The contract II : Υπόθεση συμβολαίου Tyler Dorsey

[coach blue]

Ο Ντόρσεϊ, όταν κοιτάζει μόνο τα νούμερα, αν πάρει την μπάλα στα 8 δευτερόλεπτα της επίθεσης ξέρεις πως η επίθεση θα τελειώσει χωρίς να αγγίξει την μπάλα κανένας του συμπαίκτης. Αυτό ίσως να είναι ανεκτό σε αντίστοιχου ταλέντου παίκτες που παίζουν σε καμία Μπασκόνια ή Άλμπα. Όταν μιλάμε για ομάδες με στόχους δε γίνεται...

Edit: Εννοώ τα πρώτα 8 δευτερόλεπτα.

Περυσι γιατι γινοταν ανεκτο αυτο ; Ηταν ομαδα επιπεδου αλμπα ο ολυμπιακος ;

Εχει και η ομαδα τις ευθυνες της . Εμπαινε ο ντορσει ειδικα στα πρωτα δεκαλεπτα και σουταρε αβερτα . Μια με σπαγγατο , μια με κωλοτουμπα , κατι οφ μπαλανς για μεντρανο αλλα αφου μπαινανε δεν μιλαγε κανενας .

Ο φουρνιε ειχε ξεκινησει εντελως σβηστος και οι αλλες επιλογες ηταν κατι σειμπεν λι , κατι ντιλικιναδες , ο περαστικος μορις η να τα βαραει ο γουολκαπ . Ηρθε καποια στιγμη ο τζοζεφ και σωθηκε το πραγμα .

Φτασαμε σε , φαιναλ φορ , τελικους οπου ο φουρνιε το πηρε επ ωμου , σου λεει ο ντορσει θα το κανω κι εγω .

Μονο που οι γουολκαπ , ντιλικιναδες κλπ κατασκευαστες μεγαλων εργων δεν ειναι πια εδω .

Εχουν ερθει καλυτεροι παικτες και το κυριοτερο ο φουρνιε δεν μου δειχνει οτι εχει ορεξη να ξανακανει βημα πισω για να κανει κουπεπε στον ταιλερ .

Το ερωτημα ειναι : Μπορει ο ντορσει να ερχεται απο τον παγκο και να παιρνει πιο μαζεμενες προσπαθειες χωρις να χαλαει επιθεσεις και να κοιμαται στην αμυνα ; Οχι αν θελει . Αν μπορει . Δεν αρκει να θελει .

Η μεχρι τωρα καριερα του δειχνει οτι δεν μπορει .

[AO DAFNIS]

Αυτά περί νταντέματος και να τον έχουμε στα ωπα ωπα δεν γίνονται. Κάποια στιγμή θα δυσαρεστηθούν και άλλοι με αυτή τη κατάσταση.

Δεν μπορεί ο Φουρνιέ να έκανε πίσω όλη την προηγούμενη χρονιά για να βρει χώρο και χρόνο ο Ντόρσει και φέτος που παίζει λες και είναι σε 3ον3 στον Φωκιανό να έχουμε πάλι τα ίδια.

Δεν μπορεί όλη η ομάδα να προσαρμοστεί για να αισθάνεται καλά ο Ντόρσει και να έχει τον ρόλο που αυτός θέλει. Και στην τελική δεν είμαστε και ίδια ομάδα. Φετος η περιφέρεια έχει πολύ ταλέντο. Πρέπει να βρεθούν κάποιες ισσοροπίες.

Δεν γίνεται να έχεο το ακαταλόγιστο πόσο μάλλον όταν στην άμυνα φαίνεται αδιάφορος και στην επίθεση μόλις πιάσει την μπάλα έχει στο μυαλό του να σουτάρει ακόμα και με 3 κρεμασμένους πάνω του.

Και επειδή όπως λέει και ο σοφός λαός «You cannot teach an old dog new tricks” και για τον συγκεκριμένο το δείγμα είναι αρκετό για να καταλήξουμε σε αυτό το συμπέρασμα, πρέπει ήδη να ψάξουμε αντικαταστάτη για φέτος.

[basilis_.kts]

απλα επειδη απαντες κρινονται και επειδη οι μακινταιρ,μοντερο,φουρνιε,μιλου,ταιρικ δεν φαινεται να κουνιουνται απο την ομαδα ξενων για α1 πρεπει ο 6ος ξενος που θα αποφασισουν να ερθει να ειναι ικανοτατος ωστε να βοηθησει τα μεγιστα στην κατακτηση του πρωταθληματος.εννοειται αν παρθει η ευρωλιγκα το πρωταθλημα ειναι στοχος αλλά μια κατακτηση του πρωταθληματος απο παναθηναικο αντεχεται.αν ομως χαθει ευρωλιγκα και χασουμε και το πρωταθλημα μην ακουσουμε δικαιολογια τυπου '''εεε μας εφυγε κι ενα καλο διαβατηριο ο ταιλερ'' και δεν ειχαμε πολλους ανταγωνιστικους ελληνες να βαλλουμε...
στοχοι ειναι η ευρωλιγκα και το πρωταθλημα...το πως θα επιτευχθουν ποσως με ενδιαφερει και δικαιολογια στο τελος της χρονιας μια πιθανη φυγη ταιλερ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.δουλεια του προπονητη ειναι να μπορει να καλμαρει και δυσκολους χαρακτηρες και να παιρνει το 100%.αν ειναι ολοι καλα παιδια,υπακουουν στο 100% παω κι εγω προπονητης.

Συμφωνούμε ότι στόχος της ομάδας είναι και η ευρωλίγκα και το πρωτάθλημα.
Επειδή, όμως, κατά σύμπτωση παίζουν κι άλλες καλές ομάδες και στην ευρωλίγκα και στο πρωτάθλημα, η στόχευση δεν σημαίνει αναγκαστικά και επιτυχία.
Να μη σου πω πως περισσότερες πιθανότητες έχει (για όλες τις ομάδες) η μη κατάκτηση του στόχου παρά η κατάκτηση, αφού τον τίτλο τον παίρνει ένας, ενώ οι διεκδικητές είναι περισσότεροι.
Επομένως, αποφθέγματα του τύπου "πώς θα επιτευχθούν οι στόχοι ποσώς με ενδιαφέρει" δεν νομίζω πως στέκουν. Πάντα οι πιθανότητες επίτευξης των στόχων είναι χαμηλότερες από το να χαθούν οι στόχοι.
Αν στο τέλος χαθεί και η ευρωλίγκα και το πρωτάθλημα, σίγουρα θα αναζητηθεί αιτιολογία και όχι δικαιολογία. Δεν χρειάζεται καμιά δικαιολογία. Η απώλεια ενός καλού διαβατηρίου, σίγουρα παίζει ρόλο στην διεκδίκηση του πρωταθλήματος και αν συμβεί δεν πρέπει να μη την λάβουμε υπόψη μας.
Κι αν χαθεί τελικά το καλό διαβατήριο, έτσι όπως βλέπουμε να εξελίσσονται τα πράγματα, σίγουρα δεν θα είναι ευθύνη του προπονητή που δεν κάνει καλά τη δουλειά του, ούτε και της ομάδας. Περισσότερη ευθύνη βλέπω στο ίδιο το καλό διαβατήριο.

οταν στην κατοχη του ο προπονητης εχει αυτους τους παικτες δυστυχως η κατακτηση του πρωταθληματος και της ευρωλιγκας ειναι μονοδρομος.στο σπαιντερμαν ο πρωταγωνιστης εχει χασει τους γονεις του και μενει με τους θειους του.ο θειος του λοιπον εχει πει στην ταινια κατι πολυ στοχευμενο.''Η μεγαλη δυναμη φερνει και μεγαλη ευθυνη''.τα παλαιοτερα χρονια που η ομαδα πλην σπανουλη,πριντεζη παλευε με τα ψεματα πραγματι καθε φαιναλ φορ αποτελουσε επιτυχια.πλεον αυτο δεν ισχυει.οταν στην ομαδα υπαρχουν παικτες οπως ο ντορσει,ο βεζενκοφ,ο φουρνιε,ο μοντερο,ο μιλουτινοφ και αναπληρωματικους εχεις παικτες οπως ο ταιρικ ή ο μακινταιρ οτιδηποτε λιγοτερο περα της κατακτησης ευρωλιγκας,πρωταθληματος θα ειναι αποτυχια.καμια αλλη ομαδα απο αποψη ροστερ δεν μπορει να συγκριθει με τις προσωπικοτητες που εχει ο ολυμπιακος.μονο τον παναθηναικο βαζω στο ιδιο ζυγι.οταν το 2015,2017 φταναμε στο φαιναλ φορ ηταν τεραστια επιτυχια λογω ροστερ αλλά αντιθετως οταν το 2023 χασαμε απο την ρεαλ στο τελικο ηταν τεραστια αποτυχια επειδη η ρεαλ ειχε χειροτερο ροστερ.τα παντα εξαρτωνται απο το τι εχεις να αντιμετωπισεις.δυστυχως δεν θα εχουμε παντα εμεις τους φουρνιε,μιλου,ντορσει,μοντερο οποτε απο την στιγμη που εχεις αυτο το προνομιο πρεπει να το εκμεταλλευτεις γιατι σιγουρα θα ερθουν και χειροτερες μερες.το μπατζετ μπορει να ξαναπεσει κλπ.τωρα ειναι η ευκαιρια σου και ο προπονητης πρεπει να κανει τα παντα ωστε να δειξει ικανος να διαχειριζεται μεγαλες προσωπικοτητες και να οδηγει σε τιτλους.

[Jeight]

Κανενας σωφρων ανθργπος δεν θα θεωρησει αποτυχια να μην κανεις back to baxk εφοσον μονο 3 ομαδες τα εχουν καταφερει τα τελευταια 30 χρονια.

[basilis_.kts]

δεν πειραζει εμεις οι μη σωφρονες απαιτουμε απο την ομαδα την κατακτηση της ευρωλιγκας και του πρωταθληματος και καθε παρεκκλιση απο αυτο θεωρειται αποτυχια...
αλλοι σωφρονες ας πανηγυριζουν που πανε στα φαιναλ φορ επειδη περασαν το μεγαθηριο της περσινης μονακο...
ο καθενας με τις απαιτησεις του και το mindset του σε αυτη τη ζωη

[τουλουμπα]

Κανενας σωφρων ανθργπος δεν θα θεωρησει αποτυχια να μην κανεις back to baxk εφοσον μονο 3 ομαδες τα εχουν καταφερει τα τελευταια 30 χρονια.

οι μεγαλες ομαδες ζουνε με τιτλους
οταν παιρνεις καποιον απλα κερδιζεις κανονακια για επομενες αποτυχιες
αν δεν την παρετε φετος δεν θα ασχοληθει κανενας
αν στα επομενα 2 χρονια παρετε κανα κυπελλο μονο οπως ο παο θα αρχισει το γλεντι

[Rivers15]

δεν πειραζει εμεις οι μη σωφρονες απαιτουμε απο την ομαδα την κατακτηση της ευρωλιγκας και του πρωταθληματος και καθε παρεκκλιση απο αυτο θεωρειται αποτυχια...
αλλοι σωφρονες ας πανηγυριζουν που πανε στα φαιναλ φορ επειδη περασαν το μεγαθηριο της περσινης μονακο...
ο καθενας με τις απαιτησεις του και το mindset του σε αυτη τη ζωη

Καταρχην το οτι ο καθενας δινει μερικα ευρω για να παρακολουθησει την ομαδα του ή για να την στηριξει με τον οποιονδηποτε τροπο, δεν του δινει το δικαιωμα να "απαιτει" το οτιδηποτε.
Κατα δευτερον τους στοχους τους θετει η διοικηση με τον προπονητη και συμφωνα με τη διοικηση η συμμετοχη στο F4 ειναι επιτυχια.
Απο κει κ περα καθεις με τις απαιτησεις του..

[Rivers15]

https://www.sport24.gr/basket/i-thesi-t ... olimpiako/

"Η θέση του Φουρνιέ για την υπόθεση του Ντόρσεϊ: “Τίποτα δεν θα διαταράξει την ενότητα στον Ολυμπιακό”"

[Rivers15]

Εμφανιστηκε κι ο Tyler. Μαλλον τον εστειλαν για ψυχοθεραπεια!

https://www.sportal.gr/basket/article/t ... -emena-vid

[shaq7]

Ο φουρνιε τυπικά δεν είναι στους αρχηγούς ε; Πάντως τέτοια ηγετοσυνη εντός και εκτός παρκέ μόνο από τον Σπανούλη έχω ξαναδεί

[Conan1982]

Σκληρός. Ήσουνα και στο πάρκινγκ φίλε;

οχι αλλά δεν διαφωνω καθολου με οτι εγινε τοτε...οταν χανεις απο τον μποχωριδη και τον μπατιστα πρεπει να υποστεις και τις συνεπειες οταν εκπροσωπεις εναν συλλογο σαν τον ολυμπιακο.ειμαι απο επαρχια και δυστυχως δεν μπορεσα να παρευρεθω.οποιος δεν μπορει να ανταποκριθει στις απαιτησεις του συλλογου ορθως πρεπει να αποχωρει.κι αν δεν το καταλαβαινει ο ιδιος υπαρχουν ορισμενοι που του δειχνουν να το αντιληφθει

οκ, αντιληπτή η προσπάθεια, μια ωρα αρχυτερα λοιπόν. 5ο φάουλ και οριστικός αποκλεισμός

[SbioTech]

Συμφωνώ με όσα λένε οι φίλοι, εδω ειδικά τελευταία @AO DAFNIS και @coach blue .

Ο Ταιλερ δεν θα αλλαξει, και υπάρχει απολύτως μπασκετικη εξήγηση στο γιατί φέτος μας κλωτσάει περισσότερο η όλη φαση. Αυτη είναι η μη ύπαρξη Γουοκαπ.

Το δίδυμο Γουοκαπ Ταιλερ είχε αποδειχθεί άκρως λειτουργικό πέρυσι. Ο Θωμας βολευοταν με το να κουβαλάει την μπαλα και να γράφει "ασιστ" είτε πασαρέλας στο Σασα είτε στον Ντορσει και έτρεχε για 3 στην αμυνα καλύπτοντας την ανυπαρξια των άνω 2 ενω ο Ντορσει βολευοταν φουλ οντας ο μοναδικός on ball παικτης στην 5αδα.

Φέτος οι συνθήκες ειναι εντελώς διαφορετικές. Και οι 3 PG (ναι ακόμα και ο Κοραρος) θέλουν μπαλα στα χέρια και αν ο Τζοζεφ είναι λιγο Κλάιν και μπορεί να δεχτεί να παιζει ρολόι, οι αλλοι δυο δεν είναι ετσι. Ο μικρός την κάνει κομπολόι αφου πρώτα τη δεσει 3-4 κόμπους, ενω ο CMM είναι floor general και αν τον ευνουχισεις τον έχασες. Α, και δεν τρέχουν για 3 στην άμυνα.

Οπότε ο Ντορσει που δεν τη δίνει απο το δεξί στο αριστερό και στην άμυνα κοιτάει το ταβάνι και σκέφτεται τι real estate επενδύσεις θα κάνει δεν μας φαίνεται (και δεν είναι) λειτουργικό.

Τώρα η αλήθεια είναι οτι αν δεν είχε διαβατήριο δεν θα το συζητούσαμε καν. Η ομαδα θα τον είχε ηδη πουλήσει, θα είχε φέρει έναν low maintenance two way high energy παικτη στο 2-3 και θα τελείωνε το πανηγύρι.

Αυτό το ρημάδι το διαβατήριο ομως είναι πολύτιμο εξου και ακόμα δεν τον εχουν "φυγει". Εξου και ο Μπαρτζωκας το σκέφτεται. Δεν είναι χαζός, ξέρει τι θα χάσει.

Αλλά ξαναλέω. Όποιος νομίζει οτι αν του έδιναν 3 ή 3.5 ή 4 και υπέγραφε ξαφνικά θα άλλαζε προβιά και θα γινόταν φιλότιμος στην αμυνα και ομαδικός στην επιθεση είναι βαθειά νυχτωμένος

ΥΓ: καθαρά προσωπική άποψη ως στάση ζωης οτι απο τις τοξικές συμπεριφορές πρέπει να επιδιώκεις απαλλαγή οποίο και αν είναι το τίμημα. Αν εισαι εργαζόμενος σε καλοπληρωμενη αλλα τοξικο αφεντικό δουλειά φεύγεις. Αν είσαι εργοδότης και έχεις high earner αλλα τοξικο υπάλληλο τον διώχνεις. Στις σχέσεις το ιδιο. Ο Ντόρσεϊ μπορεί να μην είναι παλιόπαιδο μπεκρής αλλα όλη η γκρίνια τοξική συμπεριφορά είναι

[Rivers15]

Παντως αν ειχε οντως μετανοιωσει ο Ντορσει για οσα εγραψε, θα περιμενε κανεις να δωσει μια δημοσια εξηγηση χωρις να μπει σε ιδιαιτερες λεπτομερειες. Εστω κ ενα τυπικο μηνυμα. Αντ αυτου μας ενημερωσε πως η ηρεμια του μυαλου του ειναι σημαντικη γι αυτον.
Γενικα και να γυρισει στην ομαδα για το διαβατηριο ή οτιδηποτε, θα εκπλαγω αν δουλεψει η φαση στα πλαισια του φετινου ροστερ. Κατα τη γνωμη μου το θεμα ειναι αν θα παρουμε αντικαταστατη του τωρα ή Δεκεμβρη-Γεναρη.

[Coach Periklis]

Εγώ γουστάρω φουλ με το σχόλιο Φουρνιέ, αρχηγικός

απλά καλώς ή κακώς πέφτει κριτική προς τον Ταιλερ με το γάντι , ε ;

Για μένα καλώς για να γραφτεί στα πρακτικά, οι αρχηγοί - μεγάλες προσωπικότητες πρέπει να βάζουν τα πράγματα στη θέση τους

[Milterman]

Αυτά περί νταντέματος και να τον έχουμε στα ωπα ωπα δεν γίνονται. Κάποια στιγμή θα δυσαρεστηθούν και άλλοι με αυτή τη κατάσταση.

Δεν μπορεί ο Φουρνιέ να έκανε πίσω όλη την προηγούμενη χρονιά για να βρει χώρο και χρόνο ο Ντόρσει και φέτος που παίζει λες και είναι σε 3ον3 στον Φωκιανό να έχουμε πάλι τα ίδια.

Δεν μπορεί όλη η ομάδα να προσαρμοστεί για να αισθάνεται καλά ο Ντόρσει και να έχει τον ρόλο που αυτός θέλει. Και στην τελική δεν είμαστε και ίδια ομάδα. Φετος η περιφέρεια έχει πολύ ταλέντο. Πρέπει να βρεθούν κάποιες ισσοροπίες.

Δεν γίνεται να έχεο το ακαταλόγιστο πόσο μάλλον όταν στην άμυνα φαίνεται αδιάφορος και στην επίθεση μόλις πιάσει την μπάλα έχει στο μυαλό του να σουτάρει ακόμα και με 3 κρεμασμένους πάνω του.

Και επειδή όπως λέει και ο σοφός λαός «You cannot teach an old dog new tricks” και για τον συγκεκριμένο το δείγμα είναι αρκετό για να καταλήξουμε σε αυτό το συμπέρασμα, πρέπει ήδη να ψάξουμε αντικαταστάτη για φέτος.

Συμφωνω, με την υποσημείωση οτι δεν χρειαζομαστε άμεσο αντικαταστατη απο αποψη στατους και ρολου στο 2. Θα μου αρεσε να παμε σε καποιον ανερχόμενο για εξτρα λυση στο 2-3 (η για Πουλακιδα σαν επένδυση low risk high reward με την έννοια οτι και να μην πιασει δεν θα παθεις κατι) και ετσι χωραει πιο ευκολα (με λιγότερο Φουρνιε στο 3 η και σχημα με τρια γκαρντ) ενας στο 3-4 απο τους κομμένους (πχ Highsmith) που θα μας θωρακίσει και θα δωσει βαθος.