ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[shtarkws]

Γενικα αποφευγω να σχολιαζω στα πολιτικα τοπικ καθως δεν θελω να βλεπω τους συνομιλητες μου απο πολιτικο πρισμα.

Ομως δεν μπορω να μην σχολιασω το γεγονος οτι εδω και λιγες σελιδες διαβαζω πως στην Ουκρανια σκοτωνονται αθωοι αμαχοι με ευθυνη ολων και ισως λιγοτερο ευθυνη απο ολους να εχει Ρωσια.

Αν επισης συγκρινουμε τις αντιδρασεις και τις διαμαρτυριες σε παγκοσμιο επιπεδο με τις δικες μας, φαινεται σαν εμεις στην Ελλαδα να γνωριζουμε μια αληθεια που οι υπολοιποι αγνοουν.

Η κατι μας τυφλωνει

Φαντάζομαι, αναφέρεσαι σε μένα.
Θα σε προέτρεπα να διαβάσεις με περισσότερη προσοχή τα όσα γράφω και παραθέτω και τεκμηριώνω ένα προς ένα. Και να πιάσουμε κουβέντα πάνω σε κάθε τι που έχω παραθέσει αλλά και σε όσα μου ζητηθούν.
¨Ενα προς ένα και χωρίς κατά το δοκούν απαντήσεις και νοητικά άλματα ή παράθεση προσωπικών εμπειριών (όταν το ειδικό ανάγεται σε γενικό αντί το γενικό να μπορεί να επιμερίζεται σε ειδικό, ανάλογα με τις δοσμένες συνθήκες- κάτι που προσιδιάζει δηλαδή σε επιστημονική μέθοδο).

Δεν ξέρω αν πρόκειται για "τύφλωση¨ (εισαγωγικά σε τέτοιους όρους, πάντα) ή για χρόνια προπαγάνδας και μονοκρατορίας του δυτικού τρόπου ζωής και του αντίστοιχου αφηγήματος.

Γιώργη, εκτίθεσαι ,με τους 700 Αζόφ και την καραμέλα του 2%. Στα έχω κάνει πενηνταράκια 2-3 φορές, αλλά συνεχίζεις τα ίδια (κι όλο και περισσότερο αυθαίρετα).

700 ήταν περίπου μονάχα (600. συγκεκριμένα)οι Αζόφ, που συγκρότησαν το σώμα αστυνόμευσης στο Κίεβο το 201 (σε επίσημη συνεργασία με την Ουκρανική αστυνομία) .

https://khpg.org/en/1517275970
https://khpg.org/en/1454456536


Η πηγή είναι ουκρανική, γιατί εδώ παραθέτω μονάχα δυτικές πηγές.


Η προσέγγιση ότι ο πόλεμος αυτός είναι του Πούτιν και αφορά επεκτατική πολιτκή της Ρωσίας, ή "σφαίρες επιρροής¨ είναι βαθιά α-ιστορική, κι έρχεται ως αποτέλεσμα είτε ελλιπέστατης γνώσης και ημιμάθειας που από δαύτη βρίθει το διαδίκτυο αλλά και η συγκεκριμένη θεματική είτε επειδή "ανήκομεν εις τη Δύσιν"¨. Νομίζω ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι συνδυασμός.

Ο πόλεμος αυτός είναι πρωτοφανέρωτη εξέλιξη και καλό είναι να ενημερωθεί ο κόσμος.
Παραθέτω βίδεο που ανέβασε ο ναζί "Μπότσμαν" στη σελίδα του (και μετά από μια μέρα κατέβασε). Εκεί καθαρίζει λευκομαντηλάδες, απ΄αυτούς που γεμίζουν τους δρόμους της Μπούτσα. Φαντάζομαι ξέρεται τι παίζει με τα λευκά και τα μπλε μαντήλια.
Υπάρχουν και βίδεα της ουκρανικής αστυνομίας που τα ανέβασαν τη δεύτερη μέρα της αποχώρηαης των Ρώσων από την Μπούτσα και δείχνουν μια πόλη χωρίς ένα (1) πτώμα. Υπάρχουν οι διαρκείς αιτιάσεις της Ρώσικης πλευράς για νεκροψία ώστε να διαπιστωθεί η μέρα θανάτου των διασκορπισμένωων πτωμάτων.
Υπάρχουν οι δηλώσεις του δημάρχου τηςΜπούτσα μια μέρα μετά την αποχώρηση των Ρώσων, όπου δεν κάνει μια (1) αναφορά για ένα (1) έστω πτώμα στους δρόμους της πόλης τους.
Κι άλλα κι άλλα, ωστόσο δεν θα επιμείνω πολύ. Όσοι θέλησαν να ενημερωθούν εδώ μέσα, το έκαναν. Κι ας μη σχολιάζουν. Αυτοί με ενδιαφέρουν. Οι υπόλοιποι, ας συνεχίσουν με το δυτικό αφήγημα.
Από μένα, είναι νορμάλ και κουλ ( έτσι έλεγε ο Ζελένσκι για το ότι οι Αζόφ, είναι Ναζίδες)

Ειλικρινα οχι αγαπητε basket72 δεν αναφερομαι σε εσενα αποκλειστικα, ουτε κατηγορω καποιον για την αποψη του. Μιλαω για την αναλογια των ποστ

[lefpan]

Για όλους τους καλοπροαίρετους "ειρηνόφιλους" ο πόλεμος στην Ουκρανία ξεκίνησε με την εισβολή της Ρωσίας στα τέλη Φεβρουαρίου του 2022.

Όμως, στην πραγματικότητα ο πόλεμος άρχισε πριν από 8 χρόνια (το 2014), τότε που οι λαϊκές δημοκρατίες του Ντονμπάς (Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ) άσκησαν το δικαίωμά τους για αυτοδιάθεση. Ναι, αυτό την "δικαίωμα των εθνών σε αυτοδιάθεση" που πολλοί το θυμούνται όποτε τους συμφέρει και το ξεχνάνε όταν δεν τους συμφέρει. Αυτό το δικαίωμα των εθνών σε αυτοδιάθεση, κλασσική κομμουνιστική έννοια που εισήγαγε ο παππούς Λένιν.

Αυτήν τους την επιλογή, την άσκηση του δικαιώματός τους για αυτοδιάθεση, αυτές οι λαϊκές δημοκρατίες την πλήρωσαν ακριβά. Ολόκληρος ο ουκρανικός στρατός μαζί με τα ναζιστικά παραστρατιωτικά τάγματα (όχι μόνο το Αζόφ) που είχαν ενσωματωθεί στον επίσημο κρατικό μηχανισμό της Ουκρανίας ως ειδικές αστυνομικές δυνάμεις, πέσανε πάνω στα κεφάλια τους. Χιλιάδες γυναίκες, παιδιά, γέροι, σκοτώθηκαν από τους Ουκρανούς ναζί απλά και μόνο γιατί ζούσαν στο Ντονμπάς, απλά και μόνο γιατί δεν μιλούσαν ουκρανικά, απλά και μόνο γιατί ήταν ορθόδοξοι (και όχι ουνίτες), απλά και μόνο γιατί πολλοί απ' αυτούς ήταν κομμουνιστές (ναι, ναι, υπάρχουν ακόμα τέτοιοι, σε πείσμα της "τσούλας της ιστορίας" –πάντως όχι ο Κουτσούμπας), απλά και μόνο γιατί πολλοί απ' αυτούς αναπολούσαν τη Σοβιετική Ένωση (αφού είδαν από πρώτο χέρι τα "καλά" της Δύσης). Σημείωση: Σε καμιά περίπτωση δεν εννοώ ότι η σημερινή Ρωσία είναι κομμουνιστική.

Ξέρετε τι είναι για 8 ολόκληρα χρόνια να πέφτουν συνέχεια οβίδες πάνω στα σπίτια σας; Ξέρετε τι είναι για 8 ολόκληρα χρόνια να σε σκοτώνουν καθημερινά;

Και ρωτάω τους καλοπροαίρετους "ειρηνόφιλους":
Τα ξέρατε όλα αυτά; Μας τα είχαν πει τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης; Μας έκαναν πλύση εγκεφάλου καθημερινά για τις αθλιότητες και θηριωδίες των Ουκρανών;
ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ.

Μήπως μας είχαν πει για τα ψηφίσματα που έβγαζε ο ΟΗΕ σε βάρος της Ουκρανίας;
ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ.

Πού ήσασταν, αγαπητοί καλοπροαίρετοι "ειρηνόφιλοι" όλα αυτά τα 8 χρόνια; Δεν είχατε δάκρυα για εκείνα τα παιδιά;
Δεν είναι υποκριτικό να νοιαζόμαστε τώρα για τα αθώα θύματα (και καλά κάνουμε), αλλά να κλείνουμε τα μάτια για εκείνα τα αθώα θύματα; Δεν είναι υποκριτικό να καταδικάζουμε τον τωρινό εισβολέα, όταν δεν αρθρώσαμε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ για τους επί 8 χρόνια δολοφόνους;

[Reaper]

Η συζητηση ειναι απλη αν αποδεχονταν οι συνομιλητες ορισμενα πραγματα που στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης ειναι αυτονοητα αλλα στην Ελλαδαρα οχι.

1) Το Δυτικο πολιτειακο συστημα και η Δυτικη αστικη καπιταλιστικη κοσμοθεωρια ειναι τα μοναδικα αποδεκτα. Δεν ειναι ισα και ομοια με Ρωσιες, Αραβικες χωρες, Κινες κλπ. Δεν ειναι προς συζητηση αυτο, αν δηλαδη εχει δικαιωμα να εχει τις δικες του "αξιες" ο Πουτιν, ο Ασαντ, ο Xi και ο καθε δικτατορισκος του κοσμου.

2) Η αποπειρα αποσχισης (Ντονμπας) απο ευρωπαϊκο κρατος δεν ειναι αποδεκτη. Αμα η Θρακη ζητησει αποσχιση σε 30 χρονια υποθετω θα λετε οτι ναι, δικαιωμα στην αυτοδιαθεση. Κανενα ευρωπαϊκο κρατος δεν επιτρεπει σε εδαφη του να αποσχιστουν επειδη ετσι. Ουτε η Ισπανια στους Καταλανους και τους Βασκους, ουτε η Γαλλια στους Κορσικανους, ουτε η Αγγλια παρατησε τη Βορεια Ιρλανδια (επι Τroubles), ουτε το Βελγιο διχοτομηθηκε (παροτι στη Φλανδρα πολλες φωνες το ζητανε) κλπ κλπ. Απειρα παραδειγματα.

3) Η Ελλαδα δεν ειναι ουδετερη/εξωτερικος παρατηρητης. Αυτα τα third way non aligned ειναι ανοησιες που ονειρευονταν καπου οι Ινδιες, οι Βραζιλιες κλπ του κοσμου επι Ψυχρου Πολεμους. Η Ελλαδα ανηκει στο Δυτικο στρατοπεδο, στον Δυτικο πολιτισμο (παροτι βγαινει μια Βαλκανιλα στην κοινωνια), στη Δυτικη δημοκρατια, και στο ΝΑΤΟ. Αν σε καποιους δεν αρεσει αυτο, υπαρχουν οι εκλογες οπου υπαρχουν κομματα που υποστηριζουν την αλλαγη εξωτερικης πολιτικης. Οσο αυτα τα κομματα ειναι ειτε εκτος βουλης ειτε εντος με μονοψηφια ποσοστα, το να διαβαζουμε λες και υπαρχει καποιο "διλημμα" ή "συζητηση" για το που ανηκει η Ελλαδα ειναι αστειο.

[Crash95]

Η συζητηση ειναι απλη αν αποδεχονταν οι συνομιλητες ορισμενα πραγματα που στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης ειναι αυτονοητα αλλα στην Ελλαδαρα οχι.

1) Το Δυτικο πολιτειακο συστημα και η Δυτικη αστικη καπιταλιστικη κοσμοθεωρια ειναι τα μοναδικα αποδεκτα. Δεν ειναι ισα και ομοια με Ρωσιες, Αραβικες χωρες, Κινες κλπ. Δεν ειναι προς συζητηση αυτο, αν δηλαδη εχει δικαιωμα να εχει τις δικες του "αξιες" ο Πουτιν, ο Ασαντ, ο Xi και ο καθε δικτατορισκος του κοσμου.

2) Η αποπειρα αποσχισης (Ντονμπας) απο ευρωπαϊκο κρατος δεν ειναι αποδεκτη. Αμα η Θρακη ζητησει αποσχιση σε 30 χρονια υποθετω θα λετε οτι ναι, δικαιωμα στην αυτοδιαθεση. Κανενα ευρωπαϊκο κρατος δεν επιτρεπει σε εδαφη του να αποσχιστουν επειδη ετσι. Ουτε η Ισπανια στους Καταλανους και τους Βασκους, ουτε η Γαλλια στους Κορσικανους, ουτε η Αγγλια παρατησε τη Βορεια Ιρλανδια (επι Τroubles), ουτε το Βελγιο διχοτομηθηκε (παροτι στη Φλανδρα πολλες φωνες το ζητανε) κλπ κλπ. Απειρα παραδειγματα.

3) Η Ελλαδα δεν ειναι ουδετερη/εξωτερικος παρατηρητης. Αυτα τα third way non aligned ειναι ανοησιες που ονειρευονταν καπου οι Ινδιες, οι Βραζιλιες κλπ του κοσμου επι Ψυχρου Πολεμους. Η Ελλαδα ανηκει στο Δυτικο στρατοπεδο, στον Δυτικο πολιτισμο (παροτι βγαινει μια Βαλκανιλα στην κοινωνια), στη Δυτικη δημοκρατια, και στο ΝΑΤΟ. Αν σε καποιους δεν αρεσει αυτο, υπαρχουν οι εκλογες οπου υπαρχουν κομματα που υποστηριζουν την αλλαγη εξωτερικης πολιτικης. Οσο αυτα τα κομματα ειναι ειτε εκτος βουλης ειτε εντος με μονοψηφια ποσοστα, το να διαβαζουμε λες και υπαρχει καποιο "διλημμα" ή "συζητηση" για το που ανηκει η Ελλαδα ειναι αστειο.

Πέρα από τις εκλογές υπάρχει και η ελευθερία λόγου, και ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει εφόσον δεν βρίζει τον άλλον. Εδώ είναι τόπικ για τον πόλεμο στην Ουκρανία, το να επαναλαμβάνεις συνέχεια με υποτιμητικό τρόπο ''ελλαδάρα'', ''βαλκανίλα'', ''εμείς είμαστε με σούπερ δυτικούς'' δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι, μόνο τοξικότητα. Το θέμα δεν είναι αν ενοχλείται κάποιος όπως εσύ επειδή κάποιοι δεν γουστάρουν τη ''δύση'' όπως λες εσύ, αλλά ο πόλεμος στην Ουκρανία. Αν εσύ δεν αντέχεις σχόλια με άλλες απόψεις και μεις δεν αντέχουμε να υποβιβάζεις συνέχεια κάθε άλλη άποψη λέγοντας ''βαλκανίλα'' . Και δεν είμαι με κανέναν σε αυτό τον πόλεμο. Στη ''βαλκανίλα'' έρχονται όλοι οι ''δυτικοι'' και λένε πόσο φιλόξενοι είμαστε και τι ωραίο φαγητό κάνουμε, και τι ανοιχτόκαρδοι είμαστε κτλ κτλ. Η ''βαλκανίλα'' μας δεν βομβάρδισε κανέναν για να τον ''σώσει'' όπως ο ''δυτικός'' και ''ανατολικός'' κόσμος. Κάθε λαός έχει ιδιαιτερότητες και πρέπει να τις σεβόμαστε και μέσα στο κάθε λαό είμαστε και μεις.

[Reaper]

Και δεν είμαι με κανέναν σε αυτό τον πόλεμο.

Αυτο ειναι το προβλημα.
Κακως καθομαι και ασχολουμαι με Ελληνικες αποψεις.

Ο,τι πειτε, εχουν επιχειρηματα οι Ρωσοι, οι Σερβοι, ο Ασαντ κλπ.

Συνεχιστε να ζειτε στο συννεφακι σας.

[lefpan]

Κακως καθομαι και ασχολουμαι με Ελληνικες αποψεις.

Υφέρπων ή μήπως κατάφωρος ρατσισμός;
Εδώ δεν ισχύει το "politically corect";

[lefpan]

Η συζητηση ειναι απλη αν αποδεχονταν οι συνομιλητες ορισμενα πραγματα που στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης ειναι αυτονοητα αλλα στην Ελλαδαρα οχι.

1) Το Δυτικο πολιτειακο συστημα και η Δυτικη αστικη καπιταλιστικη κοσμοθεωρια ειναι τα μοναδικα αποδεκτα. Δεν ειναι ισα και ομοια με Ρωσιες, Αραβικες χωρες, Κινες κλπ. Δεν ειναι προς συζητηση αυτο, αν δηλαδη εχει δικαιωμα να εχει τις δικες του "αξιες" ο Πουτιν, ο Ασαντ, ο Xi και ο καθε δικτατορισκος του κοσμου.

2) Η αποπειρα αποσχισης (Ντονμπας) απο ευρωπαϊκο κρατος δεν ειναι αποδεκτη. Αμα η Θρακη ζητησει αποσχιση σε 30 χρονια υποθετω θα λετε οτι ναι, δικαιωμα στην αυτοδιαθεση. Κανενα ευρωπαϊκο κρατος δεν επιτρεπει σε εδαφη του να αποσχιστουν επειδη ετσι. Ουτε η Ισπανια στους Καταλανους και τους Βασκους, ουτε η Γαλλια στους Κορσικανους, ουτε η Αγγλια παρατησε τη Βορεια Ιρλανδια (επι Τroubles), ουτε το Βελγιο διχοτομηθηκε (παροτι στη Φλανδρα πολλες φωνες το ζητανε) κλπ κλπ. Απειρα παραδειγματα.

3) Η Ελλαδα δεν ειναι ουδετερη/εξωτερικος παρατηρητης. Αυτα τα third way non aligned ειναι ανοησιες που ονειρευονταν καπου οι Ινδιες, οι Βραζιλιες κλπ του κοσμου επι Ψυχρου Πολεμους. Η Ελλαδα ανηκει στο Δυτικο στρατοπεδο, στον Δυτικο πολιτισμο (παροτι βγαινει μια Βαλκανιλα στην κοινωνια), στη Δυτικη δημοκρατια, και στο ΝΑΤΟ. Αν σε καποιους δεν αρεσει αυτο, υπαρχουν οι εκλογες οπου υπαρχουν κομματα που υποστηριζουν την αλλαγη εξωτερικης πολιτικης. Οσο αυτα τα κομματα ειναι ειτε εκτος βουλης ειτε εντος με μονοψηφια ποσοστα, το να διαβαζουμε λες και υπαρχει καποιο "διλημμα" ή "συζητηση" για το που ανηκει η Ελλαδα ειναι αστειο.

1. Μπορώ, όποτε θέλεις, να σου αποδείξω ότι σε τελική ανάλυση οι απολυταρχικές κυβερνήσεις (π.χ. Πούτιν) που επιδεικνύουν την όποια νομιμοποίησή τους μέσα από πλήρως ελεγχόμενες κατά τύπο μόνο "δημοκρατικές" εκλογές ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΥΡΗΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΟΜΟΙΕΣ με όλες τις φιλελεύθερες ολιγαρχίες (π.χ. η αγαπημένη σου Δύση) που "νομιμοποιούνται" και αυτές με "δημοκρατικές" εκλογές με μόνη τους διαφορά ότι εκλέγονται με μικρότερα (όχι πάντα) ποσοστά.
Η δε αγαπημένη σου Ευρώπη έχει, επιπλέον, και άλλους εκτρωματικούς θεσμούς (π.χ. η Ευρωπαϊκή Επιτροπή –η Κομισιόν, ντε!), η οποία ούτε καν εκλέγεται, αλλά διορίζεται από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, και καπελώνει τους λαούς ολόκληρης της Ευρώπης ακολουθώντας πάντα their master's voice.


2. Συγγνώμη, αλλά μόνο κάποιος κακοπροαίρετος ή ιδιώτης θα απαντούσε έτσι.
Εγώ σου μίλησα για το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ στην αυτοδιάθεσή τους, κι εσύ μου λες για τη Θράκη, λες και η Θράκη είναι ξεχωριστό έθνος. Απλώς, εκεί υπάρχει τουρκική μειονότητα*, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα (οι μειονότητες). Στο Ντονμπάς δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα, αλλά όλοι οι κάτοικοι είναι Ρώσοι (και όχι ρωσόφωνοι, όπως παπαγαλίζουν κάθε μέρα τα ΜΜΕ). Αν υπάρχει μειονότητα, αυτή είναι η ουκρανική.
Για τα άλλα που αναφέρεις, ποιός σου είπε ότι οι Βάσκοι, οι Καταλανοί ή οι Βορειοιρλανδοί (που είναι Ιρλανδοί), ακόμα και οι Σκωτσέζοι και οι Ουαλοί (αν δεν ήταν τόσο "φλώροι") δεν έχουν δικαίωμα στην αυτοδιάθεσή τους; Κάνεις τεράστια άλματα λογικής: παίρνεις το ζητούμενο και το αναγάγεις σε δεδομένο.

* Σκόπιμα αναφέρθηκα σε τουρκική μειονότητα και όχι σε μουσουλμανική, όπως την ονομάζουμε από τον φόβο μας να πούμε την αλήθεια: ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι Τούρκοι. Άλλωστε, η επίσημη θέση της Ελλάδας, όταν υπογράφηκε η συνθήκη της Λωζάνης, μιλούσε για "τουρκική" μειονότητα στο έδαφος της Ελλάδας και για "ελληνική" μειονότητα στο έδαφος της Τουρκίας. Η Τουρκία ήταν εκείνη που δεν ήθελε να μπει στο κείμενο της συνθήκης ο όρος "τουρκική μειονότητα", γιατί θεωρούσε υποτιμητικό για αυτήν να παραδεχτεί πως υπήρχαν Τούρκοι έξω από το έδαφος της Τουρκίας (έτσι την είχαν δει τότε, γιατί μετά πολλά άλλαξαν και οι όροι αντιστράφηκαν: τώρα οι Τούρκοι μιλάνε για τουρκική μειονότητα, γιατί εξυπηρετεί τον επεκτατισμό τους, και οι Έλληνες –στρουθοκαμηλίζοντας– για μουσουλμανική μειονότητα στην Ελλάδα, αλλά για ελληνική και όχι "χριστιανική" μειονότητα στη Τουρκία.



3. Στο τρίτο θέμα που βάζεις δεν σου απαντώ, γιατί σε τέτοια επιχειρήματα δεν σηκώνει επί της ουσίας τους σοβαρή απάντηση. Μόνο επί της διαδικασίας σηκώνει απάντηση, αλλά με έχει καλύψει πλήρως ο φίλος Crash95.

[tarp7]

Η συζητηση ειναι απλη αν αποδεχονταν οι συνομιλητες ορισμενα πραγματα που στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης ειναι αυτονοητα αλλα στην Ελλαδαρα οχι.

1) Το Δυτικο πολιτειακο συστημα και η Δυτικη αστικη καπιταλιστικη κοσμοθεωρια ειναι τα μοναδικα αποδεκτα. Δεν ειναι ισα και ομοια με Ρωσιες, Αραβικες χωρες, Κινες κλπ. Δεν ειναι προς συζητηση αυτο, αν δηλαδη εχει δικαιωμα να εχει τις δικες του "αξιες" ο Πουτιν, ο Ασαντ, ο Xi και ο καθε δικτατορισκος του κοσμου.

2) Η αποπειρα αποσχισης (Ντονμπας) απο ευρωπαϊκο κρατος δεν ειναι αποδεκτη. Αμα η Θρακη ζητησει αποσχιση σε 30 χρονια υποθετω θα λετε οτι ναι, δικαιωμα στην αυτοδιαθεση. Κανενα ευρωπαϊκο κρατος δεν επιτρεπει σε εδαφη του να αποσχιστουν επειδη ετσι. Ουτε η Ισπανια στους Καταλανους και τους Βασκους, ουτε η Γαλλια στους Κορσικανους, ουτε η Αγγλια παρατησε τη Βορεια Ιρλανδια (επι Τroubles), ουτε το Βελγιο διχοτομηθηκε (παροτι στη Φλανδρα πολλες φωνες το ζητανε) κλπ κλπ. Απειρα παραδειγματα.

3) Η Ελλαδα δεν ειναι ουδετερη/εξωτερικος παρατηρητης. Αυτα τα third way non aligned ειναι ανοησιες που ονειρευονταν καπου οι Ινδιες, οι Βραζιλιες κλπ του κοσμου επι Ψυχρου Πολεμους. Η Ελλαδα ανηκει στο Δυτικο στρατοπεδο, στον Δυτικο πολιτισμο (παροτι βγαινει μια Βαλκανιλα στην κοινωνια), στη Δυτικη δημοκρατια, και στο ΝΑΤΟ. Αν σε καποιους δεν αρεσει αυτο, υπαρχουν οι εκλογες οπου υπαρχουν κομματα που υποστηριζουν την αλλαγη εξωτερικης πολιτικης. Οσο αυτα τα κομματα ειναι ειτε εκτος βουλης ειτε εντος με μονοψηφια ποσοστα, το να διαβαζουμε λες και υπαρχει καποιο "διλημμα" ή "συζητηση" για το που ανηκει η Ελλαδα ειναι αστειο.

1. Μπορώ, όποτε θέλεις, να σου αποδείξω ότι σε τελική ανάλυση οι απολυταρχικές κυβερνήσεις (π.χ. Πούτιν) που επιδεικνύουν την όποια νομιμοποίησή τους μέσα από πλήρως ελεγχόμενες κατά τύπο μόνο "δημοκρατικές" εκλογές ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΥΡΗΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΟΜΟΙΕΣ με όλες τις φιλελεύθερες ολιγαρχίες (π.χ. η αγαπημένη σου Δύση) που "νομιμοποιούνται" και αυτές με "δημοκρατικές" εκλογές με μόνη τους διαφορά ότι εκλέγονται με μικρότερα (όχι πάντα) ποσοστά.
Η δε αγαπημένη σου Ευρώπη έχει, επιπλέον, και άλλους εκτρωματικούς θεσμούς (π.χ. η Ευρωπαϊκή Επιτροπή –η Κομισιόν, ντε!), η οποία ούτε καν εκλέγεται, αλλά διορίζεται από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, και καπελώνει τους λαούς ολόκληρης της Ευρώπης ακολουθώντας πάντα their master's voice.


2. Συγγνώμη, αλλά μόνο κάποιος κακοπροαίρετος ή ιδιώτης θα απαντούσε έτσι.
Εγώ σου μίλησα για το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ στην αυτοδιάθεσή τους, κι εσύ μου λες για τη Θράκη, λες και η Θράκη είναι ξεχωριστό έθνος. Απλώς, εκεί υπάρχει τουρκική μειονότητα*, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα (οι μειονότητες). Στο Ντονμπάς δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα, αλλά όλοι οι κάτοικοι είναι Ρώσοι (και όχι ρωσόφωνοι, όπως παπαγαλίζουν κάθε μέρα τα ΜΜΕ). Αν υπάρχει μειονότητα, αυτή είναι η ουκρανική.
Για τα άλλα που αναφέρεις, ποιός σου είπε ότι οι Βάσκοι, οι Καταλανοί ή οι Βορειοιρλανδοί (που είναι Ιρλανδοί), ακόμα και οι Σκωτσέζοι και οι Ουαλοί (αν δεν ήταν τόσο "φλώροι") δεν έχουν δικαίωμα στην αυτοδιάθεσή τους; Κάνεις τεράστια άλματα λογικής: παίρνεις το ζητούμενο και το αναγάγεις σε δεδομένο.

* Σκόπιμα αναφέρθηκα σε τουρκική μειονότητα και όχι σε μουσουλμανική, όπως την ονομάζουμε από τον φόβο μας να πούμε την αλήθεια: ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι Τούρκοι. Άλλωστε, η επίσημη θέση της Ελλάδας, όταν υπογράφηκε η συνθήκη της Λωζάνης, μιλούσε για "τουρκική" μειονότητα στο έδαφος της Ελλάδας και για "ελληνική" μειονότητα στο έδαφος της Τουρκίας. Η Τουρκία ήταν εκείνη που δεν ήθελε να μπει στο κείμενο της συνθήκης ο όρος "τουρκική μειονότητα", γιατί θεωρούσε υποτιμητικό για αυτήν να παραδεχτεί πως υπήρχαν Τούρκοι έξω από το έδαφος της Τουρκίας (έτσι την είχαν δει τότε, γιατί μετά πολλά άλλαξαν και οι όροι αντιστράφηκαν: τώρα οι Τούρκοι μιλάνε για τουρκική μειονότητα, γιατί εξυπηρετεί τον επεκτατισμό τους, και οι Έλληνες –στρουθοκαμηλίζοντας– για μουσουλμανική μειονότητα στην Ελλάδα, αλλά για ελληνική και όχι "χριστιανική" μειονότητα στη Τουρκία.



3. Στο τρίτο θέμα που βάζεις δεν σου απαντώ, γιατί σε τέτοια επιχειρήματα δεν σηκώνει επί της ουσίας τους σοβαρή απάντηση. Μόνο επί της διαδικασίας σηκώνει απάντηση, αλλά με έχει καλύψει πλήρως ο φίλος Crash95.

Καταλαβαίνω τον αντιδυτικισμό αλλά μη λέμε και υπερβολές. Έχει κάνει και δουλειά ο Πούτιν και στην ελλάδα(κι όχι μόνο) και με τη χρηματοδότηση ακροδεξιών κομμάτων και μμε, έχει και πολλούς θαυμαστές.
Η ΕΕ δεν είναι κράτος, παραμένει ένωση κρατών, δεν είναι ενιαίο κράτος τουλάχιστον ακόμη. Το ευρωπαϊκό συμβούλιο αποτελείται από εκλεγμένους πρωθυπουργούς και η κομισιόν (κατά κανόνα αποτελείται από εκλεγμένους ευρωβουλευτές) διορίζεται από τους αρχηγούς των κρατών μελών. Επίσης δεν δηλητηριάζουν τους πολιτικούς τους αντιπάλους ούτε αλλάζουν το σύνταγμα για να μείνουν για πάντα στην εξουσία και όποιος θέλει μπορεί να φύγει.
Το καπιταλιστικό δυτικό σύστημα σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί το καθεστώς Πούτιν.
Με τον πρόσφυγα λοιπόν. Με τον μετανάστη λοιπόν. Με την Ειρήνη των λαών ξεκάθαρα.
Με τον κυνηγημένο που αφήνοντας πίσω το σπιτικό του. Όχι στον πόλεμο, όχι στον μιλιταρισμό, όχι στο ξερίζωμα των λαών. Τίποτα δεν δικαιολογεί την βία, τίποτα δεν δικαιολογεί το αίμα, τίποτα δεν δικαιολογεί τους νεκρούς στο πεδίο των μαχών και των μεγάλων συμφερόντων. Μέχρι το 2008 ουκρανοί και ρώσοι ζούσαν αρμονικά στα ίδια εδάφη. '
Οι Ουκρανοί είναι ανατολική σλαβική εθνικότητα που κατοικούν κυρίως στη σημερινή Ουκρανία. Είναι η 7η μεγαλύτερη εθνικότητα σε πληθυσμό της Ευρώπης και η 3η μεγαλύτερη σλαβική, μετά τους Ρώσους και τους Πολωνούς. Το Σύνταγμα της Ουκρανίας ορίζει ως Ουκρανούς όλους τους κατοίκους της χώρας ανεξαρτήτως καταγωγής.
Οι Ουκρανοί ήταν παλιότερα γνωστοί με ονόματα όπως Ρουθήνοι, Μικρορώσοι και Κοζάκοι. Οι Ουκρανοί μιλούν τα ουκρανικά κατά κύριο λόγο ως μητρική γλώσσα, αλλά σημαντικό μέρος τους μιλά ρωσικά κατά κύριο λόγο, ενώ οι ουκρανικές κοινότητες σε άλλες πρώην σοβιετικές δημοκρατίες είναι σε μεγάλο βαθμό εκρωσισμένες.
Οι περισσότεροι Ουκρανοί ζουν στην Ουκρανία όπου αποτελούν το 77% περίπου του πληθυσμού. Η μεγαλύτερη κοινότητα Ουκρανών εκτός Ουκρανίας ζουν στην Ρωσία, με πάνω από 1.9 εκατομμύρια Ρώσους να δηλώνουν Ουκρανοί, ενώ λόγω του εκρωσισμού και της μετανάστευσης από τον 18ο-19ο αιώνα μέχρι σήμερα υπάρχουν εκατομμύρια άτομα με κάποια ουκρανική καταγωγή στην νότια Ρωσία και την Σιβηρία. Οι κάτοικοι του Κουμπάν έχουν κινηθεί ανάμεσα σε τρεις ταυτότητες: την ουκρανική, την ρωσική (που ευνόησε το σοβιετικό καθεστώς) και την "κοζάκικη". Στην Ρωσική Άπω Ανατολή, και συγκεκριμένα στην αυτοαποκαλούμενη "Πράσινη Ουκρανία", ζουν περίπου 800.000 άτομα ουκρανικής καταγωγής.
Σε μια έρευνα του 2011, το 49% των Ουκρανών που ερωτήθηκαν δήλωσαν ότι είχαν τουλάχιστον ένα συγγενή που ζούσε στη Ρωσία.[43]

Θα θεωρείται και την εισβολή και κατοχή της βόρεια Κύπρου δίκαιη .

Τα περί φλώρων καταλανών, σκοτσέζων, ιρλαδών έχω εντελώς διαφορετική άποψη και πολύ διαφορετικός ο τρόπος που λύνουν τις διαφορές τους και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου.

Στη θράκη το 50% περίπου του μουσουλμανικού πληθυσμού είναι Πομάκοι. Οι Πομάκοι δεν είναι Τούρκοι, ούτε θεωρούν τον εαυτό τους τούρκο. Και υπάρχει και ένα μικρό κομμάτι ρομά μουσουλμάνοι που δεν έχουν καμιά σχέση με την τουρκία. οι υπόλοιποι είναι τούρκοι

[vforvendetta85]

Φαίνεται πως οι Ρώσοι κατάλαβαν το λάθος τους και επικεντρώνονται εκεί που όλοι περιμέναμε εξ αρχής, ήτοι στα ανατολικά.

Οι Ουκρανοί τώρα αρχίζουν να έχουν πρόβλημα γιατί από αμυντικό πόλεμο πρέπει να το γυρίσουν σε επιθετικό, δίχως όμως να έχουν τον εξοπλισμό και ίσως τον στρατό γιαβνα το κάνουν. Αν μπει οτιδήποτε από Πολωνία, θα βομβαρδίζει η Ρωσιαυκαινθα βλέπουμε εικόνες από Λβιβ.

Δύσκολη εξίσωση για όλους, ας ελπίσουμε σε τερματισμό όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

Οι εικόνες που βλέπουμε από διάφορες πόλεις και χωριά πρέπει να καταδικαστούν από όλους και η δικαιολογία, πόλεμος είναι δεν ευσταθεί, φτάσαμε 2022 πρέπει κάποια πράγματα να θεωρούνται αυτονόητα ακόμα και στον πόλεμο.

Ας μου επιτραπεί και μια, ίσως αιρετική, άποψη. Αν όλοι οι συμβαλλομενοι και σύμμαχοι τηρούσαν τη συμφωνία του Μινσκ, δεν θα φτάναμε εδώ.

[basket72]

Η συζητηση ειναι απλη αν αποδεχονταν οι συνομιλητες ορισμενα πραγματα που στις περισσοτερες χωρες της Ευρωπης ειναι αυτονοητα αλλα στην Ελλαδαρα οχι.

1) Το Δυτικο πολιτειακο συστημα και η Δυτικη αστικη καπιταλιστικη κοσμοθεωρια ειναι τα μοναδικα αποδεκτα. Δεν ειναι ισα και ομοια με Ρωσιες, Αραβικες χωρες, Κινες κλπ. Δεν ειναι προς συζητηση αυτο, αν δηλαδη εχει δικαιωμα να εχει τις δικες του "αξιες" ο Πουτιν, ο Ασαντ, ο Xi και ο καθε δικτατορισκος του κοσμου.

Αφού εσύ όλο το καλοκαίρι είχες βαλθεί λες ότι ο Βασιλακόπουλος δεν φεύγει από την ΕΟΚ με δημοκρατικό τρόπο (δεν έπεσες και μέσα, αλλά σάμπως κι εγώ πέφτω πάντα μέσα; ) και θα χρειστούν άλλες μέθοδοι. Οπότε δεν έχεις θέμα με το δικτατορικό του πράγματος.

Βέβαια έχει μια πλάκα να λες δικτατορίσκους τους Πούτιν Σ(σ)ι Τζί Πινγκ που ηγούνται των 2 αχανών αυτών χωρών. Το δικτατορίσκος πάει σε κανά Τουβαλού ή Λίχτενσταϊν. 'Η και σε κάτι Νορίεγκα και "Πάπα Ντοκ" ή και Ραφαέλ "τράγο" Τρουχίγιο. Τι τύπος κι αυτός. Ανάμεσα σε πολλά είχε διατάξει τη σφαγή καμιά 20χιλ. Αϊτινών που είχαν πιαστεί στη φάκα (της Αϊτο-εξολόθρευσης) όταν του έβαζαν να πουν perejil (μαϊντανός) και δεν λέγανε καλά το "ρο" καθότι φέραν εκείνο το γαλλικό αξάν που ήταν και το τελευταίο που φέρανε οι δόλιοι μιας κι αναλάμβαναν έργο οι ματσέτες.

Τι ωραία στήριξη, χρηματόδοτηση και πόσα εγκώμια από φαντάζεστε ποιους είχε εισπράξει κοντά στα 30 χρόνια που ηγείτο της Δομινικανής Δικτατορίας,,εε, Δημοκρατίας ήθελα να πω. Μέχρι που τα έκανε μαντάρε με τον σχεδιασμό της δολοφονίας του προέδρου της Βενεζουέλας,. Ρόμυλου Μπετανκούς, οι δικοί του απέτυχαν και το γνωστό κράτος που εξάγει Δημοκρατία, αποφάσισε ότι είχε έρθει η ώρα του. Ο τότε σταθμάρχης του ευαγούς ιδρύματος ΣΙΑ, ονόματι Χένρι Ντίρμπον είχε πει (στο περίπου- τέτοιες ώρες τέτοια λόγια) ότι "αν ήμουνΔομινικανός- που ευτυχώς δεν είμαι- το πρώτο μου καθήκον θα ήταν να σκοτώσω τον Τρουχίγιο". Το σήμα είχε ληφθεί.

Τι ωραίες ιστορίες με αυτό το ευαγές, μπορώ να σας λέω όλο το βράδυ.

Επιπλέον, η Κίνα με τη Ρωσία ως καθεστώτα δεν έχουν ουδεμία σχέση. Βασικά με κανέναν καθεστώς που έχει υπάρξει, δεν έχει σχέση η Κίνα του Σ(σ)ι Τζι Πινγκ. Θέλει δουλίτσα για να βγάλεις άκρη. Δεν είναι μόνο ότι πρέπει να μελετήσεις πως πάει αυτή η "Ντούαλ Σιρκουλέσιον" το " Μέιντ ιν Τσάινα 2025" ή το "Τσάινα Στάνταρνς 2035" καλά για το ¨Μια ζώνη Ένας Δρόμος¨να θεωρήσω ότι είναι κοινός τόπος στον μέσο Έλληνα. Αλλά θέλει ψάξιμο γιατί είναι κάτι το εντελώς ξεχωριστό Η Κίνα. ΠΡέπει συγχρόνως να βλέπεις και τι εστί τοις πράγμασι, το "Νταγκ'αν" αλλά και πας κάθε λίγο και λιγάκι και πιο πίσω. Στο ΄'78-'79 αλλά και στο '76. Στο '68 αλλά και στο '58-'62. Στο '49 σίγουρα αλλά και λίγο πιο πριν όταν ο Μάρσαλ (ο του περίφημου Σχεδίου) δεν τα είχε δει και τόσο καθαρά τα πράγματα (όταν είχε πάρει περίπου αναγκαστική μετάθεση στην Κίνα) όταν νίκησε ο Λαϊκός Στρατός, μαζεύτηκαν εκεί στο οβάλ γραφείο του Άσπρου Σπιτιού και κοιταζόντουσαν με ανοιχτό το στόμα λέγοντας " Γουι λόστ Τσάινα¨
Και τώρα τρέχουν με τις ΌΚΟΥΣ να γεμίσουν υποβρυχιάκια με πυρηνικούλια την Αυστραλία. Και να δώσουν και χείρα βοηθείας στην Ιαπωνία να φτιάξει το συντομότερο πυρ.κεφαλές κι αυτή κι όλοι μαζί να πιέσουν για λίγο Δημοκρατία την Κίνα. Κι αυτή μασάει.

* Ταρπ 7, στην Ουκρανία παίζει κι ένα ακόμα θέμα, με τους Ουνίτες και τις εκκλησίες τους. Ήταν πάντα κοντά στη Δύση κι η Δύση σε αυτούς. Ο Χίτλερ την είχε ψηλά στη λίστα στο ¨"μαίν καμπφ" (1926). Πετλιούρα και Μπαντέρα ακολούθησαν μετά.

Σχετικά με Πούτιν και Ρωσία και το τι παίζεται. Σπανίως θα με δείτε να γράφω σε θέματα που άπτονται πολιτικών (και δη τόσο κρίσιμων και βάρβαρων) για προσωπικές μου εμπειρίες/σχέσεις. Αν κάποιος δικαιούται να γράψει για προσωπικές του εμπειρίες είναι ο συμφορουμίτης που ζει στο Κίεβο και του εύχομαι να είναι καλά (και να μην ξαναγυρίσουν οι Ρώσοι, στα μέρη του, γιατί αν το κάνουν θα είναι για κακό και δεν θα πάνε όπως πήγαν αυτή τη φορά για να κρατήσουν τα ουκρανικά στρατεύματα στο Κίεβο και να μην πάνε προς Αν. Ουκρανία).
Ο άνθρωπος αυτός ότι κι αν πει, από μένα έχει τη συμπάθεια μου και δικαιούται κιόλας να το πει. Και πάλι τού εύχομαι να είναι καλά όπως και σε όλον τον άμαχο πληθυσμό αλλά και στους κληρωτούς ουκρανούς φαντάρους.

Αλλά μιας και λέτε συχνά- πυκνά για το τι εστί Πούτιν, θα σας πω τι παίζει στη Ρωσία σε ένα μεγάλο μέρος των κομμουνιστών εκεί. Στη Ρωσία (που αυτή κι αν ξέρει από εισβολές στη χώρα της) υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι "δεν αλλάζουμε τα άλογα στον πόλεμο". Αυτό συμπυκνώνει το πως βλέπουν τα πράγματα άνθρωποι που στεναχωριούνται βαθιά για ότι περνάνε οι Ουκρανοί που δεν φταίνε σε τίποτε, και ξέρουν ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση ο πόλεμος αυτός για τη Ρωσία έχει υπαρξιακό χαρακτήρα (όχι με τη φιλοσοφική- οντολογική σημασία του όρου, αλλά με την κυριολεκτική).
Ξέρουν καλά ότι αν είχε μπει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ (φουλ ολοταχώς πήγαινε- μην το κουβεντιάζουμε καν) ο πόλεμος που θα βιώναν οι Ρώσοι δεν θα έμπαινε καν σε σύγκριση με αυτόν που διεξάγεται σε μέρος της Ουκρανίας.
Θα είχε πέσει από την πρώτη μέρα το ίντερνετ, θα είχαν βομδαρδιστεί οι εθνικοί οδικοί κόμβοι, οι σιδ.σταθμοί και τραίνα, θα είχαν βομβαρδιστεί οι υποδομές ηλεκρικής ενέργειας και θα είχε μαζικό βομβαρδισμό σαν αυτό στο... Χαλέπι ας πούμε.
Κι εκεί μπορεί ή και σχεδόν σίγουρα να πατιόταν και το πρώτο κουμπί.
Κι άλλες ιστορίες έχω όπως κι ιστορίες από το μέτωπο στο Ντονμπάς το 2014. Αλλά δεν λέει τίποτε να τις πω. Εδώ είμαστε μονάχα για να λέμε όσα μπορούν να διασταυρωθούν και να βοηθήσουν τον κόσμο να έχει μια πιο σφαιρική εικόνα για το τι γίνεται σε εντελώς υβριδικό επίπεδο στην ταλαίπωρη Ουκρανία.

[tarp7]

Φαίνεται πως οι Ρώσοι κατάλαβαν το λάθος τους και επικεντρώνονται εκεί που όλοι περιμέναμε εξ αρχής, ήτοι στα ανατολικά.

Οι Ουκρανοί τώρα αρχίζουν να έχουν πρόβλημα γιατί από αμυντικό πόλεμο πρέπει να το γυρίσουν σε επιθετικό, δίχως όμως να έχουν τον εξοπλισμό και ίσως τον στρατό γιαβνα το κάνουν. Αν μπει οτιδήποτε από Πολωνία, θα βομβαρδίζει η Ρωσιαυκαινθα βλέπουμε εικόνες από Λβιβ.

Δύσκολη εξίσωση για όλους, ας ελπίσουμε σε τερματισμό όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

Οι εικόνες που βλέπουμε από διάφορες πόλεις και χωριά πρέπει να καταδικαστούν από όλους και η δικαιολογία, πόλεμος είναι δεν ευσταθεί, φτάσαμε 2022 πρέπει κάποια πράγματα να θεωρούνται αυτονόητα ακόμα και στον πόλεμο.

Ας μου επιτραπεί και μια, ίσως αιρετική, άποψη. Αν όλοι οι συμβαλλομενοι και σύμμαχοι τηρούσαν τη συμφωνία του Μινσκ, δεν θα φτάναμε εδώ.

Για κάποιο λόγο που πιθανότητα θα μάθουμε στο μέλλον τα αντιτιθέμενα στρατόπεδα(και δεν εννοώ τους ουκρανούς) δεν τήρησαν τη συμφωνία.

"Την προηγούμενη εβδομάδα σε συνθήκες διακοπής των οικονομικών και εν πολλοίς και των πολιτικών σχέσεων της Ρωσίας με τη Δύση, στο Τουνσί παρευρέθηκε και αμερικανική αντιπροσωπεία για συνάντηση της "Διευρυμένης Τρόικας" επί του Αφγανιστάν, που περιλαμβάνει τις ΗΠΑ, τη Ρωσία και την Κίνα. "
Για το Αφγανιστάν μπορούν και μιλάνε για την ουκρανία όχι.

[basket72]

Για κάποιο λόγο που πιθανότητα θα μάθουμε στο μέλλον τα αντιτιθέμενα στρατόπεδα(και δεν εννοώ τους ουκρανούς) δεν τήρησαν τη συμφωνία.

Αν και πριν 1-2 μέρες μίλησα για κοινή λογική σε σχέση με τα θύματα στο Ντονμπάς όλα αυτά τα χρόνια, απόψε θα σε παραπέμψω στις δηλώσεις πριν 2 ή 3 χρόνια του κορυαφαίο στρατιωτικού συμβούλου του ουκρ.προεδρείου (μου διαφεύγει το όνομά του, αλλά μπορώ να το βρω αν κάποιος θελήσει- και με το δίκιο του- πηγές ή έστω ονόματα) οπου ούτε λίγο ούτε πολύ, έλεγε ότι "2 δρόμους έχουμε". Ή σταδιακή και μερική απορρόφηση από τη Ρωσία (από τη στιγμή που σύμφωνα με τον ουκρανικό εθνικισμό, είχε αρχίσει ο διαμελισμός από το '14) ή καταστροφή της χώρας μετά από έναν μεγάλο πόλεμο με τη Ρωσία(που τον έβλεπε μέχρι το 2022) που θα μας αφήσει κατεστραμμένη χώρα.
Όταν το είχαν ρωτήσει τι προτιμά (από τη θέση του ως κεντρικός σχεδιαστής της αμυντικής τακτικής της Ουκρανίας) είχε απαντήσει ότι προτιμά το δεύτερο (τον καταστροφικό για την Ουκρανία πόλεμο με τη Ρωσία, και μετά την ένταξη στο ΝΑΤΟ).

Ελπίζω να σου απάντησα (κι απόψε) για το ποιοι δεν τήρησαν τη συμφωνία.

Επιπλέον, έχω αναφερθεί στις άοκνες προσπάθειες της Ρωσίας για διπλωματική τήρηση της συμφωνίας του Μινσκ και για την αντίδρασή του Μπάιντεν.

[tarp7]

Για κάποιο λόγο που πιθανότητα θα μάθουμε στο μέλλον τα αντιτιθέμενα στρατόπεδα(και δεν εννοώ τους ουκρανούς) δεν τήρησαν τη συμφωνία.

Αν και πριν 1-2 μέρες μίλησα για κοινή λογική σε σχέση με τα θύματα στο Ντονμπάς όλα αυτά τα χρόνια, απόψε θα σε παραπέμψω στις δηλώσεις πριν 2 ή 3 χρόνια του κορυαφαίο στρατιωτικού συμβούλου του ουκρ.προεδρείου (μου διαφεύγει το όνομά του, αλλά μπορώ να το βρω αν κάποιος θελήσει- και με το δίκιο του- πηγές ή έστω ονόματα) οπου ούτε λίγο ούτε πολύ, έλεγε ότι "2 δρόμους έχουμε". Ή σταδιακή και μερική απορρόφηση από τη Ρωσία (από τη στιγμή που σύμφωνα με τον ουκρανικό εθνικισμό, είχε αρχίσει ο διαμελισμός από το '14) ή καταστροφή της χώρας μετά από έναν μεγάλο πόλεμο με τη Ρωσία(που τον έβλεπε μέχρι το 2022) που θα μας αφήσει κατεστραμμένη χώρα.
Όταν το είχαν ρωτήσει τι προτιμά (από τη θέση του ως κεντρικός σχεδιαστής της αμυντικής τακτικής της Ουκρανίας) είχε απαντήσει ότι προτιμά το δεύτερο (τον καταστροφικό για την Ουκρανία πόλεμο με τη Ρωσία, και μετά την ένταξη στο ΝΑΤΟ).

Ελπίζω να σου απάντησα (κι απόψε) για το ποιοι δεν τήρησαν τη συμφωνία.

Επιπλέον, έχω αναφερθεί στις άοκνες προσπάθειες της Ρωσίας για διπλωματική τήρηση της συμφωνίας του Μινσκ και για την αντίδρασή του Μπάιντεν.

Ίσως δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Αυτοί που έπρεπε να τηρήσουν τη συμφωνία ήταν οι ΗΠΑ και οι ρωσία. Αν οι ΗΠΑ έλεγαν στους ουκρανούς καθίστε φρόνιμα και αφήστε το νατο κλπ θα είχε τελειώσει το ζήτημα. Τώρα τη συνέβη δεν ξέρω μεταξύ ηπα και ρωσίας, έχω ακούσει πολλές διαφορετικές απόψεις.

[basket72]

Ίσως δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Αυτοί που έπρεπε να τηρήσουν τη συμφωνία ήταν οι ΗΠΑ και οι ρωσία. Αν οι ΗΠΑ έλεγαν στους ουκρανούς καθίστε φρόνιμα και αφήστε το νατο κλπ θα είχε τελειώσει το ζήτημα. Τώρα τη συνέβη δεν ξέρω μεταξύ ηπα και ρωσίας, έχω ακούσει πολλές διαφορετικές απόψεις.

Σωστή η διευκρίνησή σου φίλε μου. Όντως δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Είμαι αυτό που λέμε "τα παίρνει με τη δεύτερη"- κι αυτή στην καλή των περιπτώσεων.

Πάντως να έχεις καθαρό, ότι οι Ρώσοι (εννοώ ο Πούτιν ) θα προτιμούσε να είχε αποφύγει τον πόλεμο αυτόν. Τα παίζει όλα για όλα και τρώει μεγάλη απομόνωση, χάνει στρατιώτες, υλικό, δις ρούβλια μόνο και μόνο για τον πόλεμο που διεξάγει εκεί (δεν έχει την πολυτέλεια που είχαν οι ΝΑΤΟιοικοί με τεράστιο τότε "κουμπάρα") και κυρίως είναι κι οι κυρώσεις που για κάποιον καιρό θα στοιχήσουν πολλά στη Ρωσία. Όχι τόσα όσο θα ήθελε η Δύση (ο μεγάλος χαμένος θα είναι η Ευρώπη) αλλά θα της στοιχήσουν Η γνώμη μου είναι μακροπρόθεσμα θα βγει κερδισμένη κι οικονομικά λόγω της βίαιης μετατόπισης προς το νέο κέντρο του κόσμο, την Ασία.

Αλλά το κυριότερο είναι το γεωπολιτικό. Η διασφάλιση του ρώσικου μέλλοντος. Το οποίο αν δεν έχουμε καμιά δεκαριά στη σειρά "Μπούτσες" δεν θα απειληθεί. Γιατί αν απειληθεί το ρώσικο μέλλον τότε κλάφτα χαράλαμπε. Έχουνε τα ισχυρότερα και περισσότερα πυρηνικά (μπάι φαρ). Ένα μόνο του, το Σαρμάτ, φτάνει για καταστρέψει ολόκληρο Τέξας η ολόκληρη Γαλλία. Κι εμείς δίνουμε βάσεις για να σηκώνεται αμερικάνικο σούπερ κατασκοπευτικό αεροσκάφος, να κάνει μια γύρα όλη τη νότια Ρωσία, να την κάνει πίξελ και να προσγειώνεται πάλι στις βάσεις τις ελληνικές, την ίδια μέρα. ΚΑι παράλληλα να δίνουμε όπλα. |Α., πα, πα, θα πιάσω να δω κάνα μπάσκετ με Σκούνι Πεν και Ματσιγιάουσκας να κοιμηθώ ευχάριστα.

Ας ελπίσουμε ότι θα τελειώσει το συντομότερο εκεί κάπου στην Αν. Ουκρανία.

[lefpan]

Τα περί φλώρων καταλανών, σκοτσέζων, ιρλαδών έχω εντελώς διαφορετική άποψη και πολύ διαφορετικός ο τρόπος που λύνουν τις διαφορές τους και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου.

Στη θράκη το 50% περίπου του μουσουλμανικού πληθυσμού είναι Πομάκοι. Οι Πομάκοι δεν είναι Τούρκοι, ούτε θεωρούν τον εαυτό τους τούρκο. Και υπάρχει και ένα μικρό κομμάτι ρομά μουσουλμάνοι που δεν έχουν καμιά σχέση με την τουρκία. οι υπόλοιποι είναι τούρκοι

1. "Φλώρους" αποκάλεσα χιουμοριστικά μόνο τους Ουαλούς, εννοώντας ότι δεν είναι και πολύ ένθερμοι στο θέμα της αυτοδιάθεσής τους. 'Όχι τους υπόλοιπους.

2. Ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Η Ελλάδα, αντί να μιλάει για τουρκική μειονότητα (οπότε αριθμητικά θα ήταν πολύ μικρότερος ο αριθμός), μιλάει συνεχώς για μουσουλμανική μειονότητα, στην οποία προσμετρώνται και οι Πομάκοι κλπ., δηλαδή μόνοι μας δίνουμε πατήματα στην Τουρκία να θεωρεί όλη τους μουσουλμάνους της Θράκης ως τουρκική μειονότητα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.