Euroleague 2025-2026, Round 7, Olympiacos Piraeus vs AS Monaco

[Delpo1987]

Καλημέρα ομάδα, βλέποντας το χθεσινό παιχνίδι αυτό που με προβήμάτισε περισσότερο είναι το 4 και όχι ο 1.
Αρχικά θεωρώ ότι το καλύτερο δυνατό ροτέισον στην περιφέρεια μας είναι αυτό του Μονάχου και όποτε χρειάζεται ας κλείνουν το παιχνίδι μαζί Ντόρσει και Φουρνιέ , αλλά στο μεγαλυτερο μέρος του αγώνα θα πρέπει ο ενας να τρέχει τη μια πεντάδα και ο άλλος την άλλη.
Στο 4 από την άλλη έχουμε δύο ίδιους παίχτες με διαφορά βέβαια στην ποιότητα που όμως δε μπορουν να δώσουν πολλά στην άμυνα (είμαι επιεικής) και στο hustling, επίσης επείδη δεν έχουν προσωπική φάση αν κάποιος (που έχει το υλικό πχ Μονακό, Ρεάλ, Φενέρ ισως) τους παίξει shadow τους περιορίζει σχετικά εύκολα.
Μια λύση σε αυτό το πρόβλημα (αφού φαίνεται ότι δε θα πάμε σε προσθήκη) θα ήταν να απλοποιήσεις εντελώς το παιχνίδι σου μπροστά σε αυτά ματς να ταΐζεις στο ποστ τον Μίλου που είναι από τους καλύτερους αν όχι καλύτερος ποστ ψηλός στη λίγκα και να κρίνει αυτός αν θα τελειώσει τη φάση ή αν θα τη βγάλει έξω για ένα σποτ σουτ . Στο 4 να βάλεις κάποια λεπτά τον Παπανικολάου που σε όσο κακή κατασταση να είναι λόγω αντήληψης, αμυντικού ενστίκτου και διάθεσης θα είναι καλύτερος από τους άλλους δύο πίσω.
Μια πεντάδα δλδ με Γουοκαπ, Ντορσει, Γουορντ, Παπ, Μίλου. Τον Ντορσει στο κεφάλι Γουοκαπ στη μια γωνία και Παπανικολάου στην άλλη μπορεί να υπηρετήσει αυτό το παιχνίδι και στην άμυνα έχει τη σκληράδα που απαιτείται να ανταποκριθεί απέναντι στις περισσότερες ομάδες.Επίσης ένα σχήμα καμικάζι θα μπορουσε να είναι το Γουοκαπ, Ντορσει, Φουρνιε, Γουορντ, Χολ.
Το αισιοδοξο για εμενα είναι ότι έχουμε ροστερ που μπορεί να βγάλει πολλά σχήματα και αρκετα ισορροπημένα μπρος πίσω , αλλά μεχρι τώρα ο Μπαρτζώκας δε φαίνεται διατεθειμένος να περιορίσει τον Σασα. Μπορεί να τον έχει αρχηγο στο φάνταζι

[kite26]

Φίλοι Ολυμπιακοί έχετε κάνει λίγο ζάπινγκ να δείτε σε τι κατάσταση είναι οι άλλες διεκδικήτριες; ΠΑΟ, Φενέρ και Ρεάλ είναι σε σαφώς χειρότερη μοίρα από εμάς και εμφανίζουν εικόνες διαλύσεις σε μεγάλα διαστήματα μέσα στα παιχνίδια τους.

Πιάνομαι από το σχόλιο του pan24 και θα πω ότι ακόμα και να έρθει ο κομπολογάτος ή επιστρέψει ο Έβανς στο 80% δεν θα λυθεί το πρόβλημα που έχει η ομάδα, στην περίπτωση του κομπολογάτου θα γίνει πιθανώς χειρότερη η εικόνα της ομάδας, στην περίπτωση Έβανς ίσως απλά να είναι πιο υποφερτή η ομάδα.

Για να μην παρεξηγηθώ χρειαζόμαστε παίκτη στο ένα με τα χαρακτηριστικά του Γκος (που δεν ήμουν φαν, αλλά δυστυχώς τέτοιο παίκτη θέλουμε). Ο Ντόρσει κάνει χρονιά επιπέδου prime Ναν μέχρι στιγμής και δεν γίνεται να του πάρεις την μπάλα από τα χέρια. Ήδη υπάρχει μεγάλο πρόβλημα γιατί κουτουλάει με τον Φουρνιέ, με αποτέλεσμα ο 2ος να είναι τελείως εκτός ρυθμού και να μην μπορεί να πάρει μπάλες για να ζεσταθεί.

Το παιχνίδι χάθηκε χτες κυρίως λόγω Μπαρτζώκα και δευτερευόντως λόγω της κακής αμυντικής λειτουργίας της ομάδας εξαιτίας της μαύρης τρύπας που λέγεται Σάσα. Ο λόγος που δεν έπαιξε ο πολύ καλός Μιλου στην 4η περίοδο είναι επειδή ο Μπι θεωρεί ότι με Χολ παίζουμε καλύτερη άμυνα επειδή μπορεί να υποστηρίξει την άμυνα με αλλαγές. Δεν βλέπει ότι η άμυνα αυτή παραπαίει όσο υπάρχει ο Σάσα στο παρκέ; Διότι επιλέγουν όλοι να αλλάξουν πάνω του και να τον περάσουν στα πόδια;

Θεωρώ ότι ο Μπι έχει παγιδευτεί μεταξύ της φιλοσοφίας του και του σχεδιασμού της ομάδας. Η εποχή που οι παίκτες της ομάδας λειτουργούσαν λίγο πολύ ως στρατιώτες που ακολουθούσαν πιστά το πλάνο έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Για να παίξεις το μπάσκετ που θέλει ο Μπαρτζώκας δεν θέλεις παίκτες βεντέτες στο ρόστερ, θέλεις παίκτες επιπέδου Ζαλγκιρις.

Όταν έχεις στην ομάδα Σάσα, Φουρνιε και Ντόρσει, αυτοί οι παίκτες θα πάρουν πολλές προσπάθειες εκτός συστήματος (γιατί είναι αυτοί που είναι) και δεν θα δώσουν την έξτρα πάσα στον ελεύθερο παίκτη με την συχνότητα που απαιτεί η μότιον για να έρθει η παραπάνω κίνηση και η ανισορροπία.

Ακόμα και ο Σάσα που υποτίθεται ότι είναι ο παίκτης που το σύστημα είναι ραμμένο πάνω του, από πέρυσι που γύρισε από Αμέρικα παίρνει πολλές τραβηγμένες προσπάθειες με παίκτες κρεμασμένους πάνω του που δεν έπαιρνε στην πρώτη του θητεία. Ο Ντόρσει που παίζει σε επίπεδα Ναν, παίζει εγωιστικά σε πολλές επιθέσεις και δεν μοιράζει ιδιαίτερα την μπάλα (και καλά κάνει κατά την άποψη μου).

Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να κολλάει το σύστημα και οι παίκτες να φαίνονται στατικοί. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι μέχρι πέρυσι ο Σάσα έβρισκε πάρα πολλούς «εύκολους» πόντους στην πρώτη περίοδο του κάθε ματς με κοψίματα που τον έβρισκαν παντελώς ελεύθερο κάτω από το καλάθι. Φέτος, σκοράρει κυρίως από τρίποντα και mid range, ή από επιθετικά ριμπάουντ.

Αντικειμενικά, άμα το δει κανείς ο Σάσα δεν έχει ξεκινήσει καθόλου καλά την χρονιά και δυσκολεύεται πάρα πολύ να σκοράρει ακόμα και σε παιχνίδια όπως αυτό με την Μπάγερν που έχει άμυνα για κλάματα. Προφανώς, ο παίκτης έχει την ποιότητα να κάνει την διαφορά μέσα σε λίγα λεπτά (όπως με την Μπάγερν που έβαλε τρία τρίποντα, ενώ στο πρώτο ημίχρονο ήταν κακός) και, επίσης, σκοράρει γιατί του σφυρίζουν πολύ εύκολα την επαφή και πάει συνέχεια στις βολές.

Οι μόνοι που μπορούν να υποστηρίξουν με συνέπεια την μότιον είναι οι Παπ, Πίτερς, Μακισικ, και ο Θωμάς. Ο Πίτερς υπηρετεί πολύ καλύτερα το σύστημα από τον Σάσα γιατί έχει αυτή την high-low πάσα που βγάζει ελεύθερο παίκτη κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο συμβαίνει και όταν είναι μέσα ο Παπ, αλλά και ο Μακισικ ξέρει πότε πρέπει να πασάρει στον παίκτη που κόβει στην ρακέτα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι το σύστημα του Μπαρτζώκα δεν δουλεύει στην επίθεση είναι τα πολύ κακά ποσοστά στο τρίποντο που έχουμε από πέρυσι σε όλα τα κρίσιμα παιχνίδια: με την Ρεάλ στα playoffs και φέτος, με την Μονακό στο φ4 και χτες, αλλά και με την Εφές.

Ο λόγος του χαμηλού ποσοστού στα τρίποντα είναι επειδή η επίθεση δεν λειτουργεί και οι παίκτες παίρνουν πολλά μαρκαρισμένα-σκοτωμένα τρίποντα. Ακόμα και παίκτες μέτριοι σουτέρ, αν έπαιρναν τα ελεύθερα σουτ που έβγαιναν μέσα από το σύστημα θα τα έβαζαν (πως γινόταν το 22-23).

Αν παίρναμε τον Μπάτλερ στον άσο το πρόβλημα θα λυνόταν γιατί ο συγκεκριμένος παίκτης ταίριαζε γάντι στο σύστημα και έχει παίξει μότιον στο κολλέγιο και είναι αλτρουιστής ώστε να υπηρετήσει τα θέλω του Μπι. Αν παίρναμε Ντιντγιούντι το πρόβλημα θα γινόταν μεγαλύτερο (θα χάναμε Ντόρσει και Φουρνιε). Άποψη μου πάντα, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή.

Για να το κλείσω, ο κομπολογάτος δεν θα λύσει το πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν λύνεται γιατί έχεις λάθος παίκτες γι αυτό που θέλεις να παίξεις. Και, επίσης, ο κόουτς δεν είναι αρκετά κυνικός για να πετάξει έξω Σάσα-Φουρνιε (όπως έκανε με Μιλου) και να δοκιμάσει ένα σχήμα καμικάζι με Ντιλικινά, Μακισικ, Ward, Παπ/Πιτερς, Χολ στην 4η περίοδο ή Μακισικ-Ντορσει στο 1-2.

Όσο είναι ο Μπι στο τιμόνι δεν νιώθω αισιόδοξος γιατί δεν θα αλλάξει αυτό που προσπαθεί να παίξει εφόσον οι παίκτες που έχει δεν μπορούν να το υπηρετήσουν, ούτε νιώθω ότι είναι όσο κυνικός είναι ο Άταμαν για να πετάξει έξω τον Σάσα που είναι μαύρη τρύπα στην άμυνα, όπως κάνει πχ με Μιλου.

Συμφωνώ γενικά, ιδιαίτερα θα ήθελα να μείνω σε αυτό που είπες περί κυνισμού. Αυτό ακριβώς, πρέπει να καταλάβουν ότι για το καλό της ομάδας χρειάζεται να είσαι κυνικός. Και αυτό δεν σημαίνει κακία, σημαίνει ότι βάζεις το καλό της ομάδας πάνω από όλα. Θα παίζουν αυτοί που πρέπει, όσο πρέπει και όπως πρέπει. Για το καλό της ομάδας. Όλα τα άλλα , είναι δευτερεύοντα πράγματα που μας πάνε πίσω γενικά. Αν αλλάξει αυτό, θα αλλάξουν και οι παίκτες.

[Rivers15]

Μια ενδιαφερουσα αποψη που πηρε το ματι μου στα social σημερα:

Οι περισσότεροι λένε πως το πρόβλημα του φετινού Ολυμπιακού είναι η άμυνα. Το διαβάσαμε, το ακούσαμε. Το συζήτησα και σε ομαδικές χθες το βράδυ. Μόνο που τα νούμερα λένε κάτι άλλο: ο Ολυμπιακός είναι φέτος 7ος στο Defensive Rating, πέρσι ήταν 5ος, με μόλις 3 πόντους διαφορά ανά 100 κατοχές (σύμφωνα με το 3stepsbasket). Δεν λες ακριβώς πως καταρρέει στο αμυντικό μισό. Ακόμα κι αν δέχεται +1.8 TS%, παραπάνω από την μέση ομάδα φέτος. Δεν είναι λόγος να γκρεμιστεί η μισή και βάλε ομάδα. Ακόμα αρχή είναι...
Κατά κοινή ομολογία, η ομάδα φέτος είναι πιο αθλητική. Όχι κάτι εξωπραγματικό, αλλά όταν προσθέτεις Χολ, Ουόρντ και Νιλικίνα, το πόδι πατάει λίγο πιο γρήγορα στο παρκέ. Αυτό φαίνεται και στο pace (κατοχές ανά 40') όταν πέρσι έπαιζε με 71.2 κατοχές ανά 40’και φέτος με 73.3. Μικρή αλλά υπαρκτή διαφορά, ειδικά για μια ομάδα που στηρίζεται στην επιθετική της δομή και όχι στο τρέξιμο.
Κι όμως, εκεί που αρχίζει να φαίνεται το ζήτημα είναι στην επίθεση. Ο Ολυμπιακός φέτος πατάει λιγότερο ζωγραφιστό καθώς έχει 36.1 σουτ ανά 100 κατοχές από τη ρακέτα, όταν πέρσι είχε 37.9. Και όταν δεν φτάνεις μέχρι μέσα, δεν τραβάς και βοήθειες. Το αποτέλεσμα; Λιγότερα τρίποντα με 34.5 φέτος έναντι 36.5 πέρσι. Το spacing, η κυκλοφορία και η δημιουργία των καλών σουτ που χαρακτήριζαν την ομάδα, όλα περνούν μέσα από αυτό το χαμένο βήμα προς το ζωγραφιστό.
Ο κόουτς Μπαρτζώκας και το επιτελείο του ξέρουν πολύ καλύτερα από όλους αν χρειάζεται μια προσθήκη στα συμβατικά γκαρντ. Αλλά αυτό που σίγουρα χρειάζεται ο Ολυμπιακός, είναι να ξαναβρει τον δρόμο προς τη ρακέτα.
Γιατί από εκεί ξεκινάει όλο το παιχνίδι του...

Source: Fifty Shades of Basketball

[Rivers15]

Φίλοι Ολυμπιακοί έχετε κάνει λίγο ζάπινγκ να δείτε σε τι κατάσταση είναι οι άλλες διεκδικήτριες; ΠΑΟ, Φενέρ και Ρεάλ είναι σε σαφώς χειρότερη μοίρα από εμάς και εμφανίζουν εικόνες διαλύσεις σε μεγάλα διαστήματα μέσα στα παιχνίδια τους.

Πιάνομαι από το σχόλιο του pan24 και θα πω ότι ακόμα και να έρθει ο κομπολογάτος ή επιστρέψει ο Έβανς στο 80% δεν θα λυθεί το πρόβλημα που έχει η ομάδα, στην περίπτωση του κομπολογάτου θα γίνει πιθανώς χειρότερη η εικόνα της ομάδας, στην περίπτωση Έβανς ίσως απλά να είναι πιο υποφερτή η ομάδα.

Για να μην παρεξηγηθώ χρειαζόμαστε παίκτη στο ένα με τα χαρακτηριστικά του Γκος (που δεν ήμουν φαν, αλλά δυστυχώς τέτοιο παίκτη θέλουμε). Ο Ντόρσει κάνει χρονιά επιπέδου prime Ναν μέχρι στιγμής και δεν γίνεται να του πάρεις την μπάλα από τα χέρια. Ήδη υπάρχει μεγάλο πρόβλημα γιατί κουτουλάει με τον Φουρνιέ, με αποτέλεσμα ο 2ος να είναι τελείως εκτός ρυθμού και να μην μπορεί να πάρει μπάλες για να ζεσταθεί.

Το παιχνίδι χάθηκε χτες κυρίως λόγω Μπαρτζώκα και δευτερευόντως λόγω της κακής αμυντικής λειτουργίας της ομάδας εξαιτίας της μαύρης τρύπας που λέγεται Σάσα. Ο λόγος που δεν έπαιξε ο πολύ καλός Μιλου στην 4η περίοδο είναι επειδή ο Μπι θεωρεί ότι με Χολ παίζουμε καλύτερη άμυνα επειδή μπορεί να υποστηρίξει την άμυνα με αλλαγές. Δεν βλέπει ότι η άμυνα αυτή παραπαίει όσο υπάρχει ο Σάσα στο παρκέ; Διότι επιλέγουν όλοι να αλλάξουν πάνω του και να τον περάσουν στα πόδια;

Θεωρώ ότι ο Μπι έχει παγιδευτεί μεταξύ της φιλοσοφίας του και του σχεδιασμού της ομάδας. Η εποχή που οι παίκτες της ομάδας λειτουργούσαν λίγο πολύ ως στρατιώτες που ακολουθούσαν πιστά το πλάνο έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Για να παίξεις το μπάσκετ που θέλει ο Μπαρτζώκας δεν θέλεις παίκτες βεντέτες στο ρόστερ, θέλεις παίκτες επιπέδου Ζαλγκιρις.

Όταν έχεις στην ομάδα Σάσα, Φουρνιε και Ντόρσει, αυτοί οι παίκτες θα πάρουν πολλές προσπάθειες εκτός συστήματος (γιατί είναι αυτοί που είναι) και δεν θα δώσουν την έξτρα πάσα στον ελεύθερο παίκτη με την συχνότητα που απαιτεί η μότιον για να έρθει η παραπάνω κίνηση και η ανισορροπία.

Ακόμα και ο Σάσα που υποτίθεται ότι είναι ο παίκτης που το σύστημα είναι ραμμένο πάνω του, από πέρυσι που γύρισε από Αμέρικα παίρνει πολλές τραβηγμένες προσπάθειες με παίκτες κρεμασμένους πάνω του που δεν έπαιρνε στην πρώτη του θητεία. Ο Ντόρσει που παίζει σε επίπεδα Ναν, παίζει εγωιστικά σε πολλές επιθέσεις και δεν μοιράζει ιδιαίτερα την μπάλα (και καλά κάνει κατά την άποψη μου).

Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να κολλάει το σύστημα και οι παίκτες να φαίνονται στατικοί. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι μέχρι πέρυσι ο Σάσα έβρισκε πάρα πολλούς «εύκολους» πόντους στην πρώτη περίοδο του κάθε ματς με κοψίματα που τον έβρισκαν παντελώς ελεύθερο κάτω από το καλάθι. Φέτος, σκοράρει κυρίως από τρίποντα και mid range, ή από επιθετικά ριμπάουντ.

Αντικειμενικά, άμα το δει κανείς ο Σάσα δεν έχει ξεκινήσει καθόλου καλά την χρονιά και δυσκολεύεται πάρα πολύ να σκοράρει ακόμα και σε παιχνίδια όπως αυτό με την Μπάγερν που έχει άμυνα για κλάματα. Προφανώς, ο παίκτης έχει την ποιότητα να κάνει την διαφορά μέσα σε λίγα λεπτά (όπως με την Μπάγερν που έβαλε τρία τρίποντα, ενώ στο πρώτο ημίχρονο ήταν κακός) και, επίσης, σκοράρει γιατί του σφυρίζουν πολύ εύκολα την επαφή και πάει συνέχεια στις βολές.

Οι μόνοι που μπορούν να υποστηρίξουν με συνέπεια την μότιον είναι οι Παπ, Πίτερς, Μακισικ, και ο Θωμάς. Ο Πίτερς υπηρετεί πολύ καλύτερα το σύστημα από τον Σάσα γιατί έχει αυτή την high-low πάσα που βγάζει ελεύθερο παίκτη κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο συμβαίνει και όταν είναι μέσα ο Παπ, αλλά και ο Μακισικ ξέρει πότε πρέπει να πασάρει στον παίκτη που κόβει στην ρακέτα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι το σύστημα του Μπαρτζώκα δεν δουλεύει στην επίθεση είναι τα πολύ κακά ποσοστά στο τρίποντο που έχουμε από πέρυσι σε όλα τα κρίσιμα παιχνίδια: με την Ρεάλ στα playoffs και φέτος, με την Μονακό στο φ4 και χτες, αλλά και με την Εφές.

Ο λόγος του χαμηλού ποσοστού στα τρίποντα είναι επειδή η επίθεση δεν λειτουργεί και οι παίκτες παίρνουν πολλά μαρκαρισμένα-σκοτωμένα τρίποντα. Ακόμα και παίκτες μέτριοι σουτέρ, αν έπαιρναν τα ελεύθερα σουτ που έβγαιναν μέσα από το σύστημα θα τα έβαζαν (πως γινόταν το 22-23).

Αν παίρναμε τον Μπάτλερ στον άσο το πρόβλημα θα λυνόταν γιατί ο συγκεκριμένος παίκτης ταίριαζε γάντι στο σύστημα και έχει παίξει μότιον στο κολλέγιο και είναι αλτρουιστής ώστε να υπηρετήσει τα θέλω του Μπι. Αν παίρναμε Ντιντγιούντι το πρόβλημα θα γινόταν μεγαλύτερο (θα χάναμε Ντόρσει και Φουρνιε). Άποψη μου πάντα, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή.

Για να το κλείσω, ο κομπολογάτος δεν θα λύσει το πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν λύνεται γιατί έχεις λάθος παίκτες γι αυτό που θέλεις να παίξεις. Και, επίσης, ο κόουτς δεν είναι αρκετά κυνικός για να πετάξει έξω Σάσα-Φουρνιε (όπως έκανε με Μιλου) και να δοκιμάσει ένα σχήμα καμικάζι με Ντιλικινά, Μακισικ, Ward, Παπ/Πιτερς, Χολ στην 4η περίοδο ή Μακισικ-Ντορσει στο 1-2.

Όσο είναι ο Μπι στο τιμόνι δεν νιώθω αισιόδοξος γιατί δεν θα αλλάξει αυτό που προσπαθεί να παίξει εφόσον οι παίκτες που έχει δεν μπορούν να το υπηρετήσουν, ούτε νιώθω ότι είναι όσο κυνικός είναι ο Άταμαν για να πετάξει έξω τον Σάσα που είναι μαύρη τρύπα στην άμυνα, όπως κάνει πχ με Μιλου.

Συμφωνω σε αρκετα.
Δεν ειμαι βεβαιος πως το προβλημα του Φουρνιε ειναι ο Ντορσει, παρολο που πιστευω πως μαζι δεν χωρανε στην ιδια πενταδα.
Αλλα ο Φουρνιε και περυσι περασε διαφορα διαστηματα που δεν βλεποταν καθολου.
Φαινεται πως εχει σκαμπανεβασματα στην αποδοση του απο μηνα σε μηνα καποιες φορες ακομα και απο δεκαλεπτο σε δεκαλεπτο.
Φετος ελπιζαμε / ελπιζουμε πως θα εχει μεγαλυτερη διαρκεια καθως ειναι ο δευτερος χρονος του στην Ευρωπη αλλα για την ωρα φαινεται αλλου γι αλλου.
Ελπιζω πως θα ανεβει γιατι η ομαδα εχει αναγκη τον καλο φουρνιε και καλος φουρνιε δν ειναι μονο αυτος που βαζει 2-3 τριποντα απο το σπιτι του

[Conan1982]

πέρσι έπαιζε με 71.2 κατοχές ανά 40’και φέτος με 73.3.
Κι όμως, εκεί που αρχίζει να φαίνεται το ζήτημα είναι στην επίθεση. Ο Ολυμπιακός φέτος πατάει λιγότερο ζωγραφιστό καθώς έχει 36.1 σουτ ανά 100 κατοχές από τη ρακέτα, όταν πέρσι είχε 37.9. Και όταν δεν φτάνεις μέχρι μέσα, δεν τραβάς και βοήθειες. Το αποτέλεσμα; Λιγότερα τρίποντα με 34.5 φέτος έναντι 36.5 πέρσι. Το spacing, η κυκλοφορία και η δημιουργία των καλών σουτ που χαρακτήριζαν την ομάδα, όλα περνούν μέσα από αυτό το χαμένο βήμα προς το ζωγραφιστό.
Ο κόουτς Μπαρτζώκας και το επιτελείο του ξέρουν πολύ καλύτερα από όλους αν χρειάζεται μια προσθήκη στα συμβατικά γκαρντ. Αλλά αυτό που σίγουρα χρειάζεται ο Ολυμπιακός, είναι να ξαναβρει τον δρόμο προς τη ρακέτα.
Γιατί από εκεί ξεκινάει όλο το παιχνίδι του...

Source: Fifty Shades of Basketball

Εδώ βγάζει το συμπέρασμα ότι σουτάρει λιγότερα δίποντα και επειδή σουτάρει λιγότερα δίποντα σουτάρει και λιγότερα τρίποντα αν κατάλαβα καλά;
Το συμπέρασμα που βγαίνει σίγουρα είναι ότι ανά 100 κατοχές έχει περίπου 1 σουτ λιγότερο φέτος, δεν ξέρω αν στο δείγμα των αγώνων ως τώρα είναι στατιστικά σημαντική μια τέτοια διαφορά.

[fotis vlachopoulos]

Απλά τα πράγματα. Χρειάζεται να μπαίνει χαληναρι σε άλλους. Ακόμα και στον Φουρνιε. Ας αφήσει τα τρίποντα από τα 9 μέτρα, όταν δεν έχει αρκετό χωρο και ας βοηθήσει περισσότερο οργανωτικά. Το έχει και αυτό. Κάποιες φορές χρειάζεται να θυσιαστεί ένας παίκτης που χωλαινει στην άμυνα, όταν οι επιθετικές αρετές του καλύπτονται από άλλους. Το φουρνιε-Ντορσευ δε βγαίνει.

Όσο για το μπάτζετ, ένας δρόμος υπάρχει. Εφόσον ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσεις Σασα και Μιλουτινοφ μεγάλα ποσά, πρέπει να ανέβει το μπάτζετ και όχι να κόβεται από άλλους παίκτες του ρόστερ. Επειδή αναφέρθηκε το λέω. Το ζήτημα φέτος είναι οι επιλογές παικτών. Χρήμα υπάρχει.

Σχετικα με το μπατζετ η ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι για να εχεις ενα πληρες ροστερ στην ΕL θελεις δυο ισαξιους παικτες σε καθε θεση και δυο - τρεις διπλοθεσιτες για να γεμιζουν τα κενα . για τα δεδομενα του πρωταθληματος ισως να χρειαστεις και 2-3Ελληνες μονο για GBL ,ωστε με γουοκαπ βεζε κωστακουμπο ,παπ και λαρυ να εχεις εξαδα ελληνων ακομα και σε περιπτωση τραυματισμου η ξεκουρασης Ελληνα παικτη . Αρα θα πρεπει να γινει γερο ξεσκαρταρισμα το καλοκαιρι ειτε μεινει ο κοουτς μπι ειτε ερθει αλλος στη θεση του . πλεον δεν υπαρχουν τα περιθωρια για συναισθηματισμους και για χαρες .

[fotis vlachopoulos]

πέρσι έπαιζε με 71.2 κατοχές ανά 40’και φέτος με 73.3.
Κι όμως, εκεί που αρχίζει να φαίνεται το ζήτημα είναι στην επίθεση. Ο Ολυμπιακός φέτος πατάει λιγότερο ζωγραφιστό καθώς έχει 36.1 σουτ ανά 100 κατοχές από τη ρακέτα, όταν πέρσι είχε 37.9. Και όταν δεν φτάνεις μέχρι μέσα, δεν τραβάς και βοήθειες. Το αποτέλεσμα; Λιγότερα τρίποντα με 34.5 φέτος έναντι 36.5 πέρσι. Το spacing, η κυκλοφορία και η δημιουργία των καλών σουτ που χαρακτήριζαν την ομάδα, όλα περνούν μέσα από αυτό το χαμένο βήμα προς το ζωγραφιστό.
Ο κόουτς Μπαρτζώκας και το επιτελείο του ξέρουν πολύ καλύτερα από όλους αν χρειάζεται μια προσθήκη στα συμβατικά γκαρντ. Αλλά αυτό που σίγουρα χρειάζεται ο Ολυμπιακός, είναι να ξαναβρει τον δρόμο προς τη ρακέτα.
Γιατί από εκεί ξεκινάει όλο το παιχνίδι του...

Source: Fifty Shades of Basketball

Εδώ βγάζει το συμπέρασμα ότι σουτάρει λιγότερα δίποντα και επειδή σουτάρει λιγότερα δίποντα σουτάρει και λιγότερα τρίποντα αν κατάλαβα καλά;
Το συμπέρασμα που βγαίνει σίγουρα είναι ότι ανά 100 κατοχές έχει περίπου 1 σουτ λιγότερο φέτος, δεν ξέρω αν στο δείγμα των αγώνων ως τώρα είναι στατιστικά σημαντική μια τέτοια διαφορά.

κοιτα σε παιχνιδια που κρινονται σε μονοψηφιες διαφορες (μην σε ξεγελαει η διαφορα που πηρε η ρεαλ στο τελος ,μεχρι πριν λιγο απο τη ληξη του αγωνα μικρη ηταν η διαφορα) ολα μετρανε και το ενα περισσοτερο σουτ και η μια περισσοτερη βολη η ακομα και το ενα λιγοτερο φτηνο λαθος που δινει αιφνιδιασμο στον αντιπαλο. πχ αυτη η @@@ παραλληλη πασα που κανουμε και κλεβουν οι αντιπαλοι και βγαινουν αιφνιδιασμο τουλαχιστον 2 -3 φορες σε καθε αγωνα ειναι να τραβας τα μαλλια σου .

[RedEmperor]

Το πρόβλημα μας δεν είναι ούτε στο 4 ούτε στο 5 όσο ο Μιλου είναι καλά. Το πρόβλημα είναι στο 1 ξεκάθαρα.

Έλλειψη δημιουργίας και σουτ από αυτή την θέση ειναι καταστροφικό. Την μπάλα θες να την έχει στα χέρια ειδικά στα τελευταία λεπτά ένας παίχτης που μπορεί να μπουκαρει δημιουργώντας ανισορροπία στην άμυνα και είτε να πασάρει είτε να τελειώσει την φάση είτε να σουτάρει μετά από σκριν σε κίνηση.
Αυτό που έκανε ο Τζέιμς χθές να φαίνεται τόσο εύκολο. Αυτό που έκανε ο Σπανούλης παλιότερα.

Έχουμε τέτοιο παίχτη? Όχι.Θα πάρουμε ευρωπαϊκό με Γουοκαπ και Ντιλικινα? Όχι. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύουσας σημασίας.


Επίσης ο τρόπος άμυνας που χρησιμοποιεί ο Μπαρτζώκας μόνο με τον Φαλ μέσα ήταν αποτελεσματικός. Αλλάζοντας χωρίς λόγο σε κάθε σκριν χωρίς τον Φαλ μέσα θα τρώμε 90 πόντους σε κάθε ματς

[fotis vlachopoulos]

και τ να κανει να κατσει να σκασει?

Τον Σάσα πλέον τον νοιάζει να γράφει νούμερα, σαν Tanking στο Nba, από εκει και πέρα χάσουμε ή κερδίσουμε λίγο τον απασχολεί, τσεπώνει και σχεδόν 4εκ. μια χαρά, για αυτόν είναι η ζωή!!!

ε ναι βεβαια τα εχει κερδισει ολα σαν παικτης σε ομαδικο επιπεδο κι εχει φτασει σε κορεσμο

[Στηβ Κερ]

Το χτεσινό παιχνίδι ήταν θέμα ρόλων κ αποδοχής τους .Τιποτα δε λειτούργησε κ φάνηκε περισσότερο η έλλειψη δεύτερου πόιντ να τρέξει την ομάδα .
Φάγαμε τρία σερί από Μονακό από άμυνες αστείου επιπέδου με εύκολα καλάθια .Δειτε στο τέλος του ημιχρόνου από τη στιγμή που αλλάζει Ντιλικινα τον Ουοκαπ.ο Τζειμς με μερικά δεύτερα περνάει σα σταματημένο τον Ουοκαπ κ μετά πέφτει μέσα στη ρακέτα στον Παπ που μόνο που δε του είπε περάστε .Αστεια πράγματα .Η Μονακό έχει το πλεονέκτημα να είναι από τις πιο μασίφ ομάδες τώρα με τους ίδιους σχεδόν παίκτες με περσυ .
Μόνο αν τα Γκαρντ βγάλουν φάσεις κάθετα στη ρακέτα θα ανοίξει κ θα βρεις ασίστ .Φουρνιε τα μισά τρίποντα που χάνει είναι επιπέδου Ελίτ Λιγκ είναι φανερά εκτός όπως κ γενικά η ομάδα μπερδεμένη κ χωρίς συγκέντρωση

[eddiedimitris]

Η ομάδα αν είχε έναν παίκτη σαν το Γκος στη θέση του Λι χωρίς όμως να τραυματίζεται συνέχεια και έναν τύπου Γκιστ στη θέση του Πίτερς θα είχε πολύ μεγαλύτερο ταβάνι και χωρίς υπερβολές...

Ειδικά όσον αφορά τον Πίτερς το πιο πιθανό το καλοκαίρι να μην ανανεώσει γιατί δεν τον πουλάνε και στη θέση του να φέρουν πχ τον Ατσουα?
Σιγουρα θα υπάρχουν ομάδες να θέλουν τον Πίτερς...

Τελοσπαντων χωρίς καλό ασσο δε πας πουθενά και εμείς δεν έχουμε και πέρα απ εαυτό έχουμε έλλειψη δύναμης και αθλητικοτητας στο 4 που θα μπορούσε να βοηθάει και στο 5.

[fotis vlachopoulos]

Εγώ έχω έναν προβληματισμό κατά πόσο χωράει ο άσσος ο κομπολογάτος που την βάζει στην τσέπη στον τωρινό τρόπο παιχνιδιού.

Φαίνεται ότι με τον Ντόρσει να παίζει έτσι δεν περισσεύουν μπάλες για τον Φουρνιέ. Και άντε αυτό θα λυθεί, όταν ανέβει λίγο ο Φουρνιέ θα πάει λίγο πίσω ο Ντόρσει και θα το βρουν κάπως.

Σκεφτείτε όμως σε αυτό να είχες μέσα και έναν Μίσιτς ή έναν Ντινγουίντι και πόσες μπάλες θα ήθελες για να παίξεις.

Όπως αντίστοιχα σε εμάς δυσκολεύονται να μοιραστούν οι ρόλοι ανάμεσα σε Ναν και Σόρτς που δεν έχουμε και στο 4 κάποιον να παίρνει τόσες προσπάθειες όσες ο Βεζένκοφ (βέβαια μπορούμε να πούμε ότι ο Οσμάν είναι ο αντίστοιχος forward).

Δε λέω ότι δεν χρειάζεται άσσος με προσωπική φάση, είναι ολοφάνερο ότι χρειάζεται, αλλά ότι έτσι όπως έχει στηθεί το ρόστερ αν τυχόν ερχόταν κάποιος τέτοιος θα ήταν πολύ δύσκολο και θα ήθελε αρκετό χρόνο να βρεθούν οι ρόλοι. Είναι κάτι που πρέπει (έπρεπε) να γίνει το καλοκαίρι έχοντας μπροστά φιλικά ματσάκια και τα πρώτα παιχνίδια της σεζόν που όλοι ψάχνονται και δεν θα κόστιζε.

μα ο ασσος ο κομπολογατος αν δει συμπαικτη του να ειναι ον φαιερ που λεει κι ο Βαγγελας θα τον ταιζει ολη νυχτα μεχρι να μπουκωσει. η διαφορα ειναι οτι αν δει οντως να μπουκωνει ο "καυτος " συμαπικτης του θα ξερει τι να την κανει τη ρημαδα τη σπυριαρα και δεν θα την τυρραναει εικισυδυο δευτερολεπτα για να την τουβλαρει στο τελος . κι αν οντως παιζει ετσι αντε να τον αφησεις ξεμαρκαριστο .

[fotis vlachopoulos]

επειδη συζητιεται πολυ το μπατζετ των 25 εκατομμυριων αυτο που εχω να πω ειναι οτι αν με πιασιε καποιος κωτσο και μου πουλησει lada για 25 χιλιαρικα και βγαινω να λεω στη γυρα οτι οδηγω αυτοκινητο των 25 χιλιαδων πιο πιθανο να με παρουν στο ψιλο παρα να μου πουν μπραβο το κοβω

[mixalisgate7]

Και οι δυο δίκιο έχουν. Και η άμυνα μας ήταν χαλαρή με τον Σάσα να μην είναι ακριβώς συγκινητικός στην προσπάθεια του

Μια χαρά φιλότιμος αμυντικό είναι ο Σάσα αλλά όταν παίζουμε με αλλαγές στα σκριν και βγαίνει στην περιφέρεια να μαρκάρει τον αντίπαλο κοντό είναι αναμενόμενο να τον περνάνε στην ταχύτητα αφού έχει αργά πόδια, μην περιμένουμε θαύματα. Ο Σάσα δεν ήταν και ούτε θα γίνει αμυντικός εξολοθρευτής, όπως στην περίπτωση του Φουρνιέ δεν πρέπει να τους εκθέτουμε φόρα παρτίδα στον αντίπαλο και να μας χτυπάνε συνεχώς.

[fotis vlachopoulos]

Η ομάδα αν είχε έναν παίκτη σαν το Γκος στη θέση του Λι χωρίς όμως να τραυματίζεται συνέχεια και έναν τύπου Γκιστ στη θέση του Πίτερς θα είχε πολύ μεγαλύτερο ταβάνι και χωρίς υπερβολές...

Ειδικά όσον αφορά τον Πίτερς το πιο πιθανό το καλοκαίρι να μην ανανεώσει γιατί δεν τον πουλάνε και στη θέση του να φέρουν πχ τον Ατσουα?
Σιγουρα θα υπάρχουν ομάδες να θέλουν τον Πίτερς...

Τελοσπαντων χωρίς καλό ασσο δε πας πουθενά και εμείς δεν έχουμε και πέρα απ εαυτό έχουμε έλλειψη δύναμης και αθλητικοτητας στο 4 που θα μπορούσε να βοηθάει και στο 5.

εδω ειχαμε πετρουσεφ και ραιτ και δεν τους ανανεωσαμε για να παιζει ο βεζε 30 λεπτα κι αλλα τοσα ο φαλ για να πασαρει στον σασα και να καλυπτει την τρυπα στην αμυνα που αφηνει ο σασα (αρα να εξυπηρετει το συστημα "δωσε τη μπαλα στο βεζενκοφκαι κανε στη μπαντα) φαντασου να πουμε στον πρεσιους ελα να παιζεις τα ρεπα του σασα . στο διαβαστηκε θα μας αφησει και θα εχει και τα δικια του .