Υπόθεση Γουόκαπ

[shaq7]

ο φορος στα αθλητικα δεν ειναι 12% σε μας..?κατι τετοιο ειχε ψηφισει ο ακατανομαστος

ρε συ, κάθε 3 μήνες θα τα λέμε;

ε καντε ενα πιν με τα φορολογικα τις ελληνοποιησεις και ολα τα κουλα..εγω δεν θυμαμαι τι εφαγα χτες

[Djole77]

τσαμπα κανετε υπολογισμους αφου δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα τι ισχυει. Ακομη και η υποθεση που ειπαν καποιοι οτι του προσεφεραν 1.5? εκ ειναι απλα υποθεση. Αν θα επρεπε ομως να κανω και εγω μια υποθεση ειναι οτι ο θωμας ηθελε τουλαχιστον ενα συμβολαιο οσο ο μακ το οποιο το βρισκω λογικο. Τον καταλαβαινω και τον δικαιολογω οτι πιθανον σπαστηκε με αυτη την κινηση της διοικησης. Δεν τον δικαιολογω βεβαια για τις επομενες κινησεις του μιας και γιατι με αυτο τον τροπο χανει και το οποιο δικιο ειχε.

[Knoxville]

τσαμπα κανετε υπολογισμους αφου δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα τι ισχυει. Ακομη και η υποθεση που ειπαν καποιοι οτι του προσεφεραν 1.5? εκ ειναι απλα υποθεση. Αν θα επρεπε ομως να κανω και εγω μια υποθεση ειναι οτι ο θωμας ηθελε τουλαχιστον ενα συμβολαιο οσο ο μακ το οποιο το βρισκω λογικο. Τον καταλαβαινω και τον δικαιολογω οτι πιθανον σπαστηκε με αυτη την κινηση της διοικησης. Δεν τον δικαιολογω βεβαια για τις επομενες κινησεις του μιας και γιατι με αυτο τον τροπο χανει και το οποιο δικιο ειχε.

Παικτικά δεν είναι στο ίδιο επίπεδο οι παίκτες πάντως, όσο και αν θέλουμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

Πριν έρθει στον Ολυμπιακό ο Τεξμεξ είχε μια εμφάνιση στα πλέιοφς, στην πρώτη του χρονιά με την Ζάλγκιρις ως 7ος-8ος παίκτης στο ροτέισον... και έγραψε 6 πόντους, 2 ριμπάουντ, 2 ασσίστ, 3 λάθη, 0.2 κλεψίματα, 2 πιρ σε ~19 λεπτά.

Ο ΚΜΜ την 1η του χρονιά με την Μπασκόνια είχε 20 πόντους, 7.5 ριμπάουντ, 7.5 ασσίστ, 4.5 λάθη, 1.5 κλεψίματα, 0.5 τάπα και 30.5 πιρ στα πλέι ιν σε ~33 λεπτά...
Ενώ στα πλέιοφ έγραψε 14.7 πόντους, 5.7 ριμπάουντ, 8 ασσίστ, 3.3 λάθη, 1.3 κλεψίματα, 0 τάπες, 20.7 πιρ σε ~33 λεπτά.

[Gll2912]

Νομίζω ότι η συνολική εικόνα της υπόθεσης Γουόκαπ δείχνει τα εξής:

1) Ο Ολυμπιακός στην νέα 3ετία του Γ.Μπαρτζώκα θέλησε να κάνει γενικευμένη ανανέωση της ομάδας. Εκτίμησε ότι ο προηγούμενος κύκλος «έκλεισε» και γι αυτό άφησε παίκτες όπως ο Φάλ ή ο Μακίσικ που ήταν «θεμέλια» για την διαδικασία της τελευταίας 4ετίας. Αντιθέτως πήρε τον Ζ.Μοντέρο και τον Κ.Μιλερ-Μακιντάιρ προκειμένου να δημιουργήσει τον νέο «πυρήνα» μαζί με τους Ε.Φουρνιέ, Ν.Μιλουντίνοφ και Σ.Βεζένκοφ.

2) Θέλησε να διατηρήσει δύο παίκτες: Τον Κ.Παπανικολάου και το Τ.Γουόκαπ. Με βασικό στόχο η μετάβαση στο νέο κύκλο που πιθανότατα θα περιέχει σημαντικές αλλαγές στον τρόπο παιχνιδιού να γίνει σταδιακά, ομαλά και χωρίς αναταράξεις. Οι συγκεκριμένοι 2 θα ήταν ένα είδος εγγύησης ότι ακόμη και αν κάτι δεν λειτουργήσει πρόσκαιρα, θα υπάρχει το «καταφύγιο» της παλιάς καλής συνταγής.

3) Για τον Τ.Γουόκαπ τα παραπάνω σημαίνουν ουσιαστικά ότι ο κύριος στόχος της ΚΑΕ ήταν να μείνει στον Ολυμπιακό την επόμενη και τελευταία χρονιά του συμβολαίου του. Μία αξίωση που έχει της εξής λογική: Αφού η ομάδα πήρε το όποιο ρίσκο έχει ένα 4ετές συμβόλαιο, δικαιούται να αξιοποιήσει τον 4ο χρόνο για να ολοκληρώσει την μετάβασή της σε μία νέα κατάσταση χρησιμοποιώντας τον Τ.Γουόκαπ ως δικλείδα ασφαλείας. Στην βάση αυτή δεν θα μου έκανε εντύπωση ακόμη και αν δε του πρότεινε καν αύξηση αποδοχών.

4) Είναι λογικό ο σχεδιασμός αυτός να μην ήταν «ευχάριστα νέα» για τον Τ.Γουόκαπ. Ιδίως αν συνδυαστεί με το συμβόλαιο 6+3 εκατομμυρίων που φέρεται να του πρόσφερε η Ντουμπάι: Χρήμα και σταθερότητα έως τα 36-37 του. Εξαιρετικά δελεαστικό εφόσον ισχύει.

5) Έκτοτε ο Τ.Γουόκαπ εμφανίζεται να κάνει υψηλού ρίσκου επιλογές. Επικαλείται – σύμφωνα με όσα λέγονται - καταχρηστικότητα στο buy out που φέρεται να ζήτησε ο Ολυμπιακός, με βάση της αρχή της αναλογικότητας προκειμένου να «σπάσει» το συμβόλαιό του. Δημιουργώντας μια δικαστική διελκυστίνδα που από κάποιους έχει ήδη αποτιμηθεί ως ... «λαγός». Δηλαδή μια υπόθεση που αν κερδηθεί από τον παίκτη θα αλλάξει τα δεδομένα στην Euroleague καθιστώντας αβέβαιο και μειωμένης ισχύος κάθε συμβόλαιο που έχει υπογραφεί τα τελευταία χρόνια.

6) Το ερώτημα είναι το εξής: Αποτελεί μια τέτοια προσφορά 9 δυνητικών εκατομμυρίων αιτία ώστε ένας παίκτης να προχωρήσει σε μια τόσο «ρισκαδόρικη» επιλογή. Παρότι θα είχε την δυνατότητα να κάνει μία ακόμη καλή σεζόν και να διεκδικήσει ένα πολύ καλό διετές συμβόλαιο, ίσως όχι 3 εκατομμυρίων το χρόνο αλλά ίσως των 1,5 - 2 εκατομμυρίων; Κατά την εκτίμησή μου ναι, είναι. Ιδίως αν συνεπικουρείται από οργανισμούς που έχουν – αντικειμενικό- συμφέρον να μετατρέψουν την (θεσμικά χαλαρή) Euroleague σε έναν χώρο όπου θα επικρατεί όποιος έχει την δυνατότητα μεγαλύτερης ρευστότητας. Η για να το θέσω λιγότερο ... «συνωμοσιολογικά» δεν θα είχαν ιδιαίτερο πρόβλημα με μια τέτοια εξέλιξη.

Που θα πάει το πράγμα:

Νομίζω ότι πλέον θα ισχύσει ο νόμος της «αναλογικής απάντησης». Το ακραίο ρίσκο που ανέλαβε ο Τόμας Γουόκαπ, υποχρεώνει τον Ολυμπιακό να απαντήσει με αντίστοιχο τρόπο. Πρακτικά δηλαδή να αφήσει την υπόθεση στα δικαστήρια, ακόμη και να εφεσιβάλλει όπου έχει την δυνατότητα. Ας μην ξεχνάμε ότι με την κίνησή του ο Γουόκαπ δεν ζητάει πλέον να πάει στην Ντουμπάι. Ζητάει – αντικειμενικά- να μείνει ελεύθερος με το ελληνικό του διαβατήριο στο χέρι...

[Rolf]

τσαμπα κανετε υπολογισμους αφου δεν ξερουμε στην πραγματικοτητα τι ισχυει. Ακομη και η υποθεση που ειπαν καποιοι οτι του προσεφεραν 1.5? εκ ειναι απλα υποθεση. Αν θα επρεπε ομως να κανω και εγω μια υποθεση ειναι οτι ο θωμας ηθελε τουλαχιστον ενα συμβολαιο οσο ο μακ το οποιο το βρισκω λογικο. Τον καταλαβαινω και τον δικαιολογω οτι πιθανον σπαστηκε με αυτη την κινηση της διοικησης. Δεν τον δικαιολογω βεβαια για τις επομενες κινησεις του μιας και γιατι με αυτο τον τροπο χανει και το οποιο δικιο ειχε.

Παικτικά δεν είναι στο ίδιο επίπεδο οι παίκτες πάντως, όσο και αν θέλουμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

Πριν έρθει στον Ολυμπιακό ο Τεξμεξ είχε μια εμφάνιση στα πλέιοφς, στην πρώτη του χρονιά με την Ζάλγκιρις ως 7ος-8ος παίκτης στο ροτέισον... και έγραψε 6 πόντους, 2 ριμπάουντ, 2 ασσίστ, 3 λάθη, 0.2 κλεψίματα, 2 πιρ σε ~19 λεπτά.

Ο ΚΜΜ την 1η του χρονιά με την Μπασκόνια είχε 20 πόντους, 7.5 ριμπάουντ, 7.5 ασσίστ, 4.5 λάθη, 1.5 κλεψίματα, 0.5 τάπα και 30.5 πιρ στα πλέι ιν σε ~33 λεπτά...
Ενώ στα πλέιοφ έγραψε 14.7 πόντους, 5.7 ριμπάουντ, 8 ασσίστ, 3.3 λάθη, 1.3 κλεψίματα, 0 τάπες, 20.7 πιρ σε ~33 λεπτά.

Το βασικό που παραλείπεις είναι ότι ο Γουόκαπ έκανε το ντεμπούτο του στην EuroLeague στα 25, ενώ ο ΜακΙντάιρ στα 29. Μιλάμε δηλαδή για δύο παίκτες που μπήκαν στη διοργάνωση σε διαφορετικό στάδιο καριέρας, οπότε η σύγκριση με απομονωμένα νούμερα είναι μπακαλίστικη.

Και ας μιλήσουμε μπασκετικά. Στο μπάσκετ του Μπαρτζώκα ο Γουόκαπ ήταν το βασικό PG, ο οργανωτής και ο παίκτης που έδινε ρυθμό και κατεύθυνση στην ομάδα. Ήταν κομβικός σε μια ομάδα που πήγε σε διαδοχικά Final Four και έφτασε μέχρι την κατάκτηση της κούπας.

Η αξία ενός τέτοιου point guard δεν μετριέται μόνο σε πόντους, ασίστ και PIR. Ο Γουόκαπ ήταν το απόλυτο fit για αυτό το σύστημα: οργάνωση, δημιουργία, άμυνα, έλεγχος ρυθμού και συνολική επιρροή στο παιχνίδι.

Οπότε το να βάζεις δίπλα δίπλα μερικούς αριθμούς και μετά να λες ότι όποιος διαφωνεί «βαφτίζει το κρέας ψάρι» δεν είναι σοβαρή μπασκετική συζήτηση.

[Knoxville]

Παικτικά δεν είναι στο ίδιο επίπεδο οι παίκτες πάντως, όσο και αν θέλουμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

Πριν έρθει στον Ολυμπιακό ο Τεξμεξ είχε μια εμφάνιση στα πλέιοφς, στην πρώτη του χρονιά με την Ζάλγκιρις ως 7ος-8ος παίκτης στο ροτέισον... και έγραψε 6 πόντους, 2 ριμπάουντ, 2 ασσίστ, 3 λάθη, 0.2 κλεψίματα, 2 πιρ σε ~19 λεπτά.

Ο ΚΜΜ την 1η του χρονιά με την Μπασκόνια είχε 20 πόντους, 7.5 ριμπάουντ, 7.5 ασσίστ, 4.5 λάθη, 1.5 κλεψίματα, 0.5 τάπα και 30.5 πιρ στα πλέι ιν σε ~33 λεπτά...
Ενώ στα πλέιοφ έγραψε 14.7 πόντους, 5.7 ριμπάουντ, 8 ασσίστ, 3.3 λάθη, 1.3 κλεψίματα, 0 τάπες, 20.7 πιρ σε ~33 λεπτά.

Το βασικό που παραλείπεις είναι ότι ο Γουόκαπ έκανε το ντεμπούτο του στην EuroLeague στα 25, ενώ ο ΜακΙντάιρ στα 29. Μιλάμε δηλαδή για δύο παίκτες που μπήκαν στη διοργάνωση σε διαφορετικό στάδιο καριέρας, οπότε η σύγκριση με απομονωμένα νούμερα είναι μπακαλίστικη.

Και ας μιλήσουμε μπασκετικά. Στο μπάσκετ του Μπαρτζώκα ο Γουόκαπ ήταν το βασικό PG, ο οργανωτής και ο παίκτης που έδινε ρυθμό και κατεύθυνση στην ομάδα. Ήταν κομβικός σε μια ομάδα που πήγε σε διαδοχικά Final Four και έφτασε μέχρι την κατάκτηση της κούπας.

Η αξία ενός τέτοιου point guard δεν μετριέται μόνο σε πόντους, ασίστ και PIR. Ο Γουόκαπ ήταν το απόλυτο fit για αυτό το σύστημα: οργάνωση, δημιουργία, άμυνα, έλεγχος ρυθμού και συνολική επιρροή στο παιχνίδι.

Οπότε το να βάζεις δίπλα δίπλα μερικούς αριθμούς και μετά να λες ότι όποιος διαφωνεί «βαφτίζει το κρέας ψάρι» δεν είναι σοβαρή μπασκετική συζήτηση.

Έκανες εσύ μπασκετική συζήτηση βέβαια. Έγραψες 3.5 παραγράφους χωρίς να πεις τίποτα.

Μίλησα ΞΕΚΑΘΑΡΑ για την προ Ολυμπιακό καριέρα του(ς) και εσύ αποφάσισες να γράψεις για το μπάσκετ του Μπαρτζώκα.
Μπράβο, όχι... μπράβο.

[Conan1982]

Καλημέρα παιδιά, μην το κάνετε προσωπικό, ειρήνη.

Το σίγουρο είναι ότι ο Μπαρτζώκας αποφάσισε να αναβαθμίσει την περιφερειακή του γραμμή, και ακόμα κι έτσι η μη απόκτηση έως τώρα άλλου τριαριού, η διαφαινόμενη μετακίνηση του Φουρνιέ στο 3 είναι ότι ακόμα και φέτος θα είχει λεπτά και ρόλο ο Γουόκαπ.
Για τον Τζόζεφ λέμε, λέμε, αλλά στο ρόστερ του Ολυμπιακού στην Ευρωλίγκα δεν φαίνεται, σίγουρα τον έχουμε κρατήσει;

[fotis vlachopoulos]

ρε συ, κάθε 3 μήνες θα τα λέμε;

ε καντε ενα πιν με τα φορολογικα τις ελληνοποιησεις και ολα τα κουλα..εγω δεν θυμαμαι τι εφαγα χτες

εχουμε και για αυτο φαρμακακι να βοηθησει ...(#paidakimegalvnoyme,exodaexoyme#)

[Conan1982]

ρε συ, κάθε 3 μήνες θα τα λέμε;

ε καντε ενα πιν με τα φορολογικα τις ελληνοποιησεις και ολα τα κουλα..εγω δεν θυμαμαι τι εφαγα χτες

Εκεί δίπλα στους κανισμούς μια καρτέλα με οδηγό πολιτογραφήσεων, οδηγό συγκριτικής φορολόγησης και διευκρινήσεις επί αποφυγής διπλής φορολόγησης, άλλο ένα με εργασιακά θέματα και οδηγό συμβάσεων και όλα αυτά από έναν παίκτη και μόνο!!

[Rolf]

Έκανες εσύ μπασκετική συζήτηση βέβαια. Έγραψες 3.5 παραγράφους χωρίς να πεις τίποτα.

Μίλησα ΞΕΚΑΘΑΡΑ για την προ Ολυμπιακό καριέρα του(ς) και εσύ αποφάσισες να γράψεις για το μπάσκετ του Μπαρτζώκα.
Μπράβο, όχι... μπράβο.

Αυτό που συγκρίνεις δεν είναι η προ-Ολυμπιακή καριέρα τους, αλλά απλώς η πρώτη τους σεζόν στην EuroLeague.

Μετά από αυτή ακολούθησαν άλλες δύο σεζόν EuroLeague και για τους δύο πριν έρθουν στον Ολυμπιακό. Και στη συγκεκριμένη σύγκριση ο Γουόκαπ είναι 25 ετών, ενώ ο Μίλερ-ΜακΙντάιρ 29.

Πριν έρθουν στον Ολυμπιακό:

Thomas Walkup = 5 τίτλοι

* 3× Πρωτάθλημα Λιθουανίας: 2019, 2020, 2021
* 2× Κύπελλο Λιθουανίας: 2020, 2021

Codi Miller-McIntyre = 2 τίτλοι

* 2× Κύπελλο Σερβίας: 2025, 2026

Walkup 5–2 Codi.

Άρα, με την ίδια ακριβώς λογική, ο Walkup είναι καλύτερος παίκτης.

[Dimmitz]

Περα απο το οικονομικο ειναι και το αγωνιστικο .

Ο γουολκαπ στον ολυμπιακο θα εχει να ανταγωνιστει τους μακινταιρ μοντερο , ακομα και τον τζοζεφ . Θα γινει εξποουζ . Αυτοι δεν ειναι ντιλικιναδες και λι .

Στο ντουμπαι θα παιζει την θεση με τον ραιτ . Σε αμυντικα σχηματα μπορει να παιζουν και μαζι .

Τι εξπόουζ θα γίνει;; ο Ουόκαπ αν έμενε πάλι first unit θα ξεκίναγε, πάλι στα κρίσιμα θα είχε 20λεπτο ακατέβατο (λόγω άμυνας) και πάλι θα βρίζαμε τον Μπι που δεν βάζει πολύ τους άλλους δύο. Μην τρέφετε τίποτα αυταπάτες, καλά λέει ο Θωμάς give some respect και μάλλον καλά κάνει που θέλει να φύγει.

[tarp7]

Περα απο το οικονομικο ειναι και το αγωνιστικο .

Ο γουολκαπ στον ολυμπιακο θα εχει να ανταγωνιστει τους μακινταιρ μοντερο , ακομα και τον τζοζεφ . Θα γινει εξποουζ . Αυτοι δεν ειναι ντιλικιναδες και λι .

Στο ντουμπαι θα παιζει την θεση με τον ραιτ . Σε αμυντικα σχηματα μπορει να παιζουν και μαζι .

Κι εγώ σ αυτό καταλήγω είναι περισσότερο θέμα αγωνιστικού και πρεστίζ, παρά οικονομικού( θεωρώ απίθανο να του δίνουν 3 εκ από το ντουμπάι).
Μου φέρνεις μακ με 2,2 και εγώ που είμαι βασικός έχω 1,2 . Φεύγω όσα και να μου δώσεις.

[Djole77]

Περα απο το οικονομικο ειναι και το αγωνιστικο .

Ο γουολκαπ στον ολυμπιακο θα εχει να ανταγωνιστει τους μακινταιρ μοντερο , ακομα και τον τζοζεφ . Θα γινει εξποουζ . Αυτοι δεν ειναι ντιλικιναδες και λι .

Στο ντουμπαι θα παιζει την θεση με τον ραιτ . Σε αμυντικα σχηματα μπορει να παιζουν και μαζι .

Τι εξπόουζ θα γίνει;; ο Ουόκαπ αν έμενε πάλι first unit θα ξεκίναγε, πάλι στα κρίσιμα θα είχε 20λεπτο ακατέβατο (λόγω άμυνας) και πάλι θα βρίζαμε τον Μπι που δεν βάζει πολύ τους άλλους δύο. Μην τρέφετε τίποτα αυταπάτες, καλά λέει ο Θωμάς give some respect και μάλλον καλά κάνει που θέλει να φύγει.

Στα τελευταία κρίσιμα δεν θα έπαιζε πιστεύω. Ήδη από πέρσι γινόταν αυτό πόσο μάλλον τώρα με Μοντέρο.

[AlexD]

Το να συζητάμε αν ή πόσο καλός είναι ο Γουόκαπ να το καταλάβω. Να συζητάμε αν ή πόσο τον θέλει ο κόουτς Μπι στην ομάδα του και αν θα έβρισκε χρόνο πάλι δεν μπορώ να το καταλάβω. Τι άλλο να κάνει ο άνθρωπος για να σας πείσει, τόσα χρόνια τον βρίζετε για ακριβώς αυτό.

[yawn.brigade]

θα έπρεπε να έχει στραβώσει πολύ το πράγμα με ΚΜΜ και Μοντέρο για να έπαιζε 20 λεπτά στα κρίσιμα ο Γουόκαπ. ναι τον αγαπούσε ο Μπαρτζώκας αλλά ας μην υπερβάλλουμε, πήγε και πήρε 2 τοπ παίκτες στη θέση του και το είχε προσπαθήσει και παλιότερα με Έβανς, Τζέιμς κτλ