Ολυμπιακός - Επικαιρότητα

[lefpan]

Ερώτηση δεύτερη προς όλους τους συμφουρομίτες, και ιδιαίτερα σε όσους έκραζαν τον Παπανικολάου λέγοντάς τον παλαίμαχο, άσουτο κλπ:

Πείτε μου ΕΝΑΝ παίκτη πιό επιδραστικό στο παιχνίδι της ομάδας μας φέτος στην Ευρωλίγκα, από τον Κωστάκη.
Δηλαδή, έναν παίκτη που η απουσία του κατεβάζει το επίπεδο, ενώ η καλή απόδοσή του φέρνει ΠΑΝΤΑ νίκες. Που να είναι η ψυχή και ο πραγματικός ηγέτης (δεν εννοώ μόνο στην οργάνωση του παιχνιιδιού, αλλά στα πάντα: από το παρκέ μέχρι τα αποδυτήρια), και που με τον ενθουσιασμό του να τραβάει προς τα πάνω και όλους τους υπόλοιπους.
Με δυό λόγια, να είναι το βαρόμετρο της ομάδας.

Ο ευρών κερδίζει κι άλλη τυρόπιτα (από αυτές που έχουν κατοχυρωθεί στον φίλο yorgos, όπως δεν ήξερα και τώρα έμαθα)!

Καταλαβαίνω το πνεύμα της τοποθέτησής σου.
Είναι δεδομένο ότι ο άνθρωπος είναι πολύτιμος για την ομάδα με τρόπο που δεν μπορεί να αποτυπωθεί στα στατιστικά. Ο Γουόκαπ επίσης, απλώς ο Παπανικολάου, έχει το επιπλέον καλό ότι εκφράζει και τη συνέχεια της ομάδας των επιτυχίων- κάτι που δίνει έξτρα ώθηση, όπως κι ο ενθουσιαμσμό του, ΄που σωστά επισημαίνεις.

Από την άλλη παίκτες όπως ο Σλούκας, ο Βεζένκοφ, ο Φαλ και ο Ντόρσεϊ ( όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά, δεν το έχω καθαρό ποιος είναι ο πολυτιμότερος) έδωσαν σαφώς περισσότερα στη σούμα (δεν αναφέρομαι μονάχα σε στατιστική- ποτέ δνε το κάνω).

Αν κάποιος είναι ο πολυτιμότερος, αυτός είναι ο Μπαρτζώκας. Η ομάδα φέτος, είναι ομάδα προπονητή. Από τις επιλογές του καλοκαιριού μέχρι το μπάσκετ/κλίμα που επικρατεί.

Όπως πέρσι, έλεγα τέτοιον καιρό, ότι η κύρια ευθύνη για την κάκιστη πορεία στα 2/3 βάραινε τον Μπαρτζώκα, τώρα το αντιστρέφω. Κι όχι για να είμαι ακριβοδίκαιος ή επειδή του του χρωστάω, αλλά γιατί έτσι είναι η αλήθεια.

Όντως, η τοποθέτησή μου είναι κάπως "τραβηγμένη", γιατί θέλω να τονίσω ότι ο Παπ είναι υπερπολύτιμος για την ομάδα, και όχι μόνο για τα συγκεκριμένα αγωνιστικά του χαρακτηριστικά, που μπορεί ίσως να τα βρεις και αλλού. Όμως, σε καμιά περίπτωση δεν είναι ούτε άσουτος ούτε παλαίμαχος (ο τύπος βγάζει ενέργεια που δεν βγάζει ούτε 20ρης -μαρκάρει μέχρι και στα τάιμ άουτ).
Επίσης, παίξαμε δύσκολο παιχνίδι κόντρα στη Μπάρτσα δίχως Σλούκα, δίχως Φαλ, και με Ντόρσεϊ στις κακές του, και παρόλα αυτά κερδίσαμε.
Αυτό εννοώ "επιδραστικό" παίκτη. Αν έλειπε ο Παπ, ακόμα και με Σλούκα και Φαλ μέσα ίσως και να μη το κερδίζαμε.

[Pointgod]

Ο Παπ φετος κανει εκπληκτικη σεζον και ειναι απο τους βασικους λογους της επιτυχιας της ομαδας διαχρονικα.

Οταν ο Παπ ειναι καλα, σχεδον παντα παμε Φ4. Αυτο τα λεει ολα για την επιδραση του στο παιχνιδι μας.

Με 39,3% ποσοστο καριερας στην Ευρωλιγκα στο τριποντο (291/783) και 56% στα διποντα, οχι ασουτο δεν τον λες, αλλα την επιτομη του 3&D τριαριου.

Γιατι ειναι ανετα στην καλυτερη αμυντικη 5αδα της δεκαετιας ο Παπ. Δεν νομιζω οτι στην θεση 3 υπαρχει καν παικτης που τον πλησιαζει αμυντικα ολα αυτα τα χρονια στην Ευρωπη.

Τα στατιστικα δειχνουν οτι οταν τελειωσει την καριερα του, θα ειναι το 1ο τριαρι στην ιστορια της Ευρωλιγκας σε κλεψιματα (2ος τωρα) και ριμπαουντ (ηδη 1ος...).

Οχι απλα ελιτ αμυντικος στη θεση του, αλλα ο καλυτερος που θα εχει πατησει τα Ευρωπαικα παρκε, σε ενα διαστημα 25 ετων

Χωρις καν να πιασουμε το ποσο αγαπαει την ομαδα, ποσες φορες εχει παιξει τραυματιας, την εμπειρια του και ποσο ομαδικος ειναι και σημαντικος για το κλιμα και την νοοτροπια γενικοτερα, 12η σεζον Ευρωλιγκα κτλ.

Μια καριερα με απειρους τιτλους, απο μεταγραφη στην Μπαρτσελονα μεχρι ΝΒΑ. Mε 2 χρυσα και 2 ασημενια σε Ευρωπαικο και Παγκοσμιο σε νεους και εφηβους, σαν βασικος και MVP στο ενα. Δυο Ευρωλιγκες (στην μια τον λες και πραγματικο MVP), πρωταθληματα Ελλαδας και Ισπανιας ως βασικος, κυπελλα. Rising star Ευρωλιγκας το 2013.

Ιστορικα πλην του Φανη, δεν υπαρχει αλλος Ελληνας παικτης στην θεση 3 που μπορει καν να συγκριθει με τον Παπανικολαου. Οπως αντιστοιχα ο Σπανουλης με τον Γκαλη και ο Διαμαντιδης με τον Γιαννακη. Ειναι οι παικτες που σημαδεψαν τις δυο χρυσες εποχες του μπασκετ στην χωρα μας.

Μακραν ο πιο υποτιμημενος Ελληνας παικτης.

[melagis]

Το ελληνικο διαβατηριο του Αντετοκουνμπο θεωρω οτι ειναι υπερπολυτιμο εκτος και αν η προοδος του Δημητρη Αγραβανη ειναι τετοια που εγω δεν μπορω να καταλαβω... (14/14 διποντα διαβασα εβαλε προχθες-ακομα και σε αντιπαλο χαμηλης δυναμικοτητας)

Ο τεραστιος Γιωργος Πριντεζης πιστευω θα μας αποχαιρετησει φετος και η αναγκη για ελληνικο στοιχειο ειναιν επιβεβλημενη..
Κουφια η ωρα που ο Ντορσευ φυγει για αλλες πολιτειες (Ηνωμενες η μη) θα ειμαστε μειον 2 Ελληνες πρωτης γραμμης

Αν τωρα οι Αγγελοπουλοι ετοιμαζουν κολπο γκροσο με Παπα Γιαννη τι να πω

Α ρε Μητογλου πως μας ταιριαζες.....

[basket72]

Με Αγραβάνη ή κι ακόμα καλύτερα Μήτογλου (στην περίπτωση που πέσει στα μαλακά λέμε) είμαστε σούπερ για τη θέση του Πρι.
Και με έναν εκ των Ζαν Σαρλ ή Είσι (αν πάρει τα πάνω του στην τελική ευθεία και βγάλει όλη την προετοιμασία, θα μιλάμε για άλλον παίκτη από τον παίκτη που...δεν βλέπουμε καν) είμαστε εντάξει. Το ίδιο ισχύει και για το 5 αν Μάρτιν συνεχίσει το μπάσκετ που παίζει εδώ κι έναν μήνα.(και στα κιλά που είναι τώρα).

Οπότε θα μας λείπει μονάχα ένα 3ρι τύπου Λέο Μέιντλ (Φουενλαμπράδα) που να έχει παραστάσεις και να ξέρει μπάσκετ, πίσω από τον Παπανικολάου.

Κλείνω την παρένθεση και δεν αναφέρομαι ξανά στα μεταγραφικά, γιατί είναι ως και ύβρις μετά τέτοια σεζ- λονγκ και στο σημείο που είμαστε, περιμένοντας την αντίπαλο για τους 8.


Ωραία ποστ από Hipster και Pointgod.

*Σε λάθος μέρος έγραψα για παίκτες- παρασύρθηκα, ομολογώ. Έτσι κι αλλιώς λάθος ώρα να μιλάμε για παίκτες.

[Redoctor_33]

Από ενδιαφέρον ερυθρόλευκο μπλογκ/φόρουμ το παρακάτω

https://biancorossi1925.blogspot.com/20 ... 5815101400

Για τον Μακκισικ τον μπασιματια. Ανάλυση από παλαιό ερυθρόλευκο φίλαθλο και σύγκριση με τον Λανθιμο του Παγκρατίου. 70ς

Και μένα με ενθουσιάζει ο Μακκισικαρος.

Πολύ παρόμοιο στυλ παιχνιδιού και με μένα τον ιδιο. Μπάσιμο against all και ελάτε πιάστε μας.
ευτυχώς @basket72 δεν εισακουσθεις και παρέμειναν μακκισικ και Κοουτς. Μακάρι και μετα το 23. Δίνει στοιχεία που δεν έχουν τα άλλα γκαρντ μας και γενικότερα ομάδα Φ4 δεν την αλλάζεις εύκολα!
Αγραβανης αντί Πρι. Ένας νορμάλ ψηλός αντί για Λιβιο/Εισι. Χασαν βλέπουμε ανάλογα την αγορά και πως θα κλείσει την σεζόν, και ένα 2ο τριάρι και φύγαμε για b2b f4

Υγ ο θεολόγος που λινκαρα γενικά γράψει ωραία και με μπόλικες ιστορικες αναδρομές και με ζωντανό ερυθρόλευκο πνεύμα πάρα τα χρόνια του.

Αυτή η ρομαντικη υπερβατική ταύτιση ακόμα και με την εκφυλισμενη μορφή των σημερινών ΚΑΕ, ΠΑΕ έχει πάντα ενδιαφέρον να την παρατηρείς ειδικά σε γηραιότερους.

@basket72 νομίζω θα σαρεσει το μπλογκ είναι γενικότερα ερυθρων τάσεων.

[golitog7]

Ερώτηση δεύτερη προς όλους τους συμφουρομίτες, και ιδιαίτερα σε όσους έκραζαν τον Παπανικολάου λέγοντάς τον παλαίμαχο, άσουτο κλπ:

Πείτε μου ΕΝΑΝ παίκτη πιό επιδραστικό στο παιχνίδι της ομάδας μας φέτος στην Ευρωλίγκα, από τον Κωστάκη.
Δηλαδή, έναν παίκτη που η απουσία του κατεβάζει το επίπεδο, ενώ η καλή απόδοσή του φέρνει ΠΑΝΤΑ νίκες. Που να είναι η ψυχή και ο πραγματικός ηγέτης (δεν εννοώ μόνο στην οργάνωση του παιχνιιδιού, αλλά στα πάντα: από το παρκέ μέχρι τα αποδυτήρια), και που με τον ενθουσιασμό του να τραβάει προς τα πάνω και όλους τους υπόλοιπους.
Με δυό λόγια, να είναι το βαρόμετρο της ομάδας.

Ο ευρών κερδίζει κι άλλη τυρόπιτα (από αυτές που έχουν κατοχυρωθεί στον φίλο yorgos, όπως δεν ήξερα και τώρα έμαθα)!

Καταλαβαίνω το πνεύμα της τοποθέτησής σου.
Είναι δεδομένο ότι ο άνθρωπος είναι πολύτιμος για την ομάδα με τρόπο που δεν μπορεί να αποτυπωθεί στα στατιστικά. Ο Γουόκαπ επίσης, απλώς ο Παπανικολάου, έχει το επιπλέον καλό ότι εκφράζει και τη συνέχεια της ομάδας των επιτυχίων- κάτι που δίνει έξτρα ώθηση, όπως κι ο ενθουσιαμσμό του, ΄που σωστά επισημαίνεις.

Από την άλλη παίκτες όπως ο Σλούκας, ο Βεζένκοφ, ο Φαλ και ο Ντόρσεϊ ( όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά, δεν το έχω καθαρό ποιος είναι ο πολυτιμότερος) έδωσαν σαφώς περισσότερα στη σούμα (δεν αναφέρομαι μονάχα σε στατιστική- ποτέ δνε το κάνω).

Αν κάποιος είναι ο πολυτιμότερος, αυτός είναι ο Μπαρτζώκας. Η ομάδα φέτος, είναι ομάδα προπονητή. Από τις επιλογές του καλοκαιριού μέχρι το μπάσκετ/κλίμα που επικρατεί.

Όπως πέρσι, έλεγα τέτοιον καιρό, ότι η κύρια ευθύνη για την κάκιστη πορεία στα 2/3 βάραινε τον Μπαρτζώκα, τώρα το αντιστρέφω. Κι όχι για να είμαι ακριβοδίκαιος ή επειδή του του χρωστάω, αλλά γιατί έτσι είναι η αλήθεια.

Συμφωνώ απόλυτα. Τρομερός προπονητής ο Μπαρτζώκας και εγώ προσωπικά τον γουστάρω και πολύ ως άνθρωπο, μου φαίνεται πολύ ωραίος τύπος. Οι δε ομάδες που έχει φτιάξει παίζουν πάντα πολύ ελκυστικό και όμορφο μπάσκετ, βλ. Ολυμπιακός 2012-13, Λοκομοτίβ, Χίμκι και Ολυμπιακός 2021-22. Καμία σχέση με το απίστευτα εκνευριστικό στυλ του Σάρας για παράδειγμα που θέλει να ελέγχει και την παραμικρή λεπτομέρεια στο παιχνίδι "ευνουχίζοντας" επί της ουσίας πολλές φορές τους υπερταλαντούχους παίκτες που διαθέτει.

[Pointgod]

ωραιο το μπλογκ!

Ειναι οντως παικτης μιας αλλη εποχης ο Σακ, ειδικα Ευρωλιγκα που ειναι ολα υπολογισμενα μεχρι λεπτομερειας, βγαζει μια τρελα στο παρκε που ειναι υπερβατικη.

Ο Μακισσικ, η αληθεια ειναι οτι κανεις δεν περιμενε να βελτιωθει τοσο πολυ. Μεγαλη επιτυχια του Μπαρζωκα και φυσικα του ιδιου του παικτη.

Πολυ σημαντικο το πολυ καλο ταιριασμα με τον Σλουκα (ειπε ο Σακ προσφατα οτι ο Κωστας του λεει συνεχεια πως ειναι ο μεγαλυτερος του θαυμαστης, τον βοηθαει πολυ κτλ).

[Pointgod]

Η περασμενη σεζον δεν ηταν κακιστη. Στρατηγικα η ομαδα επελεξε να δωσει τα παντα για να γυρισει ο Σλουκας. Με το μπατζετ που ειχαμε, πηγαμε αναγκαστικα σε επιλογες ξενων απο το πανερι. Οταν χτυπησε ο Παπ, φανηκε αυτο πολλαπλασια. Ανελυσε ομως και προχτες ο Μπαρτζωκας πως η ελευση ενος ελιτ παικτη οπως ο Κωστας, εκανε πιο ευκολο να ερθουν σιγα σιγα πιο καλοι παικτες στην ομαδα και τους εκανε ολους καλυτερους συνολικα. Πως επειδη δεν ειχαμε το μπατζετ για να αγορασουμε γρηγορα ποιοτητα, επρεπε να χτισουμε.

Δεν ειναι η ωρα να μιλαμε για μεταγραφικα, αλλα οπως ειπε ο κοουτς στην Δωρα, ¨δεν φανταζεστε ποσοι ξενοι θελουν τωρα να ερθουν στην ομαδα".

Τα καλυτερα ερχονται

[yorgos]

Η περασμενη σεζον δεν ηταν κακιστη. Στρατηγικα η ομαδα επελεξε να δωσει τα παντα για να γυρισει ο Σλουκας. Με το μπατζετ που ειχαμε, πηγαμε αναγκαστικα σε επιλογες ξενων απο το πανερι.

Ισχύει αυτό και το ξεχνάνε πολλοί. Ο περσινός Ολυμπιακός είχε ξένους των 300 χιλ.

Προσωπικά αντιπαθώ πολύ το εξελάκι (όπως και οι περισσότεροι παίκτες, ο ίδιος ο Ουόκαπ έλεγε ότι ο ίδιος που το συμπαθεί είναι εξαίρεση), αλλά ο Μπαρτζώκας ήδη από την Ολίμπια έχει δείξει ότι και φοβερός recruiter είναι και απολαυστικό μπάσκετ παίζει. Εξίσου υποτιμημένη ήταν η επίδοση Πεδουλάκη εναντίον του, που έκανε μήνες δουλειάς για εξολόθρευση κάθε ατού και play του αντιπάλου. Αντί στο Μπαρτζώκα να δοθεί credit για το μπάσκετ που έπαιζε, το ευρωπαϊκό που πήρε παίζοντας εντελώς άλλο μπάσκετ από αυτό του προκατόχου του και και για τους παίκτες που έφερνε, τα άκουγε επειδή έχανε από τον Παναθηναϊκό (λες κι είχε αντίπαλο της πλάκας) κι εκδιώχθηκε με μεθόδους πάρκινγκ μετά από μια ήττα από έναν αντίπαλο ναι μεν ΠΟΛΥ κατώτερο αλλά σε ένα ματς όπου οι παίκτες του είχαν το 100% της ευθύνης με μπρος-πίσω, χαμένες βολές από παίκτες του 91%, δεν είδαν τον υπέρβαρο Μπατίστα να τρέχει όλο το γήπεδο κι έκαναν 3 λάθη στις επαναφορές, δεν μπορεί ο κόουτς να κατεβάζει τη μπάλα ή να βάζει τις βολές, τακτικά δεν είχε κάνει λάθη ο Μπαρτζώκας στο ματς του άδειου ΟΑΚΑ.

Γενικά χαίρομαι για τον κόουτς Μπαρτζώκα που είναι η επιτομή του δουλευταρά, γιατί δικαιώνεται σε πείσμα των Τάκαρων, Μάκαρων, καναπεδοπροπονητάδων και λοιπών ούγκανων που διώχνουν ικανότατους προπονητές από ομάδες που τους χρειάζονται. Η δικαίωση Μπαρτζώκα είναι η ήττα των αμπάσκετων.

[Pointgod]

Ρεάλ - 44 εκατ. ευρώ
Μπαρτσελόνα - 43.5 εκατ. ευρώ
ΤΣΣΚΑ - 33 εκατ. ευρώ
Αρμάνι Μιλάνο - 30 εκατ. ευρω
Αναντολού Εφές - 25 εκατ. ευρώ
Φενέρμπαχτσε - 24 εκατ. ευρώ
Ζενίτ - 23 εκατ. ευρώ
Μπάγερν - 21 εκατ. ευρώ
Μακάμπι - 18 εκατ. ευρώ
Βιλερμπάν - 15.1 εκατ. ευρώ
Ούνικς - 15 εκατ. ευρώ
Ολυμπιακός - 15 εκατ. ευρώ
Μονακό - 14.7 εκατ. ευρώ

Φαβορι για κοουτς της χρονιας ο Μπαρτζωκας

[Conan1982]

Με 39,3% ποσοστο καριερας στην Ευρωλιγκα στο τριποντο (291/783) και 56% στα διποντα, οχι ασουτο δεν τον λες, αλλα την επιτομη του 3&D τριαριου.

Απορία το έχω, όχι προς εσένα, για το σάιτ της Ευρωλίγκα. Πως γίνεται με 291/783 τρίποντα να βγάζει ποσοστό 39,3% ενώ είναι 37,2% και με 376/690 στα δίποντα να βγάζει 56% και όχι 54,55%. Είναι κάποια άστοχα σουτ που δεν μετράνε για κάποιον λόγο;
Γενικότερα συμφωνώ ότι ο Παπανικολάου είναι επιδραστικότατος και κακώς τον συγκρίνουμε με τον Μάντζαρη κατά καιρούς, δυστυχώς αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι επιθετικά είναι περιορισμένες οι δυνατότητες του.

[Pointgod]

χμμ ενδιαφερον αυτο, ακομα και τα 3 φετινα με τις Ρωσικες να μην υπολογιζουν, δεν βγαινουν τα νουμερα. Μηπως δεν μετρανε οι παρατασεις πχ ή τα πλειοφ γενικοτερα;

[BillyPao]

Με 39,3% ποσοστο καριερας στην Ευρωλιγκα στο τριποντο (291/783) και 56% στα διποντα, οχι ασουτο δεν τον λες, αλλα την επιτομη του 3&D τριαριου.

Απορία το έχω, όχι προς εσένα, για το σάιτ της Ευρωλίγκα. Πως γίνεται με 291/783 τρίποντα να βγάζει ποσοστό 39,3% ενώ είναι 37,2% και με 376/690 στα δίποντα να βγάζει 56% και όχι 54,55%. Είναι κάποια άστοχα σουτ που δεν μετράνε για κάποιον λόγο;
Γενικότερα συμφωνώ ότι ο Παπανικολάου είναι επιδραστικότατος και κακώς τον συγκρίνουμε με τον Μάντζαρη κατά καιρούς, δυστυχώς αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι επιθετικά είναι περιορισμένες οι δυνατότητες του.

Υπάρχουν λάθη στα στατιστικά των παικτών, το έχω παρατηρήσει και εγώ. Μάλλον η αναβάθμιση του σάιτ έγινε πολύ βιαστικά και πρόχειρα, τουλάχιστον σε κάποια σημεία.

[Leo_98]

Ψιλό - άσχετο αλλά αποκλείετε το ενδεχόμενο του χρόνου να μην έρθει άλλος Έλληνας αντί του Πρίντεζη (αν σταματήσει) και να είναι σταθερά στην δωδεκάδα ο Λούντζης;
Αν πχ αντί των Λιβιό και Έισι έρθουν ένα 3-4άρι κι ένα 4-5άρι ξένοι;
Εγώ δεν το βλέπω απίθανο...

[Conan1982]

χμμ ενδιαφερον αυτο, ακομα και τα 3 φετινα με τις Ρωσικες να μην υπολογιζουν, δεν βγαινουν τα νουμερα. Μηπως δεν μετρανε οι παρατασεις πχ ή τα πλειοφ γενικοτερα;

Για τα πλέυ οφ δεν ισχύει γιατί έχουν και τα φετινά νούμερα αποκλίσεις, για τις παρατάσεις έχει μια λογική αλλά βλέπω και άλλους παίκτες και σε όλους είναι προς τα πάνω τα νούμερα, δεν στέκει, σε κάποιους με τις παρατάσεις θα ήταν και χαμηλότερα.