμπάι δεν έχουν φορολογία θα φορολογούνταν μόνο στην Αμερική.

Τώρα βγάζει νόημα γιατί δε πληρώνει από τη τσέπη του αλλά δείχνει και το ότι θέλει να φύγει δεν είναι μόνο για το οικονομικό αν ισχύει ότι ο Ολυμπιακός του έκανε πρόταση για ανανέωση με 1,7.

Είτε υπήρχαν και άλλα θέματα πέρα από τα χρήματα είτε ο Ολυμπιακός δε του έκανε πρόταση ανανέωσης με αύξηση για άλλα 3 χρόνια, δεν έχει νόημα αλλιώς για πάνω κάτω ίδια λεφτά να κάνει τέτοια φασαρία να πάει Ντουμπάι.