Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[kojito]

Στην Ισπανία πάντως γίνεται κατά κόρον κάτι παρόμοιο. Παίκτες που έχουν παίξει 2-3 χρόνια μόλις στην χώρα και παίρνουν το διαβατήριο. Πέρα από τους Αμερικάνους που παίρνουν κάτι διαβατήρια Κοτονού από αφρικανικές χώρες που κυριολεκτικά δεν παίζει να έχουν ιδέα που βρίσκονται στον χάρτη ή να έχουν επισκεφτεί (πόσο μάλλον να αγωνιστούν εκεί), προκειμένου να λογίζονται ως κοινοτικοί.

Παρόμοια περίπτωση και με τους Αργεντίνους (και δευτερευόντως τους Βραζιλιάνους και τους Ουρουγουανούς), που μπορεί να έχουν ένα προ-προ-προπάππου από Ισπανία/Ιταλία/Πορτογαλία και να παίρνουν κι εκείνοι εύκολα διαβατήρια.

Νομίζω το ηθικό της υπόθεσης έγκειται περισσότερο στο timing (γιατί πήρε το διαβατήριο σε λιγότερο από 2 χρόνια, ειδικά από την στιγμή που άτομα που έχουν περάσει πολλά περισσότερα χρόνια στην Ελλάδα ή έχουν γεννηθεί ακόμα ακόμα εδώ πέρα δεν το έχουν πάρει τόσο νωρίς) και όχι γιατί πήρε το διαβατήριο γενικά.

[Conan1982]

Διαφωνώ με την Ελληνοποίηση του Γουοκάπ για πολλούς λόγους. Οι περισσότεροι έχουν αναφερθεί ήδη.
Ο πρώτος είναι η ισονομία. Επειδή ασχολούμαι με τις άδειες διαμονής βλέπω την ταλαιπωρία και την αγωνία ανθρώπων που μένουν στην Ελλάδα για χρόνια, έχουν παιδιά που έχουν πάει σχολείο εδώ, που έχουν γεννηθεί εδώ και παρ' όλα αυτά ταλαιπωρούνται να ανανεώνουν τις άδειες τους λόγο των περίφημων εξετάσεων γνώσεως της Ελληνικής Γλώσσας, Ιστορίας κλπ που αδυνατούν να δώσουν, το αν αισθάνονται περισσότερο ή λιγότερο Έλληνες από τον Γκιστ και τον Γουόκαπ ή τον Τσακαλίδαι, τον Ζεβροσένκο, τον Ζουρπένκο, τον Τάρλατς, τον Νάκιτς, τον Τόμιτς για να αναφέρω κυρίως του Ολυμπιακού αδυνατώ να το πω.
Ο δεύτερος είναι ότι στην Εθνική θέλω να βλέπω Έλληνες, δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλες Εθνικές να πω την αλήθεια, καταλαβαίνω να παίζουν όσοι έχουν ελληνικές ρίζες. Ο Καλάθης είχε και ρίζες και τίμησε την Εθνική χάνοντας νομίζω μόνο μια χρονιά από την Εθνική. Ο Κουφός χωρίς να έχει κάποιο όφελος και παρ' όλα όσα τον έχουμε κατηγορήσει έπαιξε με την Ελλάδα στην Ανδρών σε 5 διοργανώσεις ανδρών και σε μια εφήβων. Καταλαβαίνω να παίζουν όσοι έχουν γεννηθεί ή μεγαλώσει στην Ελλάδα όπως ο Σάσα, ο Πέτζα ή ο γιός του, Καταλαβαίνω να παίζουν όσοι έχουν μείνει για χρόνια στην Ελλάδα και έχουν πάρει έτσι την Ελληνική υπηκοότητα όπως ο Μπατιστ παλιότερα, αλλά αυτό το ξεκάρφωτο δεν μ' αρέσει.
Δεν μ' αρέσει να κρύβουμε το πρόβλημα στην παραγωγή παικτων με ελληνοποιήσεις, ας κάνουν καλύτερη δουλειά στις ακαδημίες ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός και ας ενδιαφερθούν και για το Ελληνικό Πρωτάθλημα και την αναβάθμιση του.
Δεν μ' αρέσει αυτό που γίνεται, δηλαδή με το που ακούστηκε για την Ελληνοποίηση του Γουόκαπ να ξεσπάνε γκρίνια για το αν ευνοείται ο Ολυμπιακός ή ο ΠαναθηναΊκός, αν δηλσδή πάρει και το διαβατήριο ο Μήτρου-Λονγκ και πάει και στον ΠαναθηναΪκό τότε θα είμαστε εντάξει.
Ας συνεχίσει η ΕΟΚ την προσπάθεια για τις κατευθύνσεις στις προπονήσεις των παιδιών την ενίσχυση της ελληνικής παραγωγής που θα μας πουν καλύτερα άτομα που ασχολούνται με το θέμα αν γίνεται δουλειά ή όχι, (που χάθηκε ά @Hipster), ο Λιόλιος είπε ότι με το που θα βγει με τα παιδιά θα ασχοληθεί, ας μην γίνει αυτοσκοπός η επιτυχία της Εθνικής.

[golitog7]

Ξεφτιλίκια και χαστούκι στο πρόσωπο των ανθρώπων που εργάζονται τόσα χρόνια στη χώρα, παλεύουν για ελληνοποίηση, και πνίγονται στη γραφειοκρατία.

Ακριβώς αυτό. Απόφαση σκάνδαλο για μένα. Βέβαια κατά τη γνώμη μου είναι ακόμα χειρότερο το γεγονός ότι τους περισσότερους εδώ μέσα τους ενοχλεί ο αθέτιμος ανταγωνισμός και ότι ο Οσφπ θα κερδίσει τον Παο και χε... η φοράδα στο αλώνι. Για τα παιδιά που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα, πήγαν σχολείο στην Ελλάδα, γεμίζουν με τους φόρους τους τους αδιευκρίνιστους λογαριασμούς των αδώνιδων και των λοιπών βαμπίρ αλλά τους κρατάνε σε καθεστώς μόνιμης ομηρίας επειδή δεν πηδάνε ψηλά και δεν σουτάρουν ούτε λέξη. Μάλιστα είμαι ο ίδιος παθών καθότι είμαι από τη Β. Ήπειρο και στο ελληνικό κράτος χρειάστηκαν μόνο 25 χρόνια για να μου δώσουν ελληνική υπηκοότητα. Κράτος κωμωδία

[τουλουμπα]

ετσι γινονται οι δουλιτσες
αθορυβα
να τα δουνε κατι κοροιδα που περιμεναν κατι γκιστοπουλους 10 χρονια για να ελληνοποιηθουν

[thory]

Στην Ελλάδα (και γενικότερα στον κόσμο) δεν υπάρχει ούτε δικαιοσύνη ούτε ισονομία.
Η πλεμπα πάντα θα τραβάμε αυτά που τραβάμε.

Για τον Γουοκαπ τώρα τα αναλυσατε και θα τα πείτε εσείς.

[τουλουμπα]

Αυτο θα γινει στο τέλος , θα αποσυρουν τον κανονα των ξενων στην Α1 .

επρεπε ηδη να εχει αποσυρθει
να παιζουν οσοι ξενοι θελει η καθε ομαδα

[brandon_roy]

ετσι γινονται οι δουλιτσες
αθορυβα
να τα δουνε κατι κοροιδα που περιμεναν κατι γκιστοπουλους 10 χρονια για να ελληνοποιηθουν

Εσύ το λες 'αθόρυβα', άλλοι το λένε 'μουλωχτά'. Έχουμε καταφανή επίδειξη παρασκηνιακής δύναμης από τον ΟΣΦΠ.

[BillyPao]

ετσι γινονται οι δουλιτσες
αθορυβα
να τα δουνε κατι κοροιδα που περιμεναν κατι γκιστοπουλους 10 χρονια για να ελληνοποιηθουν

Έτσι είναι, δυστυχώς.

[pan24]

Αν γινόταν με κάποιο τρόπο να παίζει ταυτόχρονα με Ντόρσει στην Εθνική αλλάζει το πράγμα.

Δεν φαίνεται να υπάρχει τρόπος όμως και ας υπάρχει Έλληνας πρόεδρος στη fiba.
Γράφουν κάποιοι ότι υπάρχει διαδικασία αλλά αν υπήρχε μάλλον θα την είχαν ήδη κάνει...

Ναι, προφανώς.
Το ίδιο γινόταν παλαιότερα όταν η Φενέρ είχε τον Ντίξον και η Εφές δεν είχε κάποιον.

Αντίστοιχα ο Παναθηναϊκός τώρα όπως η Φενέρ πήρε Γουίλμπεκιν μπορεί να πάρει τον Μήτρου Λόνγκ ή τον Ντόρσει για να ισοφαρίσει το πλεονέκτημα.

Όπως και ο Παναθηναϊκός είχε πλεονέκτημα στον αριθμό ξένων με τον Όγκαστ(θα είχε αν προσέφερε τίποτα δηλαδή...) που έπαιζε χωρίς να πιάνει θέση ξένου.

Δεν είναι κάτι πρωτάκουστο.

Δηλαδή εμείς "πρέπει" να πάρουμε κάποιον παίκτη που είναι ή θα γίνει νατουραλιζέ, απλά και μόνο για να εξισσοροπήσουμε το διαφαινόμενο πλεονέκτημα του Ολυμπιακού; Ακόμα και αν δεν ταιριάζει στην ομάδα, δεν είναι αρκετά καλός, δε χρειαζόμαστε παίκτη στη θέση που αγωνίζεται κλπ.; Δε νομίζω ότι πρέπει να είναι αυτή η λύση.

Ή μπορούμε να πάρουμε όποιον άλλο καλό Έλληνα θέλουμε και μπορούμε να πάρουμε, θεωρητικά το καλοκαίρι είναι ελεύθεροι Λαρεντζάκης, Σλούκας, Παπανικολάου, πιθανότατα θα είναι ο Κώστας Αντετοκούνμπο και ίσως να είναι και ο Παπαπέτρου ή ο Θανάσης.

Αν είχαμε σκοπό ας πούμε να έχουμε 2 Έλληνες επιπέδου Ευρωλίγκας και 7 ξένους, αν θέλουμε να ρεφάρουμε το αριθμητικό πλεονέκτημα θα πρέπει να έχουμε 3 Έλληνες επιπέδου Ευρωλίγκας.

Θέλω να πω ο θεσμός των νατουραλιζέ υπάρχει, η όποια συζήτηση γίνεται μόνο και μόνο επειδή πήρε υπηκοότητα κάποιος που είναι ήδη παίκτης του Ολυμπιακού(το ίδιο θα γινόταν και από την ανάποδη).

Αν έπαιρνε τώρα υπηκοότητα ο Τζέιμς ας πούμε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση, ίσα ίσα αν ήταν και ελεύθερος το καλοκαίρι πιθανότατα να προσπαθούσαν και οι δύο να τον κλείσουν.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι άνθρωποι χρόνια στη χώρα ή που ακόμα γεννήθηκαν εδώ παλεύουν χρόνια και άλλοι παίρνουν υπηκοότητα με δυο υπογραφές.

[tarp7]

Στην Ισπανία πάντως γίνεται κατά κόρον κάτι παρόμοιο. Παίκτες που έχουν παίξει 2-3 χρόνια μόλις στην χώρα και παίρνουν το διαβατήριο. Πέρα από τους Αμερικάνους που παίρνουν κάτι διαβατήρια Κοτονού από αφρικανικές χώρες που κυριολεκτικά δεν παίζει να έχουν ιδέα που βρίσκονται στον χάρτη ή να έχουν επισκεφτεί (πόσο μάλλον να αγωνιστούν εκεί), προκειμένου να λογίζονται ως κοινοτικοί.

Παρόμοια περίπτωση και με τους Αργεντίνους (και δευτερευόντως τους Βραζιλιάνους και τους Ουρουγουανούς), που μπορεί να έχουν ένα προ-προ-προπάππου από Ισπανία/Ιταλία/Πορτογαλία και να παίρνουν κι εκείνοι εύκολα διαβατήρια.

Νομίζω το ηθικό της υπόθεσης έγκειται περισσότερο στο timing (γιατί πήρε το διαβατήριο σε λιγότερο από 2 χρόνια, ειδικά από την στιγμή που άτομα που έχουν περάσει πολλά περισσότερα χρόνια στην Ελλάδα ή έχουν γεννηθεί ακόμα ακόμα εδώ πέρα δεν το έχουν πάρει τόσο νωρίς) και όχι γιατί πήρε το διαβατήριο γενικά.

Το ισπανικό μπάσκετ το βοηθάει όλο αυτό. Δεν νομίζω. Και οι Ισπανοί έχουν αρχίσει να έχουν πρόβλημα στο να βγάζουν νέους παίκτες.

Βλέπω κάποιους να διαμαρτύρονται για την ελληνοποίηση του γουολκαπ, που είναι υπέρ των 7 ξένων .
Για μένα μεγαλύτερη σημασία έχει η καλλιέργεια ενός αθλήματος σε βάθος κι όχι η μεταλομανία. Τα μετάλλια για μένα δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Η λογική αυτή μας κατέστρεψε στο παρελθόν και δεν λέω μόνο για το μπάσκετ

[fotis vlachopoulos]

Ο βασικότερος λόγος που η Εθνική Ισπανίας πήρε το Ευρωπαϊκό ήταν ο Lorenzo Brown. Δεν υπάρχουν Εθνικές ομάδες πλέον και αυτό είναι παγκόσμιο φαινόμενο που έχει βαθύτερους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με το μπάσκετ.

Ολυμπιακός είμαι και λατρεύω τον Τόμας αλλά ούτε και εμένα μου αρέσει σαν εξέλιξη. Αυτή είναι όμως η νέα εποχή. Να έχεις Ιτούδη προπονητή και να μιλάει στα αγγλικά στον παγκο γιατί Καλαθης,Ταιλερ και Μήτρου δεν ξερουν γρι Ελληνικά.

οχι δα ο τομας μονο χταποδι δεν μπορει αν πει ολα τα αλλα τα λεει

[τουλουμπα]

δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπαρχει τοση δυσαρεσκεια
δηλαδη ο γκιστ που προσπαθουσαμε χρονια να ελληνοποιησουμε ηταν πιο ελληνας απτον τομας?
η ο ρος?
η οτι τι θα φαει την θεση απτους πλουσιους σε ταλεντο γηγενης στην εθνικη?
αυτα εχουν τελειωσει στην εποχη μας
απορω πως καποιοι δεχονται για ελληνα καποιον που ο προπαππους του μπατζανακη του θειου της ξαδεφης καποιου ηταν απο ελλαδα αλλα στραβωνουν σε τετοιες ελληνοποιησεις οπως η σημερινη

καταργηση του γελοιου κανονισμου για τους ξενους στην α1 χτες

[shtarkws]

Σε εναμιση χρονο Ελληνοποιηση, αποφαση για γελια και για κλαμματα.

Δεν με νοιαζει το οπαδικο, καποιος τροπος θα βρεθει αλλωστε για να ικανοποιηθει και ο Παναθηναικος.

Ουτε με νοιαζει τι θα προσφερει στην Εθνικη, προτιμω να βλεπω την Εθνικη με δικα της μπασκετικα παραγωγα και οπου βγει. Τουλαχιστον θα εχουμε μια εικονα για το Ελληνικο μπασκετ.

Ουτε μου φταιει ο ανθρωπος που το πιστευω οτι αγαπησε την χωρα μας.

Λυπαμαι ειλικρινα για ολα αυτα τα παιδια που γεννηθηκαν στην Ελλαδα απο αλλοδαπούς γονείς, ή ήρθαν σε μικρή ηλικία στην Ελλάδα και ενω εχουν παρει την Ελληνικη παιδεία και είναι μέλη της Ελληνικής κοινωνίας παλεύουν ακόμα για το αυτονόητο επειδή δεν έχουν αθλητικό ταλέντο.

ps μακαρι να βγω ψευτης αλλα αυτη η αποφαση θα ανοιξει τους ασκους του αιολου στο μπασκετ για να ικανοποιηθουν ολοι

[Conan1982]

Αν έπαιρνε τώρα υπηκοότητα ο Τζέιμς ας πούμε δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση, ίσα ίσα αν ήταν και ελεύθερος το καλοκαίρι πιθανότατα να προσπαθούσαν και οι δύο να τον κλείσουν.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι άνθρωποι χρόνια στη χώρα ή που ακόμα γεννήθηκαν εδώ παλεύουν χρόνια και άλλοι παίρνουν υπηκοότητα με δυο υπογραφές.

Πάλι θα υπήρχαν αντιδράσεις απλώς τώρα φιλτράρουμε την είδηση βάσει και των οπαδικών μας προτιμήσεων. Δεν είναι μόνο ο πρόβλημα με άλλους που παλεύουν για χρόνια, είναι συνέχεια της συζήτησης τι ομάδες και πρωταθλήματα θέλουμε, με απεριόριστους, 8, 6 , 2 ή κανέναν ξένο και του τι Εθνική θέλουμε κατ' επέκταση. Το ότι τώρα στην συζήτηση μπλέκει και αν ο Ολυμπιακός πάει να δημιουργήσει καθεστώς, αν ο Παναθηναίκός είχε στο παρελθόν κλπ κάνει απλώς την συζήτηση δυσκολότερη.

[BillyPao]

Μια ομάδα περιμένει μήνες για να της παραχωρηθεί το ΟΑΚΑ, γιατί πάντα κάτι... εκκρεμεί (και φυσικά τώρα που θα διαλυθεί η Βουλή, δεν πρόκειται να γίνει καμία παραχώρηση), ενώ για χάρη μιας άλλης γίνεται ''Έλληνας'' με συνοπτικότατες διαδικασίες ένας από τους πιο σημαντικούς της παίκτες. Ούτε δικαιοσύνη ούτε ισονομία υπάρχει σε αυτή τη χώρα, απλά εξυπηρετούνται συμφέροντα κατά το δοκούν.