Ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζωκα

[τουλουμπα]

εντωμεταξυ και να κανεις τον κοπο να τα βρεις και να τα βαλεις θα σου πει και που το ξερουν αυτοι

Γιατί πάλι εξυπνάδες; Είναι διαφορετικό να βάλεις κάτι που γράφεται σε 4-5 σαιτ και διαφορετικό να βάλεις επίτηδες κατι που έχει γραφτεί μονο σε ένα και δεν συμβαδίζει με τα υπολοιπα...
Δικαίωμα του καθενός είναι να ζητήσει πηγή για οτιδήποτε αιρετικό ακούγεται και προβάλλεται σαν η μόνη αλήθεια.

α δεν σου φτανει μια πηγη θες και 4-5 για επιβεβαιωσεις οτι δεν υπαρχει η παγκοσμια συνωμοσια αυξησης των συμβολαιων της ομαδας του οσφπ

[Erether]

Γιατί πάλι εξυπνάδες; Είναι διαφορετικό να βάλεις κάτι που γράφεται σε 4-5 σαιτ και διαφορετικό να βάλεις επίτηδες κατι που έχει γραφτεί μονο σε ένα και δεν συμβαδίζει με τα υπολοιπα...
Δικαίωμα του καθενός είναι να ζητήσει πηγή για οτιδήποτε αιρετικό ακούγεται και προβάλλεται σαν η μόνη αλήθεια.

α δεν σου φτανει μια πηγη θες και 4-5 για επιβεβαιωσεις οτι δεν υπαρχει η παγκοσμια συνωμοσια αυξησης των συμβολαιων της ομαδας του οσφπ

Συνομωσία, όπως το πες. Αλλιώς πώς να εξηγηθεί ότι το 99% των μέσων λέει ψεμματα, ενώ το 1% αληθεια; Απλά μην παραξενευεσαι κιόλας αν ρωτήσει κάποιος. Αυτό λέω μόνο. Μπορεί να μην έτυχε να διαβάσει την αλήθεια...

[manhac]

Προς αποκατάσταση της αλήθειας, να πούμε ότι τον Ιανουάριο του 2019 ο Ολυμπιακός, την πρώτη (και μοναδική ουσιαστικά) χρονιά του Blatt στην ομάδα, βρισκόταν στην 5η θέση της κατάταξης της EuroLeague, εντός playoff δηλαδή, και πάλευε να μπει στην 4άδα. Ο Blatt έφερε στην ομάδα νεαρούς ξένους που στη συνέχεια έκαναν σημαντική καριέρα στην EuroLeague, όπως οι Goss και Leday. Τον Leday, που δεν τον ήξερε κανείς, τον έφερε από μια μεσαία ομάδα του Ισραήλ, με ετήσιες απολαβές μικρότερες των 300 χιλιάδων ευρώ. Η ομάδα εκείνη "διαλύθηκε" εξαιτίας του γνωστού ηχητικού που κυκλοφόρησε δημόσια τον Φεβρουάριο του 2019. Εκείνο το ηχητικό αποκάλυψε ουσιαστικά ότι οι παίκτες έπαιζαν απλήρωτοι για πολλούς μήνες. Παρόλα αυτά, ο Ολυμπιακός θα είχε μπει στα playoffs εκείνης της σεζόν, αν η Real δεν είχε κάτσει να χάσει εντός έδρας από τη Zalgiris την τελευταία αγωνιστική.

Στο κομμάτι του ηχητικού έχεις δίκιο, είχα μείνει με την εντύπωση ότι έγινε εποχή Κεμζούρα. Το κομμάτι Leday και Goss δεν ξέρω τι προσφέρει στη κουβέντα. Και ο Μπαρτζώκας έφερε πχ Μακίσικ.

Την επόμενη σεζόν, ο Blatt αποχώρησε πάρα πολύ νωρίς, στις αρχές Οκτωβρίου, λόγω της σοβαρής ασθένειας του. O Kemzura, που ήταν ο βοηθός του, προκρίθηκε ως λύσης ανάγκης, μιας και οι Αγγελόπουλοι λόγω οικονομικής στενότητας δεν είχαν τη δυνατότητα να προσλάβουν κάποιον εγνωσμένης αξίας προπονητή.

Πήραν εγνωσμένης αξίας προπονητή τον Μπαρτζώκα, έστω και Φλεβάρη μήνα.

Αυτά είναι τα πεπραγμένα του "καταστροφέα" του Ολυμπιακού, David Blatt. Ο Blatt "έφταιγε" που οι Αφοί δεν είχαν πληρώσει τους παίκτες για 8-10 μήνες, ο Blatt "έφταιγε" που το ηχητικό του Πρίντεζη διέρρευσε στα media, o Blatt επίσης "έφταιγε" που ο Ολυμπιακός επέλεξε να αποχωρήσει από την Α1 και να υποβιβαστεί στην Α2.

"Καταστροφέας" δεν ήταν, αλλά δεν προσέφερε και τίποτα ιδιαίτερο στο σύλλογο. Ίσως να έφταιγαν αυτά που έγραψες ηχητικά, απλήρωτοι παίχτες ή απλά οι συγκυρίες.

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

Εγώ έβαλα τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση και ίσως να είμαι άσχετος με το μπάσκετ, θα ήθελα να μου αναφέρεις τον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα γιατί δεν έχω γνώση.

Όσον αφορά τον Μπαρτζώκα, είναι πολύ ισχυρός εντός του οργανισμού του Ολυμπιακού και όσοι περιμένουν να φύγει στο τέλος της σεζόν έτσι απλά, κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Όλο και κάποιο "παραμύθι" θα βρεθεί να πουληθεί στο τέλος της σεζόν, εφόσον τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεκάδες τέτοια έχει καταπιεί αμάσητα ο κόσμος του Ολυμπιακού τα τελευταία 10-15 χρόνια, όπως:

- Ο Hines που δεν "άνοιγε το Facebook"
- O Antic που "έριχνε λάσπη"
- Τα "βαρίδια" Σπανούλης και Πριντέζης
- Ο Ivkovic που "δεν θα προπονήσει ξανά σε συλλογικό επίπεδο"
- Ο Σλούκας που "ήθελε εγγυημένο χρόνο συμμετοχής"
- Τα άστρα που "έφταιγαν"

Και άλλα πολλά, που δεν είναι φυσικά της παρούσης.

Ο Μπαρτζώκας επίσης ταιριάζει απόλυτα με τη φιλοσοφία των Αφών και τον τρόπο που διοικούν το μαγαζί τους (αδυναμία ανάληψης ευθυνών, δημοσιουπαλληλική νοοτροπία, mediocracy κλπ). Για αυτό και όπως έχουν δηλώσει οι ίδιοι τον θεωρούν ως τον καλύτερο προπονητή στην ιστορία της ομάδας. Επομένως πολύ δύσκολα θα φύγει από την ομάδα. Ακόμα πιο δύσκολο θεωρώ οι Αφοί να προσλάβουν προπονητή τον Σπανούλη.

Θα ήθελα να μου πεις σε όσα γράφεις τη σύνδεση που έχουν με τον Μπαρτζώκα και τους Αφους, κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τα ζητούσες (με στοιχεία, ονόματα και διευθύνσεις) όταν έγραψα για τα της εθνικής, θα ήθελα όλα όμως και να αναφέρεις και αυτά που δεν είναι της παρούσης γιατί αλλιώς νομίζω ότι απλά δημιουργείς εντυπώσεις.

[Erether]

Δε νομίζω πάντως ότι κάποιος εντός ομάδας ή στα πέριξ αυτής κατηγόρησε για κάτι τον Μπλατ. Ολοι συμφωνούν ότι ήταν μια ταραγμένη περίοδος και τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά, αν απολαμβανε και εκείνος ένα περιβάλλον σαν το σημερινό και φυσικά αν δεν ειχε το πρόβλημα υγείας. Ειδικά αν ήταν ανεβασμένο και το μπάτζετ όπως σήμερα.

Τα οποια αναθέματα προέρχονται από κύκλους που είχαν γίνει φιλαράκια με τους Έλληνες παίκτες και που τους βολεύει το δημοσιοϋπαλληλικό στάτους. Ή που δεν είχαν ιδέα από μπάσκετ και το μόνο που είχαν γνωρίσει ήταν το ελληνικό σκεπτόμενο μπάσκετ της καταστροφής. Το ότι δυσαρεστήθηκε ο Μάντζαρης πχ δεν σημαίνει ότι ο Μπλατ δεν ταιριαζε στον Ολυμπιακό χαχχα. Πολύ απλοϊκή προσέγγιση

[Dimmitz]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι είναι ότι όταν θες να διώξεις κάποιον πρέπει να σκεφτείς ποιος θα είναι ο αντικαταστάτης του. Ποιος δηλαδή θα είναι αυτός που θα έρθει να κάνει την δουλειά, να φέρει την πολυπόθητη κούπα και η ομάδα να γίνει καλύτερη και όχι χειρότερη με την έλευση του.

Όταν πχ είσαι ο ΠΑΟ και η ομάδα βγήκε 17η, όποιον και να φέρεις είναι σίγουρο ότι θα τα πάει καλύτερα. Όταν είσαι Ολυμπιακός και βγαίνεις 2 φορές σε τέσσερα χρόνια πρώτος στην ρέγκουλαρ και έχεις 4 συνεχόμενα φ4, δεν είναι σίγουρο ότι ο επόμενος θα τα καταφέρει καλύτερα. Μιλάμε για την κατάκτηση της κούπας, που δυστυχώς δεν παίζουμε μόνοι μας, αλλά υπάρχουν και άλλες ομάδες, και οι συγκυρίες είναι πολλές όταν μιλάμε για μονά παιχνίδια.

Η ιστορία έχει δείξει ότι όταν φεύγει ένας προπονητής που έχει παρουσιάσει έργο, η κάθε ομάδα περνάει μια περίοδο συνεχόμενων αλλαγών προπονητών μέχρι να ξαναβρεθεί ο κατάλληλος. Τα παραδείγματα στο ποδόσφαιρο είναι πολλά, δείτε τον ΠΑΟ από τότε που έφυγε ο Γιοβάνοβιτς ή τον Ολυμπιακό μέχρι να βρει τον Μεντιλίμπαρ.

Η Εφές μετά την φυγή του Άταμαν έγινε ομάδα της σειράς ενώ έχει σπουδαίο ρόστερ και αναμένω να δω τι θα γίνει και με την Ρεάλ στην μετά Ματέο εποχή.

Μιας και είπα Ματέο, αυτό που έπαθε πέρυσι η δευτεραθλήτρια Ρεάλ δεν θα το πάθαινε ποτέ ομάδα του Μπαρτζώκα (ακόμα και την χρονιά με Σίκμα).

Δείτε και την Μπαρτσελόνα στην μετά Γιασικεβίτσιους εποχή, πάει από το κακό στο χειρότερο και θα κάνει να δει φ4 αρκετά χρόνια ακόμα.

Εμείς οι οπαδοί κάπως έχουμε καλομάθει στην επιτυχία (το ίδιο γινόταν και επί Κόκκαλη την περίοδο που παίζαμε χωρίς αντίπαλο) και ξεχνάμε ότι το πολύ χειρότερο σενάριο δεν είναι έτη φωτός μακριά.

Εγώ το δέχομαι ότι ο κύκλος του Μπι έκλεισε, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι ο Σπανούλης μπορεί να παρουσιάσει καλύτερο έργο σε βάθος χρόνου. Ο Σπανούλης είναι ιδανικός για μια σεζόν να συσπειρώσει την ομάδα και να τους τονώσει την αυτοπεποίθηση και ίσως καταφέρει να σηκώσει μια κούπα (ή να φτάσει τελικό).

Για παραπάνω δεν είμαι τόσο σίγουρος. Και αν αποτύχει ο Σπανούλης τι θα γίνει μετά; Υπάρχει άλλος που μπορεί να κάνει την δουλειά ή θα παρακαλάμε τον Μπι να γυρίσει πίσω;

Μην ξεχνάμε ότι ο πήχης έχει ανέβει τραγικά με αυτά που κάνει ο αιώνιος. Δεν θέλει και πολύ να γυρίσει τόσο η ψαλίδα και να γίνουμε εμείς ο ΠΑΟ επί εποχής Μπαρτζώκας μέχρι και το 2023.

[pan24]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι είναι ότι όταν θες να διώξεις κάποιον πρέπει να σκεφτείς ποιος θα είναι ο αντικαταστάτης του. Ποιος δηλαδή θα είναι αυτός που θα έρθει να κάνει την δουλειά, να φέρει την πολυπόθητη κούπα και η ομάδα να γίνει καλύτερη και όχι χειρότερη με την έλευση του.

Όταν πχ είσαι ο ΠΑΟ και η ομάδα βγήκε 17η, όποιον και να φέρεις είναι σίγουρο ότι θα τα πάει καλύτερα. Όταν είσαι Ολυμπιακός και βγαίνεις 2 φορές σε τέσσερα χρόνια πρώτος στην ρέγκουλαρ και έχεις 4 συνεχόμενα φ4, δεν είναι σίγουρο ότι ο επόμενος θα τα καταφέρει καλύτερα. Μιλάμε για την κατάκτηση της κούπας, που δυστυχώς δεν παίζουμε μόνοι μας, αλλά υπάρχουν και άλλες ομάδες, και οι συγκυρίες είναι πολλές όταν μιλάμε για μονά παιχνίδια.

Η ιστορία έχει δείξει ότι όταν φεύγει ένας προπονητής που έχει παρουσιάσει έργο, η κάθε ομάδα περνάει μια περίοδο συνεχόμενων αλλαγών προπονητών μέχρι να ξαναβρεθεί ο κατάλληλος. Τα παραδείγματα στο ποδόσφαιρο είναι πολλά, δείτε τον ΠΑΟ από τότε που έφυγε ο Γιοβάνοβιτς ή τον Ολυμπιακό μέχρι να βρει τον Μεντιλίμπαρ.

Η Εφές μετά την φυγή του Άταμαν έγινε ομάδα της σειράς ενώ έχει σπουδαίο ρόστερ και αναμένω να δω τι θα γίνει και με την Ρεάλ στην μετά Ματέο εποχή.

Μιας και είπα Ματέο, αυτό που έπαθε πέρυσι η δευτεραθλήτρια Ρεάλ δεν θα το πάθαινε ποτέ ομάδα του Μπαρτζώκα (ακόμα και την χρονιά με Σίκμα).

Δείτε και την Μπαρτσελόνα στην μετά Γιασικεβίτσιους εποχή, πάει από το κακό στο χειρότερο και θα κάνει να δει φ4 αρκετά χρόνια ακόμα.

Εμείς οι οπαδοί κάπως έχουμε καλομάθει στην επιτυχία (το ίδιο γινόταν και επί Κόκκαλη την περίοδο που παίζαμε χωρίς αντίπαλο) και ξεχνάμε ότι το πολύ χειρότερο σενάριο δεν είναι έτη φωτός μακριά.

Εγώ το δέχομαι ότι ο κύκλος του Μπι έκλεισε, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι ο Σπανούλης μπορεί να παρουσιάσει καλύτερο έργο σε βάθος χρόνου. Ο Σπανούλης είναι ιδανικός για μια σεζόν να συσπειρώσει την ομάδα και να τους τονώσει την αυτοπεποίθηση και ίσως καταφέρει να σηκώσει μια κούπα (ή να φτάσει τελικό).

Για παραπάνω δεν είμαι τόσο σίγουρος. Και αν αποτύχει ο Σπανούλης τι θα γίνει μετά; Υπάρχει άλλος που μπορεί να κάνει την δουλειά ή θα παρακαλάμε τον Μπι να γυρίσει πίσω;

Μην ξεχνάμε ότι ο πήχης έχει ανέβει τραγικά με αυτά που κάνει ο αιώνιος. Δεν θέλει και πολύ να γυρίσει τόσο η ψαλίδα και να γίνουμε εμείς ο ΠΑΟ επί εποχής Μπαρτζώκας μέχρι και το 2023.

Πάντα υπάρχει ένα ρίσκο αλλά επίσης πάντα σε κάποιο σημείο πρέπει να πάρεις το ρίσκο για να προχωρήσεις μπροστά. Γενικότερα οχι μόνο στον αθλητισμό.

Μπορεί ο επόμενος από τον Μπαρτζώκα να είναι χειρότερος και ναι είναι πιθανό να χρειαστούν 1-2-3-4 χρονιές για να ξαναβρεθεί η ομάδα στο final 4.

Όμως όλοι οι κύκλοι κάποτε κλείνουν. Φτάνει ένα σημείο που ο προπονητής έχει δώσει ότι μπορούσε να δώσει στην ομάδα και έχει πάρει ότι μπορούσε να πάρει και από εκεί και πέρα είναι καλύτερο να χωρίσουν φιλικά και να τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του από το να φθαρεί η σχέση και να πλακωθούν.

Αν αποτύχει ο επόμενος πας στον μεθεπόμενο κλπ. Όσο είναι το μπάτζετ ψηλά αυτό δεν είναι πρόβλημα. Δηλαδή αν αποτύχει ο Σπανούλης πχ πάντα θα μπορείς να δοκιμάσεις όποιο μεγάλο όνομα εκείνη την περίοδο βρεθεί διαθέσιμο.

Ο 17ος Παναθηναικός πήρε τον Αταμάν που ήταν το πιο χοτ διαθέσιμο όνομα εκείνη την περίοδο με 2 Ευρωλίγκες σε 3 χρόνια. Αν έχεις το μπάτζετ και την προοπτική όλοι έρχονται, δεν υπάρχει το Μπαρτζώκας/Σπανούλης ή χάος.