Πολιτική ορθότητα και η ελευθερία του λόγου

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5949
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm

Όλο και κάποιον γνωστό μας έχουμε που έχει ξεστομίσει τη φράση "δεν μπορείς πια να πεις τίποτα". Συνήθως ειπωμένη με ένα μείγμα αγανάκτησης και νοσταλγίας για μια εποχή που "ο κόσμος δεν παρεξηγούσε τόσο εύκολα" και που ήμασταν πιο ανθεκτικοί (και πηγαίναμε στο σχολείο με τα πόδια, στο χιόνι, 20 χμ, ανηφόρα και στο πήγαινε και στο έλα). Όχι σαν τη σημερινή νεολαία που είναι soft :roll: Η πολιτική ορθότητα παρουσιάζεται συχνά σαν μια δύναμη που μας φιμώνει, που μετατρέπει κάθε αστείο σε έγκλημα και κάθε λάθος λέξη σε κοινωνική καταδίκη. Το ζήτημα όμως δεν είναι ότι δεν μπορούμε να μιλήσουμε, αλλά ότι δεν μπορούμε πια να μιλάμε χωρίς συνέπειες. Μακροπρόθεσμα, αυτό είναι πρόοδος. Αν η κοινωνία γίνεται πιο προσεκτική με τον λόγο, σημαίνει ότι μαθαίνει να τη χρησιμοποιεί ώριμα και όχι πως χάνει την ελευθερία της.

Ως συνήθως αυτό το κείμενο είναι εμπνευσμένο από συζητήσεις στο φόρουμ. Το συγκεκριμένο ξεκίνησα να το γράφω όταν είχα μία μίνι κουβέντα με τον Airman και τον βήματα εκτός φάσης κάπου εδώ: viewtopic.php?p=225775#p225775 και είχε προταθεί ένα βιβλίο που μου κίνησε την περιέργεια.

Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα που συχνά μπερδεύονται. (1) Τι είναι και τι δεν είναι η πολιτική ορθότητα, (2) πώς σχετίζεται πραγματικά με την ελευθερία λόγου, (3) γιατί το λεγόμενο cancel culture είναι περισσότερο αφήγημα παρά φαινόμενο, και (4) πώς μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα χωρίς να γινόμαστε αδιάφοροι για τις συνέπειες των λόγων μας. Θα προσπαθήσω δηλαδή να υπερασπιστώ την ιδέα ότι η πολιτική ορθότητα εξελίσσει τον λόγο αντί να τον περιορίζει.

Την προηγούμενη φορά έγραψα νομίζω ένα πολύ μεγάλο κείμενο και ίσως το παράκανα. Θα δοκιμάσω να είμαι πιο συγκροτημένος με την παπαρολογία βάζοντας αρκετές παραθέσεις σε περίπτωση που θέλει κάποιος να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω.

Μέρος Α' - Η πολιτική ορθότητα ως μορφή ηθικής εξέλιξης

Η πολιτική ορθότητα δεν ξεκίνησε μόδα ή ως προσπάθεια φίμωσης, αλλά από την ανάγκη να ξεριζωθούν τρόποι ομιλίας που συνέχιζαν* διακρίσεις. Η γλώσσα δεν είναι ουδέτερη. Διαμορφώνει το τι θεωρούμε φυσιολογικό, αποδεκτό ή ορατό. Όπως λέει ο Michel Foucault [6], κάθε κοινωνία έχει τα δικά της φίλτρα για το ποιος επιτρέπεται να μιλήσει και με ποιο κύρος. Ο Pierre Bourdieu [7] μιλά για τη "συμβολική βία" της γλώσσας, δηλαδή τη δύναμή της να επιβάλλει ιεραρχίες ακόμα κι όταν δεν το καταλαβαίνουμε. Και η Judith Butler [8] δείχνει ότι ο λόγος είναι πράξη και όχι απλή αναπαράσταση. Είναι κάτι που μπορεί να πληγώσει, να θεραπεύσει, να αποκλείσει, και να αναγνωρίσει.

Όταν αλλάζουμε φράσεις όπως "ανάπηρος" σε "άτομο με αναπηρία" ή "λαθρομετανάστης" σε "άτομο σε καθεστώς μετανάστευσης" δεν είναι κάποια προσπάθεια να πασπαλίσουμε χρυσόσκονη σε ένα σκατό. Κάνουμε μια προσπάθεια να φτιάξουμε έναν δημόσιο χώρο όπου η αξιοπρέπεια όλων έχει αξία. Όπως θα έλεγε ο Rawls, πρόκειται για ένα ζήτημα δικαιοσύνης και όπως θα απαντούσε ο Levinas, για μια ευθύνη απέναντι στον άλλο. Η Hannah Arendt [9] θα μας θύμιζε ότι ο δημόσιος λόγος δεν είναι κουβέντα του καφενείου αλλά είναι ο τρόπος με τον οποίο συνδιαμορφώνουμε τον κοινό μας κόσμο. Γι’ αυτό κάθε λέξη κουβαλά μια ευθύνη. Δεν είναι μόνο αν είναι "σωστή", αλλά αν είναι δίκαιη απέναντι σε εκείνον που τη δέχεται.

Η πολιτική ορθότητα, λοιπόν, όταν δεν καταντά υπερβολή, προσπαθεί να διορθώσει μια ιστορική ανισότητα. Το πρόβλημα ξεκινά όταν γίνεται αυτοσκοπός ή εργαλείο ηθικής ανωτερότητας. Αλλά στην ουσία της, είναι μια προσπάθεια να κάνουμε τη γλώσσα λίγο πιο δίκαιη.

Η πολιτική ορθότητα είναι κοινωνική εκπαίδευση, όχι λογοκρισία. Οι άνθρωποι δεν γεννιούνται γνωρίζοντας τα όρια του σεβασμού, τα μαθαίνουν μέσα από τη δημόσια τριβή. Το ότι σήμερα δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο "αστείο" που έλεγες το 1990 δεν σημαίνει ότι σου αφαιρέθηκε η ελευθερία, αλλά ότι η κοινωνία έμαθε να αναγνωρίζει ποιοι πληγώνονται από αυτό. Αξίζει να θυμηθούμε ότι οι ίδιες καταγγελίες για "πολιτική ορθότητα που φτάνει πολύ μακριά" υπήρχαν σε κάθε κοινωνική αλλαγή. Όταν απαγορεύτηκε το κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους, όταν οι γυναίκες ζήτησαν να μην τις λένε "κοπέλα" στη δουλειά, όταν το ρατσιστικό χιούμορ έπαυσε να είναι mainstream, όταν τα ΛΟΑΤΚΙ+ άτομα ζήτησαν βασικό σεβασμό, όταν το #MeToo ξεκίνησε. Κάθε φορά, οι προνομιούχοι βροντοφώναξαν με πάθος "δεν μπορείς πια να πεις τίποτα!". Και κάθε φορά, η αλήθεια ήταν απλούστερη: δεν μπορούσαν να λένε αυτό το συγκεκριμένο πράγμα που πλήγωνε άλλους χωρίς κοινωνικές συνέπειες.

Η γλωσσολογική έρευνα υποστηρίζει αυτή την άποψη. Η θεωρία της γλωσσικής σχετικότητας (linguistic relativity) (Sapir-Whorf) δείχνει πώς η γλώσσα διαμορφώνει τη σκέψη μας. Oι λέξεις που χρησιμοποιούμε δεν απλώς περιγράφουν την πραγματικότητα, αλλά τη δημιουργούν. Όταν αλλάζουμε τον τρόπο που μιλάμε για τους ανθρώπους, αλλάζουμε και τον τρόπο που τους έχουμε στο μυαλό μας.

Μέρος Β' - Ο κίνδυνος της κοινωνικής λογοκρισίας

Ο Σπύρος Βλαχόπουλος [1] κάνει έναν σημαντικό διαχωρισμό: άλλο κρατική λογοκρισία, άλλο κοινωνική. Η πρώτη έχει νόμους και όρια. Η δεύτερη, όμως, λειτουργεί "από τα κάτω", μέσω πίεσης, δημόσιας διαπόμπευσης ή αποκλεισμού. Και παρότι δεν είναι θεσμική, μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα που είναι η σιωπή. Η Elisabeth Noelle-Neumann [10] περιέγραψε από τη δεκαετία του '70 το λεγόμενο spiral of silence. Όταν νιώθουμε ότι η άποψή μας δεν είναι δημοφιλής, προτιμάμε να σωπάσουμε. Έρευνες δείχνουν πως αυτό το φαινόμενο είναι ακόμα υπαρκτό [2]. Δεν πρόκειται πάντα για φόβο λογοκρισίας, αλλά για την ψυχολογική αίσθηση ότι θα μπλέξουμε αν μιλήσουμε.

Ωστόσο, η ψυχολογική έρευνα δείχνει ότι υπερεκτιμούμε αυτόν τον κίνδυνο λόγω του negativity bias. Θυμόμαστε περισσότερο τις 10 περιπτώσεις "ακύρωσης" που ακούσαμε παρά τις 10.000 φορές που δεν έγινε τίποτα. Το main character syndrome ("αν έγινε σε εκείνον, θα γίνει και σε μένα") και το status anxiety (ο φόβος απώλειας κοινωνικής θέσης) δημιουργούν έναν δυσανάλογο πανικό γύρω από κάτι που στην πραγματικότητα είναι σπάνιο. Κάποιοι βλέπουν την cancel culture ως κυνήγι μαγισσών, άλλοι τη θεωρούν κοινωνικό μηχανισμό λογοδοσίας [4].

Η δημόσια συζήτηση γύρω από το λεγόμενο cancel culture είναι συχνά περισσότερο σκηνοθετημένη παρά αυθόρμητη. Γενικά λειτουργεί κυρίως ως πολιτικό αφήγημα και οικονομική στρατηγική, όχι ως πραγματική κοινωνική απειλή. Οι περισσότεροι από όσους διαμαρτύρονται ότι "τους ακύρωσαν" (από ηθοποιούς όπως η Gina Carano μέχρι σκουπίδια τύπου Ben Shapiro) συνεχίζουν αδιάκοπα τις καριέρες τους, αξιοποιώντας το αφήγημα της "θυματοποίησης". Με αυτό τον τρόπο, το cancel culture γίνεται εργαλείο προβολής και ιδεολογικής στρατολόγησης, ενώ προβάλλεται σαν μηχανισμός φίμωσης. Οι περιπτώσεις που προβάλλονται ως "ακύρωση" είναι συνήθως απλές εταιρικές αποφάσεις διαχείρισης φήμης, ενώ οι ίδιες πολιτικές δυνάμεις που φωνάζουν για την πολιτική ορθότητα εφαρμόζουν τη δική τους μορφή λογοκρισίας όταν τους συμφέρει. Δεν υπάρχει μαζική συνωμοσία ακύρωσης, υπάρχουν απλώς κοινωνικές συνέπειες, όπως υπήρχαν πάντα. Αυτό που άλλαξε είναι ποιος έχει πλέον φωνή για να τις εκφράσει.

Β.1 - Η υποκρισία του "free speech absolutism"

Αυτό που σπάνια συζητιέται είναι ότι η δεξιά "ακυρώνει" τουλάχιστον εξίσου συχνά απλά δεν το ονομάζει έτσι. Τα βάζω σε μία "μικρή", πρόχειρη λίστα, έτσι για να υπάρχουν:

*Οικονομικά boycotts:
Bud Light: Boycott επειδή συνεργάστηκαν με trans influencer.
Disney: Διαρκές boycott από συντηρητικούς επειδή υποστήριξαν LGBTQ+ δικαιώματα.
Nike: Boycott και κάψιμο παπουτσιών επειδή υποστήριξαν τον Colin Kaepernick.
NFL: "Δεν θα ξαναδώ "ποδόσφαιρο"!" επειδή παίκτες γονάτισαν στον εθνικό ύμνο.
Keurig, Netflix, NBA: Όλα boycotted από συντηρητικούς για "woke" θέσεις.

*Θεσμική λογοκρισία:
Απαγορεύσεις βιβλίων στο Texas και Florida: Πάνω από 1000 βιβλία αφαιρέθηκαν από σχολικές βιβλιοθήκες.
"Don't Say Gay" νομοσχέδιο στη Florida: Νομοθετική απαγόρευση συζητήσεων για LGBTQ+ θέματα στα σχολεία.
Anti-CRT laws: Πολιτείες απαγορεύουν τη διδασκαλία συγκεκριμένων ιστορικών αφηγημάτων
Ακυρώσεις ομιλιών: Συντηρητικοί φοιτητές "ακυρώνουν" αριστερούς ομιλητές.

*Ψηφιακή λογοκρισία:
Ο Elon Musk, που υποτίθεται είναι "free speech absolutist", έχει μπλοκάρει δημοσιογράφους που τον κριτικάρουν.
Συντηρητικές πλατφόρμες (Truth Social) κάνουν ban χρήστες για αριστερές απόψεις.

Έχουμε μία σαφή εικόνα. Όταν η αριστερά διαμαρτύρεται, το λένε "cancel culture". Όταν η δεξιά διαμαρτύρεται, το λένε "οικογενειακές αξίες" ή "προστασία των παιδιών". Όταν οι ισχυροί υφίστανται συνέπειες, το λένε "λογοκρισία". Όταν οι περιθωριοποιημένοι υφίστανται συνέπειες, λένε ότι "η αγορά αποφάσισε".

Όσοι φωνάζουν ότι "δεν μπορείς πια να πεις τίποτα", συνήθως εννοούν ότι δεν μπορούν να μιλούν χωρίς να ακούσουν αντίλογο. Το ότι κάποιος αντιδρά ή σε αποδοκιμάζει είναι η ίδια η ελευθερία λόγου που λειτουργεί αμφίδρομα. Η ελευθερία λόγου δεν σημαίνει ελευθερία από συνέπειες. Σημαίνει ότι όλοι έχουμε τη δυνατότητα να μιλήσουμε, αλλά και να κριθούμε για όσα λέμε. Η εποχή που κάποιοι μιλούσαν ατιμώρητα και όλοι οι άλλοι έπρεπε να σωπαίνουν τελείωσε. Αυτό είναι πρόοδος.

Η "ακύρωση" είναι οι ισχυροί να βιώνουν για πρώτη φορά αυτό που οι αδύναμοι βίωναν πάντα: κοινωνικές συνέπειες για τα λόγια τους. Η διαφορά είναι πως οι ισχυροί το λένε "λογοκρισία" ενώ οι αδύναμοι λένε "επιτέλους". Αξίζει να σημειωθεί ότι η "ακύρωση" λειτουργεί πολύ διαφορετικά ανάλογα με την εξουσία:

Ένας λευκός cis straight διάσημος άντρας μπορεί να "ακυρωθεί" και να επιστρέψει με νέο deal.
Ένας μαύρος transexual που δουλεύει για το κατώτατο μισθό μπορεί να απολυθεί για ένα tweet και να μην ξαναβρεί δουλειά.

Το ποιος κάνει την κριτική και το ποιος τη δέχεται έχει τεράστια σημασία, κάτι που η αφήγηση περί "cancel culture" συστηματικά αγνοεί.

Β.2 - Corporate political correctness: Marketing και τίποτα άλλο.

Ένας τελευταίος μύθος που χρειάζεται αποδόμηση είναι το ότι οι εταιρείες "έγιναν πολύ woke". Η πραγματικότητα είναι μάλλον ορατή σε όλους. Το corporate political correctness είναι απλά τρόπος να βγάλουν περισσότερα λεφτά. Δεν τους ένοιαξε και ποτέ ο ακτιβισμός. Οι ίδιες εταιρείες που βάζουν rainbow flags στα λογότυπά τους τον Ιούνιο, δωρίζουν σε πολιτικούς που προωθούν anti-LGBTQ+ νομοθεσία τον Ιούλιο. Η "διαφορετικότητα" στις διαφημίσεις συνυπάρχει με την ομοιογένεια στα διοικητικά συμβούλια. Η αλήθεια, όπως συνήθως, είναι κάπου στη μέση αλλά πολύ πιο κοντά στο "η ακύρωση είναι μύθος" παρά στο "η ακύρωση είναι επιδημία".

Μέρος Γ' - Τα όρια της ελευθερίας

Η ελευθερία της έκφρασης είναι θεμέλιο της δημοκρατίας, αλλά ούτε το Σύνταγμα ούτε η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου τη θεωρούν απόλυτη. Όταν ο λόγος καταπατά την αξιοπρέπεια του άλλου, αγγίζει τα όρια της.

Ο Mill [11] έλεγε ότι η ελεύθερη ανταλλαγή ιδεών είναι ο μόνος τρόπος να πλησιάσουμε την αλήθεια. Από την άλλη, η Butler και ο Fish [8] τόνισαν ότι ο λόγος έχει κοινωνική δύναμη και δεν είναι απλώς ανταλλαγή επιχειρημάτων. Ο Habermas [12] προσπάθησε να βρει μια ισορροπία λέγοντας πως ο ιδανικός δημόσιος λόγος είναι ελεύθερος και ισότιμος, αλλά η πραγματικότητα απέχει πολύ από αυτό. Εδώ ταιριάζει και ο Popper [13] (σόρι Peri, έπρεπε), με το "παραδόξο της ανεκτικότητας". Σε αυτό αναφέρει πως αν ανεκτούμε τα πάντα, κινδυνεύουμε να χάσουμε την ίδια την ανεκτικότητα. Ο Feinberg [14] μίλησε για την ευθύνη να μη χρησιμοποιούμε τον λόγο με τρόπο που προκαλεί προσβολή χωρίς λόγο, ενώ ο Dworkin [15] υποστήριξε ότι η ελευθερία του λόγου απαιτεί όχι απλώς δικαιώματα, αλλά και ωριμότητα.

Η ελευθερία του λόγου στις ψηφιακές πλατφόρμες είναι τόσο εκτεταμένη, που η ευθύνη γίνεται αναπόσπαστο κομμάτι της. Όταν ο καθένας έχει μικρόφωνο, η ανευθυνότητα του λόγου πολλαπλασιάζεται εκθετικά. Ο Mill δεν φανταζόταν έναν κόσμο όπου μια πρόταση στο Twitter μπορεί να φτάσει σε εκατομμύρια ανθρώπους. Σήμερα, η ανάγκη για αυτοσυγκράτηση και ακρίβεια δεν περιορίζει την ελευθερία αλλά είναι αναγκαία ώστε να είναι βιώσιμη.

Ένα σημείο που συχνά χάνεται στη συζήτηση είναι πως ο ίδιος λόγος μπορεί να είναι αποδεκτός σε ένα πλαίσιο και προβληματικός σε άλλο. Μια εμπειρική μελέτη στην τάξη της Ιατρικής δεν είναι το ίδιο με ένα ρατσιστικό αστείο στο γραφείο. Μια κριτική στη θρησκεία σε φιλοσοφικό συνέδριο δεν είναι το ίδιο με την παρενόχληση θρησκευτικών μειονοτήτων στο δρόμο. Η συμφραζόμενη ηθική του λόγου (αυτό μπορεί να έχετε ακούσει σαν "context-sensitive morality", βλέπετε πως καμία φορά η μετάφραση ακούγεται λίγο αστεία), αναγνωρίζει ότι τα ηθικά όρια δεν είναι σταθερές γραμμές αλλά εξαρτώνται από: (1) Τη σχέση εξουσίας μεταξύ ομιλητή και ακροατή, (2) το ιστορικό πλαίσιο (slurs που ανακτώνται από κοινότητες vs. slurs που χρησιμοποιούνται εναντίον τους), (3) το μέσο (ακαδημαϊκό paper vs. Twitter mob), (4) την πρόθεση (σάτιρα vs. προσβολή, ερώτηση vs. κατηγορία).

Μέρος Δ' - Πέρα από τα άκρα

Συχνά η συζήτηση παγιδεύεται σε ένα δίλημμα φάντασμα: ή απόλυτη ελευθερία ή φίμωση. Όμως ίσως χρειάζεται κάτι άλλο. Λίγη ενσυναίσθηση στον τρόπο που μιλάμε και λίγη ανοχή στον τρόπο που ακούμε.

Η Chantal Mouffe μιλά για agonistic pluralism: να διαφωνούμε χωρίς να θεωρούμε τον άλλον εχθρό. Και η epistemic humility (δεν έβγαινε καλά η μετάφραση, συγγνώμη) που περιγράφουν οι José Medina [16] και Miranda Fricker [17] μας καλεί να θυμόμαστε ότι μπορεί να κάνουμε λάθος, ότι η άγνοιά μας δεν είναι έγκλημα, αλλά λόγος να ακούμε περισσότερο.

Και βέβαια, σήμερα όλα αυτά περνούν μέσα από το φίλτρο των αλγορίθμων. Ο Cass Sunstein [18] και η Zeynep Tufekci [19] δείχνουν πώς τα κοινωνικά δίκτυα ενισχύουν τα echo chambers μας. Δεν ακούμε πια διαφορετικές φωνές, ακούμε μόνο παραλλαγές του εαυτού μας. Εκεί, η πολιτική ορθότητα παίρνει νέες μορφές, άλλοτε ως αυτολογοκρισία, άλλοτε ως διαδικτυακή στοχοποίηση. Btw, αυτό να το σκέφτεστε κάθε φορά όταν προτείνετε σε κάποιον συνφορουμίτη να μένει στα "της ομάδας του".

Τα social media λοιπόν (οι αλγόριθμοι πίσω από αυτά δηλαδή) έχουν αλλάξει ριζικά τη δυναμική του δημόσιου λόγου. Μερικά παραδείγματα:
- Twitter algorithmic amplification: Τα controversial, αρνητικά posts παίρνουν περισσότερα views από τα ψύχραιμα. Το "engagement" έρχεται με την οργή, και η οργή πουλάει. Ένα tweet που λέει "αυτός ο άνθρωπος είναι τέρας" θα δει 100x περισσότερους ανθρώπους από ένα που λέει "ώπα ήρεμα, ας το δούμε λίγο ψύχραιμα".
- YouTube demonetization: Content creators παραπονιούνται για "λογοκρισία" όταν αφαίρείται από τα videos τους η δυνατότητα να βγάλουν λεφτά, αλλά ξεχνούν ότι ακόμα μπορούν να λένε ό,τι θέλουν. Απλά το YouTube δεν υποχρεούται να τους πληρώνει γι' αυτό. Η ελευθερία λόγου δεν περιλαμβάνει το δικαίωμα στο κέρδος.
- Reddit: Το r/The_Donald έφαγε μάυρο για παραβίαση κανόνων, αλλά το r/Conservative και άλλες συντηρητικές κοινότητες ακμάζουν. Η "λογοκρισία" είναι συχνά απλώς επιβολή όρων χρήσης που όλοι δέχθηκαν.
- TikTok: Νέες γενιές ορίζουν τα όρια του αποδεκτού με την πράξη. Οι Gen Z creators δεν συζητούν αν πρέπει να είμαστε "politically correct". Απλά είναι, και οι αλγόριθμοι τους επιβραβεύουν γιατί αυτό έχει απήχηση στο κοινό τους.

Εκεί, η πολιτική ορθότητα παίρνει νέες μορφές, άλλοτε ως αυτολογοκρισία από φόβο ιντερνετικής οργής, άλλοτε ως διαδικτυακή στοχοποίηση που δεν έχει σχέση με δικαιοσύνη και όλη με performative virtue signaling.

Δ.1 - Τι θα έπρεπε (και τι δεν θα έπρεπε) να κάνουμε

Το ζητούμενο δεν είναι να διαλέξουμε στρατόπεδο. Είναι να κρατήσουμε τον λόγο ζωντανό, υπεύθυνο, και ανθρώπινο. Αλλά αυτό απαιτεί συγκεκριμένες πρακτικές, όχι μόνο φιλοσοφικές αρχές.

-- Πράγματα που θα έπρεπε να κάνουμε:

- Διάκριση μεταξύ λάθους (mistake) και κακίας (malice): Ένα άτομο που αγνοούσε ότι ένας όρος είναι προσβλητικός και το μαθαίνει, δεν είναι το ίδιο με κάποιον που επιμένει να προσβάλλει. Η πρώτη περίπτωση χρειάζεται εκπαίδευση, η δεύτερη συνέπειες.
- Restorative justice: Αντί να στοχεύουμε στην τιμωρία και την εξόντωση, να δίνουμε χώρο για συγγνώμη, αποκατάσταση και αλλαγή. Ο στόχος δεν είναι να καταστρέψουμε ζωές αλλά να αλλάξουμε συμπεριφορές.
- Χώρος για συγγνώμη και εξέλιξη: Οι άνθρωποι αλλάζουν. Κάποιος που είπε κάτι προβληματικό πριν 10 χρόνια δεν είναι απαραίτητα η ίδια προσωπικότητα σήμερα. Η ωριμότητα σημαίνει να επιτρέπουμε την ανάπτυξη.
- Το context έχει σημασία: Να εξετάζουμε τι ειπώθηκε, που, πότε, από ποιον, και προς ποιον. Ένα ιατρικό paper για βιολογικές διαφορές δεν είναι το ίδιο με transphobic λογοδιάρροια. Μια σάτιρα δεν είναι το ίδιο με μίσος.
- Αναλογικότητα: Να είμαστε αναλογικοί στις αντιδράσεις μας. Μια άβολη διατύπωση δεν δικαιολογεί death threats. Ένα προβληματικό tweet δεν ισούται με την καταστροφή μιας ζωής.
- Τοπική κοινότητα vs viral outrage: Να προτιμάμε τις δυσκολότερες, πιο ανθρώπινες συνομιλίες πρόσωπο με πρόσωπο από το εύκολο, απρόσωπο dogpiling στο Twitter (ή το basketforum).

-- Πράγματα που δεν θα έπρεπε να κάνουμε:

- Να θεωρούμε κάθε κριτική ως "ακύρωση": Η διαφωνία δεν είναι φίμωση. Το να σου πουν "αυτό που είπες ήταν προβληματικό" δεν σου αφαιρεί κανένα δικαίωμα.
- Να προστατεύουμε την "ελευθερία λόγου" μόνο όταν συμφωνούμε: Αν υπερασπιζόμαστε τη ελευθερία λόγου μόνο για απόψεις που μας αρέσουν, δεν την υπερασπιζόμαστε καθόλου.
- Να ισοπεδώνουμε "άποψη" με "προσβολή": "Νομίζω ότι οι φόροι πρέπει να είναι χαμηλότεροι" είναι άποψη. "Νομίζω ότι κάποιες ομάδες ανθρώπων είναι λιγότερο άνθρωποι" είναι μία κουράδα. Είναι απάνθρωπη ιδεολογία.
- Να αγνοούμε τις δομές εξουσίας: Όταν ένας δισεκατομμυριούχος με 100 εκατομμύρια followers λέει ότι "ακυρώθηκε", αυτό δεν είναι το ίδιο με έναν άγνωστο που απολύθηκε για ένα tweet.
- Να μπερδεύουμε διαφωνία με de-platforming: Το να λες "δεν συμφωνώ" δεν είναι το ίδιο με το να λες "πρέπει να χάσεις τη δουλειά σου". Υπάρχει τεράστιο κενό ανάμεσα.

Η πραγματική απειλή στην πραγματικότητα δεν είναι η πολιτική ορθότητα αλλά η αδράνεια της εξουσίας. Ο σημερινός πανικός θυμίζει τόσο μα τόσο πολύ τις παλιές αντιδράσεις απέναντι στον φεμινισμό ή στα κινήματα ισότητας. Κάθε φορά που οι αποκλεισμένοι αρχίζουν να μιλούν, οι προνομιούχοι το εκλαμβάνουν ως απειλή. Όμως δεν είναι η κοινωνία που έγινε πιο ευαίσθητη, είναι η εξουσία που έγινε πιο ορατή. Όταν για πρώτη φορά οι περιθωριοποιημένοι έχουν δομές να μιλήσουν, αυτό που φαίνεται σαν "νέα λογοκρισία" είναι απλά παλιά προνόμια να παύουν να λειτουργούν αυτόματα. Για δεκαετίες, κάποιοι μπορούσαν να λένε ό,τι ήθελαν χωρίς συνέπειες. Τώρα που υπάρχουν συνέπειες, το λένε τυραννία. Αλλά η πραγματική τυραννία ήταν το να μην μπορείς να μιλήσεις χωρίς να χάσεις τη δουλειά σου, την ασφάλεια σου, την αξιοπρέπεια σου, κάτι που οι περιθωριοποιημένοι βίωναν πάντα. Η πολιτική ορθότητα είναι η δημοκρατία σε λειτουργία. Είναι η πρόσβαση στο δημόσιο λόγο να γίνεται πιο ισότιμη. Είναι η εξουσία να αναγκάζεται επιτέλους να ακούσει.

Δ.2 - Το μέτρο

Στο τέλος, το ζητούμενο είναι το μέτρο όμως το μέτρο δεν σημαίνει "ακριβώς στη μέση". Δεν θα βρείτε ισαποστακισμό εδώ :) Σημαίνει:

- Να μπορείς να μιλήσεις, αλλά να καταλαβαίνεις το βάρος των λόγων σου.
- Να μην χρησιμοποιείς την "ευαισθησία" για να σιγήσεις όποιον σε ενοχλεί.
- Να κρατάμε τους ανθρώπους υπεύθυνους χωρίς να επιδιώκουμε την εξαφάνισή τους.
- Να διαφωνούμε έντονα αλλά να μην θεωρούμε τον διαφωνούντα εχθρό.

Η ελευθερία χωρίς σεβασμό γίνεται προνόμιο. Ο σεβασμός χωρίς ελευθερία γίνεται φίμωτρο. Το δύσκολο (και άρα το ενδιαφέρον) είναι να βρούμε την ισορροπία. Δεν θα τη βρούμε μάλλον ποτέ τέλεια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν οφείλουμε να προσπαθούμε συνεχώς. Ίσως το πιο σημαντικό είναι να θυμόμαστε ότι δεν είναι όλα για εμάς. Όταν κάποιος λέει "αυτό που είπες με πλήγωσε", η πρώτη μας αντίδραση δεν θα έπρεπε να είναι "πώς τολμάς να με λογοκρίνεις" αλλά "ας το σκεφτώ. γιατί;". Η ωριμότητα δεν είναι να μην κάνεις ποτέ λάθη αλλά να τα αναγνωρίζεις και να αλλάζεις.

Ως συνήθως, ευχαριστώ για τον χρόνο σας, τα μάτια σας, και τη φαιά σας ουσία και είναι πάντα ευπρόσδεκτες οι κριτικές για τα πάντα, από τις ιδέες μέχρι τον τρόπο γραφής. Δεν μπήκα πολύ βαθιά, γιατί θα κατέληγε βιβλίο και θα βαριόμουν κι εγώ να με διαβάζω. Χοντρικά άφησα απέξω:
- Όλο το ψυχολογικό κομμάτι και το πώς η γνωστική ασυμφωνία κάνει τους ανθρώπους να νιώθουν ότι τους λογοκρίνεις απλώς επειδή τους δείχνεις τα όρια.
- Τη νομική πλευρά, την αντιπαράθεση "hate speech vs free speech".
- Στα κομμάτια που ξέρω καλύτερα, δεν έπιασα τους αλγορίθμους και τα social media σε βάθος.
- Pop-culture και video games, που είναι κεφάλαιο ολόκληρο.
- Το πώς η αγανάκτηση έγινε πολιτική στρατηγική.
- Κινήματα πολιτικών δικαιωμάτων μέχρι το σήμερα, ούτε στο πώς το χιούμορ αλλάζει μαζί με τα όρια του.
- Φυσικά άφησα στην άκρη το τεράστιο θέμα της έμφυλης γλώσσας.


αλλά αν κάποιος θέλει μπορώ ευχαρίστως να εμβαθύνω σε κάποια από αυτά. Σε κάποιο μελλοντικό κείμενο θα γράψω για την woke culture γενικά και ειδικότερα στα video games με βάση ένα μικρό σχόλιο που είχε κάνει ο φίλος reignman πριν καιρό.

*δεν θυμάμαι τον παρατατικό του αναπαράγω :D

Βιβλιογραφία (τη βάζω μικρή για ελαχιστοποίηση τρομοκρατίας).
[1] Βλαχόπουλος, Σ. (2024). Πολιτική ορθότητα: Η σύγχρονη λογοκρισία; Αθήνα: Ευρασία. ISBN 978-618-5798-26-0.
[2] Noelle-Neumann, E. (1993). The Spiral of Silence: Public Opinion—Our Social Skin. Chicago: University of Chicago Press. (2η έκδ.).
[3] PEN America (2019). Chasm in the Classroom: Campus Free Speech in a Divided America.
[4] Norris, P. (2021/2023). Cancel Culture: Myth or Reality? Political Studies Review. doi:10.1177/00323217211037023.
[5] FRA (2022). Fundamental Rights Report 2022 (FRA Opinions). Vienna: European Union Agency for Fundamental Rights.
[6] Foucault, M. (1971). L’ordre du discours. Paris: Gallimard.
[7] Bourdieu, P. (1982). Ce que parler veut dire. Paris: Fayard.
[8] Butler, J. (1997). Excitable Speech: A Politics of the Performative. New York: Routledge.
[9] Arendt, H. (1958). The Human Condition. Chicago: University of Chicago Press.
[10] Mill, J. S. (1859). On Liberty. London: John W. Parker and Son.
[11] Habermas, J. (1984/1987). The Theory of Communicative Action (Vols. 1–2). Boston: Beacon Press. (Γερμ. πρωτότυπο 1981).
[12] Popper, K. (1945). The Open Society and Its Enemies. London: Routledge.
[13] Feinberg, J. (1985). Offense to Others (The Moral Limits of the Criminal Law, Vol. 2). New York/Oxford: Oxford University Press.
[14] Dworkin, R. (1996). Freedom’s Law: The Moral Reading of the American Constitution. Cambridge, MA: Harvard University Press.
[15] Medina, J. (2013). The Epistemology of Resistance. Oxford: Oxford University Press.
[16] Fricker, M. (2007). Epistemic Injustice: Power and the Ethics of Knowing. Oxford: Oxford University Press.
[17] Sunstein, C. R. (2017). #Republic: Divided Democracy in the Age of Social Media. Princeton: Princeton University Press.
[18] Tufekci, Z. (2017). Twitter and Tear Gas: The Power and Fragility of Networked Protest. New Haven: Yale University Press.
[19] Fish, S. (1994). There’s No Such Thing as Free Speech, and it’s a Good Thing, Too. Oxford: Oxford University Press.
[20] Mouffe, C. (2000). The Democratic Paradox. London: Verso.
[21] Rawls, J. (1971). A Theory of Justice. Cambridge, MA: Harvard University Press.
[22] Levinas, E. (1969). Totality and Infinity: An Essay on Exteriority (A. Lingis, Trans.). Pittsburgh: Duquesne University Press. (Πρωτότυπο έργο δημοσιεύτηκε 1961).


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5949
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Νοέμ 11, 2025 12:18 pm

Παρατήρησα ότι τα έχω κάνει σκατά με την αρίθμηση της βιβλιογραφίας, συγγνώμη. Έπρεπε να είχα ακολουθήσει διαφορετικό τρόπο παράθεσης (τύπου [όνομα, χρονιά]) αλλά c'est la vie.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9302
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Νοέμ 11, 2025 6:27 pm

Πριν αρκετά χρόνια είχαν προκύψει στο φόρουμ μας διαφωνίες αν ήταν σωστό που αποκαλούσαμε παίκτη του Ολυμπιακού σπυριάρη ή όχι. Στις μέρες μας η απάντηση είναι πιο προφανής από τότε παρ' όλο που έχουν περάσει μόνο λίγα χρόνια.

Οι ανάπηροι έγιναν σταδιακά στα μέρη μας άτομα με ειδικές ανάγκες και στην συνέχεια με ειδικές δεξιότητες, και όλοι απορούσαν ποιες ήταν αυτές οι ειδικές δεξιότητες.

Οι δικαστές έχουν λάβει οδηγίες ώστε οι αποφάσεις τους να ειναι οσο το δυνατόν πιο ουδέτερες ως προς την χρήση των φύλων.

Πριν πόαα 20-30 χρόνια η λέξη Αλβανός ήταν συνώνυμο της βρισιάς.

Σκόρπιες σκέψεις αναφέρω, νομίζω η ιδέα πρέπει να είναι ότι αν κάτι πειράζει τον άλλο δεν πρέπει να το λες (και να το κάνεις) εφόσον είναι λογικό. Ομολογώ π.χ ότι στο θέμα με τα φύλα είμαι κάπως συντηριτικός στο να πρέπει να σεβαστώ το γεγονός π.χ. ότι κάποιος θέλει να ορίζεται non-binary (όχι μ' αυτό καθ' αυτό) και να θέλει να τον αποκαλώ τον/την, στο πληθυντικό η δεν ξέρω με ποια αντωνυμία. ίσως στο μέλλον αλλάξω γνώμη.

Δεν είναι σωστό σε ένα εξαιρετικό κείμανο που βγήκε με τόσο κόπο να απομονώσω μια φράση το ξέρω, αλλά αν έπρεπε να κρατησω μια θα ήταν το:

"- Να διαφωνούμε έντονα αλλά να μην θεωρούμε τον διαφωνούντα εχθρό."

Άβαταρ μέλους
papp7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Νοέμ 11, 2025 7:36 pm

Nικόλα μπράβο για το κείμενο, την έρευνα , τον χρόνο. Σε κάποια συμφωνώ σε κάποια όχι, οκ όλα καλά. Θέλω όμως μια βοήθεια (καθόλου ειρωνικό) γιατί κάπου μπερδεύτηκα ή κάτι δεν κατάλαβα σωστά.
Λες σκουπίδια τύπου Σαπίρο( να διευκρινίσω οτι δεν συμφωνώ μαζί του αλλού είναι το point), συνεπώς καταλαβαίνω οτι αναφέρεσαι σε μια ομάδα ατόμων με τις απόψεις του Σαπίρο.
Πιο κάτω όμως λες" Να ισοπεδώνουμε "άποψη" με "προσβολή": "Νομίζω ότι οι φόροι πρέπει να είναι χαμηλότεροι" είναι άποψη. "Νομίζω ότι κάποιες ομάδες ανθρώπων είναι λιγότερο άνθρωποι" είναι μία κουράδα. Είναι απάνθρωπη ιδεολογία."
Δεν πέφτεις και εσύ σε αυτή την λούπα με την τοποθέτηση ''σκουπίδια τύπου Σαπίρο'';

Μέχρι φέτος
gourgou

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 937
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 14, 2014 12:51 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 6:59 am

Νικόλα συγχαρητήρια για το κείμενο και την προσπάθεια.
Υπάρχουν όμως ορισμένα σημεία τα οποία εξετάζονται από την μία οπτική γωνία.
Είναι πολιτική ορθότητα ή λογοκρισία όταν κάποιος που προσπαθεί να μιλήσει για οικογενειακές αξίες χαρακτηρίζεται σαν δεξιός?
Παρομοίως, όσοι υποστηρίζουν ότι η σεξουαλική απελευθέρωση ανάγει τον άνθρωπο σε σκεύος ηδονής και αντικείμενο πάθους, χαρακτηρίζονται σαν οπισθοδρομικοί?
Και τέλος όσοι υποστηρίζουν ότι η ένταξη των μεταναστών σε μία κοινωνία απαιτεί προϋποθέσεις χαρακτηρίζονται σαν ρατσιστές?

Άβαταρ μέλους
ggr

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4370
Εγγραφή: Τετ Φεβ 23, 2011 3:57 pm
Τοποθεσία: Φθιώτιδα
Αγαπημένη θέση: SF, PF
Αγαπημένος παίκτης: Φ.Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Αγαπημένη ομάδα: Πανιώνιος, Detroit Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 7:07 am

Πραγματικά συγχαρητήρια για την έρευνα και τη σύνταξη του κειμένου κι ας μη συμφωνώ σε κάποια σημεία. Χρειάζεται ο έπαινος σε μια τέτοια προσπάθεια που απαιτεί χρόνο.

Εγώ το μόνο που θα γράψω είναι ότι, παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει, θεωρώ ότι οι άνθρωποι έχουν γίνει πιο εσωστρεφείς και τοξικοί σε σχέση με το παρελθόν. Όχι μόνο δεν γίνεται σεβαστή η αντίθετη άποψη αλλά λοιδορείται με ειρωνεία και βαρείς χαρακτηρισμούς (ψεκασμενος, ρατσιστής, άπλυτος κτλ).

Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1041
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 10:27 am

Καταρχάς Νικόλα συγχαρητήρια για την προσπάθεια. Δεν είναι καθόλου εύκολο να οργανώσει κάποιος τις σκέψεις του στον γραπτό λόγο ώστε να τις βάλει σε μια σειρά, διαμορφώνοντας μια θέση και στοιχειοθετώντας την ει δυνατόν με κάποιο σύνολο βιβλιογραφίας.

Από την δικιά μου οπτική, συμφωνώ με τον μάλλον εννοιολογικό πυρήνα του κειμένου που αφορά κυρίως την επεξήγηση του τι είναι θεωρητικά η πολιτική ορθότητα και πως ξεκίνησε. Διαφωνώ παρόλαυτα στην πλειοψηφία των άλλως σημείων που γράφεις, χωρίς φυσικά να σημαίνει κάτι αυτό σχετικά με τα όσα παρέθεσες.

Στις πρώτες σκέψεις που είχα διαβάζοντας το, οι όποιες ενστάσεις μου ήταν παρεμφερείς με τα σχόλια που ήδη παρέθεσαν οι Conan και Papp7 πιο πάνω. Δράττομαι της ευκαιρίας εδώ και κάνω κάποιες προσθήκες, απομωνόντας μέρικες προτάσεις σου καθαρά και μόνον χάριν ευκολίας ως προς τον σχολιασμό και τίποτα παράπανω. Τα ερωτήματα που μπορεί να ακολουθήσουν είναι ρητορικά.
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
οι περισσότεροι από όσους διαμαρτύρονται ότι "τους ακύρωσαν" (από ηθοποιούς όπως η Gina Carano μέχρι σκουπίδια τύπου Ben Shapiro) συνεχίζουν αδιάκοπα τις καριέρες τους, αξιοποιώντας το αφήγημα της "θυματοποίησης". Με αυτό τον τρόπο, το cancel culture γίνεται εργαλείο προβολής και ιδεολογικής στρατολόγησης, ενώ προβάλλεται σαν μηχανισμός φίμωσης.
Έχει και μια σαφή αντίστροφη ανάγνωση αυτό πιστεύω. Με όχημα τη "θυματοποίηση" μέσω κινημάτων όπως το metoo, μήπως κάποιοι/ες δεν έκαναν τρελό boost στην καριέρα τους (πολιτική, καλλιτεχνική κτλ), προβάλλοντας το cancel culture σαν μορφή επανάστασης; Για μένα το νόμισμα έχει δύο όψεις, ξεκάθαρα.
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
γιατί το λεγόμενο cancel culture είναι περισσότερο αφήγημα παρά φαινόμενο
Είναι όντως; Εγώ στην πράξη θα έλεγα πως βλέπουμε ότι έχει στοιχεία κανονικού κοινωνικού φαινομένου. Αποτελεί κοινή τακτική πολλών το να το χρησιμοποιούν, ανεξαρτήτως από το που βρίσκονται στο ιδεολογικό φάσμα, συνεπώς αυτό δε το αναγάγει σε φαινόμενο;
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
Η πολιτική ορθότητα, λοιπόν, όταν δεν καταντά υπερβολή, προσπαθεί να διορθώσει μια ιστορική ανισότητα. Το πρόβλημα ξεκινά όταν γίνεται αυτοσκοπός ή εργαλείο ηθικής ανωτερότητας.
Εδώ συνεχίζω από αυτό που είπα στο από πάνω σχόλιο. Μήπως όμως τελικά η πολιτική ορθότητα κατάντα υπερβολή και μέσο προβολής ηθικολογίας και ψεύτικης ανωτερότητας, more often than not; Δηλαδή στην πλειοψηφία των περιπτώσεων στην καθημερινότητα.
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
Η "ακύρωση" είναι οι ισχυροί να βιώνουν για πρώτη φορά αυτό που οι αδύναμοι βίωναν πάντα: κοινωνικές συνέπειες για τα λόγια τους. Η διαφορά είναι πως οι ισχυροί το λένε "λογοκρισία" ενώ οι αδύναμοι λένε "επιτέλους". Αξίζει να σημειωθεί ότι η "ακύρωση" λειτουργεί πολύ διαφορετικά ανάλογα με την εξουσία:
Εδώ το πρόβλημα είναι στο τι ορίζουμε όταν λέμε ισχυροί. Αν δένουμε φυλετικά χαρακτηριστικά, φύλο, σεξουαλική προτίμηση με την εξουσία και αγνοούμε συστηματικά ή τεχνηέντως όλες τις άλλες παραμέτρους (χρονικό, κοινωνικό και γεωπολιτικό πλαίσιο), τότε απλώς έχουμε αντίστροφης μορφής διάκριση και ρατσισμό. Για να θέσω ένα παράδειγμα, προφανώς είμαι υπέρμαχος της ισονομίας και των δικαιωμάτων των γυναικών με αξιοκρατικά (το τονίζω) κριτήρια. Δεν είμαι σε θέση όμως να αναλάβω ούτε την ένοχη θέση του "κακού προνομιούχου" ούτε κάποια ιστορική ευθύνη επειδή έτυχε τη δεκαετία του 80 να γεννηθώ cis straight λευκός άνδρας. Ύπαρχει μερίδα των "αδυνάμων" που απαιτεί την εξιλέωση εις βάρος "μου" (εννοώ τα χαρακτηριστικά στα οποία εμπίμπτω, όχι εμένα προσωπικά), ασχέτως με το αν "έγω" ή πολλοί σαν εμένα (με ίδια γενικά χαρακτηριστικά) είχα ποτέ σχεση με ισχύ και εξουσία (οι παράμετροι που αναφέρω πιο πάνω).
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
Ένας λευκός cis straight διάσημος άντρας μπορεί να "ακυρωθεί" και να επιστρέψει με νέο deal
Συνεχίζοντας από το από πάνω σχόλιο μου, καταλήγω στο ότι σε ένα πραγματικό αξιοκρατικό πλαίσιο δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει το λευκος/μαύρος cis/trans straight/gay διάσημος/άσημος κτλ. Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι ο τρόπος χρήσης πολιτικής ορθότητας κάποιων συνόλων αποσκοπεί στην αξιοκρατία εν τέλει.
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Νοέμ 10, 2025 4:59 pm
Η ελευθερία της έκφρασης είναι θεμέλιο της δημοκρατίας, αλλά ούτε το Σύνταγμα ούτε η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου τη θεωρούν απόλυτη. Όταν ο λόγος καταπατά την αξιοπρέπεια του άλλου, αγγίζει τα όρια της.
Ακριβώς, απλώς εδώ σημειώνω πως το φάουλ της απόλυτης έκφρασης μέσω της δήθεν ελευθερίας του λόγου το διαπράττουν και άτομα που καπηλεύονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, με τον ίδιο τρόπο που ακροδεξιοί καπηλεύονται τα θετικά συναισθήματα που μπορεί να έχει κάποιος απέναντι στην πατρίδα του κ.ο.κ. Τα μονοπάτια προς την ανελευθερία και την απολυταρχία είναι πολλά, δεν αποτελούν αποκλειστικότητα καμίας ιδεολογίας.

Αυτά τα ολίγα από έμενα. Και πάλι μπράβο για το κείμενο σου.

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5949
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 11:29 am

Conan1982 έγραψε:
Τρί Νοέμ 11, 2025 6:27 pm
Δεν είναι σωστό σε ένα εξαιρετικό κείμανο που βγήκε με τόσο κόπο να απομονώσω μια φράση το ξέρω, αλλά αν έπρεπε να κρατησω μια θα ήταν το:

"- Να διαφωνούμε έντονα αλλά να μην θεωρούμε τον διαφωνούντα εχθρό."
papp7 έγραψε:
Τρί Νοέμ 11, 2025 7:36 pm
Nικόλα μπράβο για το κείμενο, την έρευνα , τον χρόνο. Σε κάποια συμφωνώ σε κάποια όχι, οκ όλα καλά. Θέλω όμως μια βοήθεια (καθόλου ειρωνικό) γιατί κάπου μπερδεύτηκα ή κάτι δεν κατάλαβα σωστά.
Λες σκουπίδια τύπου Σαπίρο( να διευκρινίσω οτι δεν συμφωνώ μαζί του αλλού είναι το point), συνεπώς καταλαβαίνω οτι αναφέρεσαι σε μια ομάδα ατόμων με τις απόψεις του Σαπίρο.
Πιο κάτω όμως λες" Να ισοπεδώνουμε "άποψη" με "προσβολή": "Νομίζω ότι οι φόροι πρέπει να είναι χαμηλότεροι" είναι άποψη. "Νομίζω ότι κάποιες ομάδες ανθρώπων είναι λιγότερο άνθρωποι" είναι μία κουράδα. Είναι απάνθρωπη ιδεολογία."
Δεν πέφτεις και εσύ σε αυτή την λούπα με την τοποθέτηση ''σκουπίδια τύπου Σαπίρο'';
Πρέπει να παραδεχτώ ότι η τελευταία μου φράση μου ίσως δείχνει μεγαλύτερη μεγαλοψυχία απ’ όση πραγματικά έχω. Όταν είπα ότι ο διαφωνών δεν είναι εχθρός, έπρεπε να είμαι πιο ακριβής. Αυτό ισχύει όταν μιλάς με ανθρώπους που ακούς για πρώτη φορά, που έχουν μια διαφορετική πολιτική ή κοινωνική άποψη, ή όταν η διαφωνία αφορά ζητήματα όπως οι φόροι, η οικονομική πολιτική, το μέγεθος του κράτους κλπ. Εκεί υπάρχει χώρος για διάλογο, επιχειρήματα, ακόμα και αναθεώρηση.

Αλλά αυτό δεν ισχύει για ανθρώπους σαν τον Shapiro και τα λοιπά φυντάνια του "intellectual dark web" (Jordan Peterson για παράδειγμα) :D . Εκεί δεν υπάρχει διαφωνία αλλά ένας επαγγελματικός μηχανισμός προπαγάνδας. Ομολογώ ότι στον λόγο μου χρησιμοποιώ αρκετές "κακές" λέξεις νομίζοντας ότι δίνω χρώμα αλλά ίσως όταν είναι σοβαρά κείμενα θα έπρεπε να δείχνω περισσότερη εγκράτεια ώστε να μην κόβει πόντους από τα επιχειρήματα μου. Πχ όταν γράφω κανονικά papers, η παρουσίαση της απέντι πλευράς γίνεται με πολύ πιο καλοπροαίρετo τρόπο.

Θα γράψω μία μικρή λίστα το γιατί δεν αξίζει τον χρόνο μου ο Μπεν (λίγο αστείο βέβαια όταν έχω περάσει 10άδες ώρες ακούγοντας τον και αποδομώντας τα "επιχειρήματα" του). Θα είναι λίγο σύντομη ώστε να σου δώσω το "γιατί" αλλά αν κάτι δεν είναι κατανοητό και θέλεις να επεκταθώ, θα το κάνω ευχαρίστως.

- Δεν μιλάει καλοπροαίρετα, δεν προσπαθεί να φτάσει σε κάποια αλήθεια.
Παραποιεί πηγές, διαλέγει ό,τι τον βολεύει και παρουσιάζει ψέματα ως "γεγονότα". Αυτά δεν είναι λαθάκια. Απλά τον βοηθούν στο να κατασκευάζει αφήγημα.

- Πουλάει συναίσθημα ντυμένο ως "λογική".
Το μεγάλο του μότο και σύνθημα απανταχού ανθρώπων που έχουν μπερδέωει τις βούρτσες είναι το "facts don’t care about your feelings". Το οποίο ακούγεται πολύ επιστημονικό αλλά είναι βιτρίνα. Ολόκληρη η ρητορική του βασίζεται στο φόβο και την απέχθεια προς τον "άλλον" (τον μετανάστη, τον τρανς, τον μουσουλμάνο). Όπως είπα και πριν, δεν ψάχνει την αλήθεια, ψάχνει επιβεβαίωση του ακροατηρίου του.

- Καλλιεργεί και κανονικοποιεί μίσος.

- Αρνείται κάθε αυτοκριτική.
Όταν του ότι είναι ψευτάκος, ειρωνεύεται ή αλλάζει θέμα. Οι "διορθώσεις" του είναι προσχηματικές τύπου "ήμουν μικρός", "έγραψα βιαστικά". Δεν υπάρχει ούτε παραδοχή ευθύνης ούτε προσπάθεια να μάθει.

- Είναι προιον όχι στοχαστής.
Το Daily Wire έχει τρελή χρηματοδότηση από δισεκατομμυριούχους. Η δουλειά του δεν είναι να ενημερώνει, αλλά να έχει το κοινό του σε μία διαρκή οργή. Η "αντιπαράθεση" είναι το εμπορικό του μοντέλο.

- Είναι ξεκάθαρα νάρκισσος.
Ξανά: ο στόχος του δεν είναι να κατανοήσει ή να πείσει, αλλά να εξευτελίσει.

Για όλα αυτά και δεν πρόκειται για "αντίθετη άποψη". Είναι διαφορετικό πράγμα η πολιτική διαφωνία και άλλο η συστηματική τοξικότητα. Με ανθρώπους που χτίζουν καριέρα στη διαστρέβλωση, δεν κάνεις διάλογο. Οφείλεις να τους εκθέτεις και να τους πολεμάς.
gourgou έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 6:59 am
...
ggr έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 7:07 am
...
steph.larry έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 10:27 am
...
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και για τις σημειώσεις σας. Υπόσχομαι ότι θα βρω χρόνο μέσα στις επόμενες 2 μέρες να απαντήσω αναλυτικά και ξεχωριστά. Είναι το φθινόπωρο λίγο μανούρα με τις βόλτες που κάνουμε στα πανεπιστήμια δείχνοντας την (διανοητική) μας πραμάτεια και προσπαθώντας να τους πείσουμε πόσο καλύτερα θα ήταν το μέρος αν μας προσλάμβαναν :D

Πάντως να πω μόνο το εξής μικρό γιατί εντοπίζω αυτό το κοινό στα σχόλια σας. Το κείμενο δεν είναι ενάντια στη "γνώμη", αλλά στον λόγο που χρησιμοποιεί τη "γνώμη" ως κάλυψη για προκατάληψη ή απανθρωπιά. Σχετικά με τις γνώμες και το αν είναι όλες ίδιες και άξιες (spoiler alert: δεν είναι), τα είχαμε πει εδώ: viewtopic.php?f=143&t=2706 :bblove:

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9302
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 12:18 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 11:29 am


Πάντως να πω μόνο το εξής μικρό γιατί εντοπίζω αυτό το κοινό στα σχόλια σας. Το κείμενο δεν είναι ενάντια στη "γνώμη", αλλά στον λόγο που χρησιμοποιεί τη "γνώμη" ως κάλυψη για προκατάληψη ή απανθρωπιά. Σχετικά με τις γνώμες και το αν είναι όλες ίδιες και άξιες (spoiler alert: δεν είναι), τα είχαμε πει εδώ: viewtopic.php?f=143&t=2706 :bblove:
Είχαμε και εδώ μια μίνι διαφωνία:
viewtopic.php?p=149167#p149167

Άβαταρ μέλους
papp7

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1550
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 1:41 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 11:29 am
Conan1982 έγραψε:
Τρί Νοέμ 11, 2025 6:27 pm
Δεν είναι σωστό σε ένα εξαιρετικό κείμανο που βγήκε με τόσο κόπο να απομονώσω μια φράση το ξέρω, αλλά αν έπρεπε να κρατησω μια θα ήταν το:

"- Να διαφωνούμε έντονα αλλά να μην θεωρούμε τον διαφωνούντα εχθρό."
papp7 έγραψε:
Τρί Νοέμ 11, 2025 7:36 pm
Nικόλα μπράβο για το κείμενο, την έρευνα , τον χρόνο. Σε κάποια συμφωνώ σε κάποια όχι, οκ όλα καλά. Θέλω όμως μια βοήθεια (καθόλου ειρωνικό) γιατί κάπου μπερδεύτηκα ή κάτι δεν κατάλαβα σωστά.
Λες σκουπίδια τύπου Σαπίρο( να διευκρινίσω οτι δεν συμφωνώ μαζί του αλλού είναι το point), συνεπώς καταλαβαίνω οτι αναφέρεσαι σε μια ομάδα ατόμων με τις απόψεις του Σαπίρο.
Πιο κάτω όμως λες" Να ισοπεδώνουμε "άποψη" με "προσβολή": "Νομίζω ότι οι φόροι πρέπει να είναι χαμηλότεροι" είναι άποψη. "Νομίζω ότι κάποιες ομάδες ανθρώπων είναι λιγότερο άνθρωποι" είναι μία κουράδα. Είναι απάνθρωπη ιδεολογία."
Δεν πέφτεις και εσύ σε αυτή την λούπα με την τοποθέτηση ''σκουπίδια τύπου Σαπίρο'';
Πρέπει να παραδεχτώ ότι η τελευταία μου φράση μου ίσως δείχνει μεγαλύτερη μεγαλοψυχία απ’ όση πραγματικά έχω. Όταν είπα ότι ο διαφωνών δεν είναι εχθρός, έπρεπε να είμαι πιο ακριβής. Αυτό ισχύει όταν μιλάς με ανθρώπους που ακούς για πρώτη φορά, που έχουν μια διαφορετική πολιτική ή κοινωνική άποψη, ή όταν η διαφωνία αφορά ζητήματα όπως οι φόροι, η οικονομική πολιτική, το μέγεθος του κράτους κλπ. Εκεί υπάρχει χώρος για διάλογο, επιχειρήματα, ακόμα και αναθεώρηση.

Αλλά αυτό δεν ισχύει για ανθρώπους σαν τον Shapiro και τα λοιπά φυντάνια του "intellectual dark web" (Jordan Peterson για παράδειγμα) :D . Εκεί δεν υπάρχει διαφωνία αλλά ένας επαγγελματικός μηχανισμός προπαγάνδας. Ομολογώ ότι στον λόγο μου χρησιμοποιώ αρκετές "κακές" λέξεις νομίζοντας ότι δίνω χρώμα αλλά ίσως όταν είναι σοβαρά κείμενα θα έπρεπε να δείχνω περισσότερη εγκράτεια ώστε να μην κόβει πόντους από τα επιχειρήματα μου. Πχ όταν γράφω κανονικά papers, η παρουσίαση της απέντι πλευράς γίνεται με πολύ πιο καλοπροαίρετo τρόπο.

Θα γράψω μία μικρή λίστα το γιατί δεν αξίζει τον χρόνο μου ο Μπεν (λίγο αστείο βέβαια όταν έχω περάσει 10άδες ώρες ακούγοντας τον και αποδομώντας τα "επιχειρήματα" του). Θα είναι λίγο σύντομη ώστε να σου δώσω το "γιατί" αλλά αν κάτι δεν είναι κατανοητό και θέλεις να επεκταθώ, θα το κάνω ευχαρίστως.

- Δεν μιλάει καλοπροαίρετα, δεν προσπαθεί να φτάσει σε κάποια αλήθεια.
Παραποιεί πηγές, διαλέγει ό,τι τον βολεύει και παρουσιάζει ψέματα ως "γεγονότα". Αυτά δεν είναι λαθάκια. Απλά τον βοηθούν στο να κατασκευάζει αφήγημα.

- Πουλάει συναίσθημα ντυμένο ως "λογική".
Το μεγάλο του μότο και σύνθημα απανταχού ανθρώπων που έχουν μπερδέωει τις βούρτσες είναι το "facts don’t care about your feelings". Το οποίο ακούγεται πολύ επιστημονικό αλλά είναι βιτρίνα. Ολόκληρη η ρητορική του βασίζεται στο φόβο και την απέχθεια προς τον "άλλον" (τον μετανάστη, τον τρανς, τον μουσουλμάνο). Όπως είπα και πριν, δεν ψάχνει την αλήθεια, ψάχνει επιβεβαίωση του ακροατηρίου του.

- Καλλιεργεί και κανονικοποιεί μίσος.

- Αρνείται κάθε αυτοκριτική.
Όταν του ότι είναι ψευτάκος, ειρωνεύεται ή αλλάζει θέμα. Οι "διορθώσεις" του είναι προσχηματικές τύπου "ήμουν μικρός", "έγραψα βιαστικά". Δεν υπάρχει ούτε παραδοχή ευθύνης ούτε προσπάθεια να μάθει.

- Είναι προιον όχι στοχαστής.
Το Daily Wire έχει τρελή χρηματοδότηση από δισεκατομμυριούχους. Η δουλειά του δεν είναι να ενημερώνει, αλλά να έχει το κοινό του σε μία διαρκή οργή. Η "αντιπαράθεση" είναι το εμπορικό του μοντέλο.

- Είναι ξεκάθαρα νάρκισσος.
Ξανά: ο στόχος του δεν είναι να κατανοήσει ή να πείσει, αλλά να εξευτελίσει.

Για όλα αυτά και δεν πρόκειται για "αντίθετη άποψη". Είναι διαφορετικό πράγμα η πολιτική διαφωνία και άλλο η συστηματική τοξικότητα. Με ανθρώπους που χτίζουν καριέρα στη διαστρέβλωση, δεν κάνεις διάλογο. Οφείλεις να τους εκθέτεις και να τους πολεμάς.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση αλλά θα σε ταλαιπωρήσω λίγο ακόμη :roll:
Στο κείμενο που μας έγραψες κατάλαβα (μπορεί να κατάλαβα λάθος) οτι η πολιτική ορθότητα πρέπει να χρησιμοποιείται οριζόντια σε όλους, με την επεξήγηση σου όμως τώρα καταλαβαίνω οτι πρέπει να χρησιμοποιείται σε κάποιους. Συνεπώς οι ομάδες 1,2,3 μπαίνουν στο πλαίσιο της πολιτικής ορθότητας αλλά οι ομάδες 4,5,6 δεν μπαίνουν. Αυτό δεν το κάνει λίγο σχετικό ; Δηλαδή η πολιτική ορθότητα δεν αρχίζει να χρησιμοποιείται κατά το δοκούν,την οπτική του καθενός κτλ ; Η δημοκρατία τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο προσφέρεται σε όλους, η πολιτική ορθότητα ως εργαλείο για την εξέλιξη/ενίσχυση του πολιτεύματος δεν είναι προς όλους;
Και πες στην περίπτωση Σαπίρο είναι εμφανές γιατί δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί, σε κάποιον που είναι πιο προσεχτικός/πιο καμουφλαρισμένος ''Σαπίρο όποιας ιδεολογίας'', ξεκινά να απολαμβάνει το ''προνόμιο'' της πολιτικής ορθότητας μέχρι να δείξει το πραγματικό του πρόσωπο ή το κερδίζει στην αρχή και το χάνει στην πορεία ; (πολύ καλά κάνεις που έχεις φάει ώρες παρακολουθώντας κάποιον για να δεις αν σου κάνει ή οχι, θεωρώ είναι ο πιο safe τρόπος).
Είμαι των θετικών επιστημών και θα σε ταλαιπωρήσω, πρέπει να ξέρω που εφαρμόζω Bolzano(στην περιπτωση μας πολιτικη ορθοτητα) και που ξεκινάω τα γαλλικά. :roofl:

Μέχρι φέτος
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5949
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 4:11 pm

Conan1982 έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 12:18 pm
Είχαμε και εδώ μια μίνι διαφωνία:
viewtopic.php?p=149167#p149167
Πνεύμα αντιλογίας :shot: :shot:

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
brandon_roy

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευ Ιαν 09, 2023 4:42 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Νοέμ 12, 2025 7:07 pm

Για όσους επιδιώκουν τον έλεγχο της γλώσσας και του λόγου μας προειδοποίησε ο Όργουελ πριν μισό αιώνα και βάλε. Τα υπόλοιπα είναι οδοντόκρεμες και αυτο-εξυπηρετούμενες δικαιολογίες για το πώς ΑΥΤΗ τη φορά είναι δικαιολογημένοι στην επέμβασή τους.

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5949
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Νοέμ 13, 2025 9:44 pm

Αφού λοιπόν πήγαμε να πουλήσουμε την πραμάτεια μας σε ένα ακόμα ακαδημαικό μέρος, στο τραίνο της επιστροφής σκέφτηκα λίγο παραπάνω μερικά από τα σχόλια. Steph.larry και papp δε σας έχω ξεχάσει.
gourgou έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 6:59 am
Νικόλα συγχαρητήρια για το κείμενο και την προσπάθεια.
Υπάρχουν όμως ορισμένα σημεία τα οποία εξετάζονται από την μία οπτική γωνία.
Είναι πολιτική ορθότητα ή λογοκρισία όταν κάποιος που προσπαθεί να μιλήσει για οικογενειακές αξίες χαρακτηρίζεται σαν δεξιός?
Παρομοίως, όσοι υποστηρίζουν ότι η σεξουαλική απελευθέρωση ανάγει τον άνθρωπο σε σκεύος ηδονής και αντικείμενο πάθους, χαρακτηρίζονται σαν οπισθοδρομικοί?
Και τέλος όσοι υποστηρίζουν ότι η ένταξη των μεταναστών σε μία κοινωνία απαιτεί προϋποθέσεις χαρακτηρίζονται σαν ρατσιστές?
Κατ'αρχάς θέλω να καταστήσω σαφές ότι όταν γράφω κάτι δεν το παίζω κάποιος αντικειμενικός κριτής που κατέχει την αλήθεια. Δεν εξετάζω πάντα όλες τις μεριές διότι κι εγώ πιστεύω σε κάποιες αδιαπραγμάτευτες αξίες. Για παράδειγμα αν κάποιος πιστεύει ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν δικαίωμα στον γάμο, τότε αυτό αντιβαίνει θεμελιώδεις αξίες και δεν έχω κανένα λόγο να εξετάσω εκείνη τη μεριά. Επίσης η συζήτηση που ανοίγω (χωρίς να φταις εσύ) αγγίζει και άλλα θέματα, συναφή αλλά διαφορετικά

Θα σου δώσω (τι πιστεύω) είναι τα δίκια σου και (τι πιστεύω) άδικα.

Υπάρχει όντως κοινωνική καχυποψία απέναντι σε ό,τι ακούγεται "παραδοσιακό", γιατί συχνά χρησιμοποιήθηκε (και χρησιμοποιείται δηλαδή) ιστορικά για να δικαιολογήσει αποκλεισμούς. Αυτό οδηγεί ορισμένους να απορρίπτουν εξ αρχής κάθε τέτοια θέση, ακόμη κι αν δεν είναι εχθρική. Είναι ένα πρόβλημα που κι εγώ αναγνωρίζω στην προοδευτική πλευρά. Υπάρχει μερικές φορές μια σύγχυση ανάμεσα στο συντηρητικό και στο ρατσιστικό/οπισθοδρομικό, όπως θέλεις πες το.

Το "δεξιός" είναι ένα σύνολο σχετικά καλά ορισμένων ιδεών που (συνήθως) πάνε πακέτο. Αν όμως πεις "κοίτα, με στεναχωρεί που με λες δεξιό" τότε θα το σκεφτώ και ίσως πρέπει να αλλάξω τη λέξη που χρησιμοποιώ.
Αν πας κόντρα σε βασικές κοινωνικές κατακτήσεις τότε είσαι οπισθοδρομικός. Αν πεις "κοίτα, έχω πρόβλημα να με λες οπισθοδρομικό γιατί δεν πάει πολύς καιρός που μας έλεγαν οπισθοδρομικούς οι αστυνόμοι πριν μας σαπίσουν στο ξύλο και δεν μας άφηναν να βρούμε δουλειά αν δηλώναμε συντηρητικοί" ε μάλλον θα πρέπει κι εγώ να βρω καλύτερες λέξεις. Αν θέλεις να στερήσεις από ομάδες ανθρώπων την ταυτότητα τους στο όνομα κάποιας "ένταξης" τότε σημαίνει ότι δεν δέχεσαι τους ξένους όπως είναι και θέλεις να τους βάλεις σε άλλο καλούπι (βάλε ό,τι λέξη θέλεις εδώ).

Όπως καταλαβαίνεις, οι ομάδες που αναφέρεις είναι οι ομάδες που έχουν παραδοσιακά την εξουσία και άρα εκείνες έθεταν τους όρους του παιχνιδιού. Τώρα οι όροι αλλάζουν λίγο και ξαφνικά αυτό δεν αρέσει. Υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που απέκτησαν (πολύ) πρόσφατα δικαιώματα και μόλις ανάσαναν λίγο βγήκε η παλιά φρουρά να τους πει να μαζευτούν. Είναι σα να πνίγεσαι για χρόνια στη θάλασσα και μόλις επιτέλους βγεις στην επιφάνεια και πάρεις δύο ανάσες να σου λένε "Έλα σιγά, θα μας πάρεις όλο το οξυγόνο".

Αυτό λοιπόν που περιγράφεις υπάρχει αλλά δεν είναι επίσημη λογοκρισία, είναι περισσότερο κοινωνική αντίδραση μετά από δεκαετίες σιωπής των πιο αδύναμων ομάδων. Μπορώ άνετα να παραδεχτώ ότι έχουμε περάσει από τη φάση της "σιωπής των άλλων" στη φάση της "έντονης απάντησης". Είμαι 100% σίγουρος από τις λιγοστές φορές που μιλάμε εδώ ότι έχουμε 100% διαφορετικές κοσμοθεωρίες. Όμως ποτέ (ελπίζω) δεν σε έχω πάρει από τα μούτρα να αρχίσω να σου προσάπτω κατηγορίες και αυτό έχει να κάνει με τον τρόπο που μιλάς και εκφράζεσαι.

Όμως νομίζω παρανοείς την κατεύθυνση της εξουσίας. Η πολιτική ορθότητα δεν είναι εργαλείο του κράτους ή των ισχυρών, αλλά κοινωνική απαίτηση για υπευθυνότητα λόγου. Δεν "απαγορεύει" να μιλήσεις για οικογενειακές αξίες όμως θα σε ρωτήσει: ποιες αξίες εννοείς, ποιον περιλαμβάνουν, ποιον αποκλείουν; Όταν λες "η σεξουαλική απελευθέρωση κάνει τον άνθρωπο σκεύος ηδονής", δεν σου απαγορεύει κάποιος να το λες. Όμως θα σου πει κάποιος "μήπως αυτή η αντίληψη αγνοεί τη σεξουαλική αυτονομία των ανθρώπων;" Οι απαντήσεις μπορεί να δείξουν ότι στις λέξεις σου κρύβεται κάποιος αποκλεισμός. Αν πιστεύεις στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια, πρέπει να την αναγνωρίζεις και εκεί όπου δεν σε βολεύει. Σε καμία περίπτωση δεν φιμώνεσαι. Κάνεις διάλογο με νέα υποκείμενα που μέχρι πρόσφατα δεν είχαν φωνή.
ggr έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 7:07 am
Πραγματικά συγχαρητήρια για την έρευνα και τη σύνταξη του κειμένου κι ας μη συμφωνώ σε κάποια σημεία. Χρειάζεται ο έπαινος σε μια τέτοια προσπάθεια που απαιτεί χρόνο.

Εγώ το μόνο που θα γράψω είναι ότι, παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει, θεωρώ ότι οι άνθρωποι έχουν γίνει πιο εσωστρεφείς και τοξικοί σε σχέση με το παρελθόν. Όχι μόνο δεν γίνεται σεβαστή η αντίθετη άποψη αλλά λοιδορείται με ειρωνεία και βαρείς χαρακτηρισμούς (ψεκασμενος, ρατσιστής, άπλυτος κτλ).
Εκεί που εγώ προσπαθώ να τραβήξω τη γραμμή είναι στο τι κρίνεται. Άλλο να είσαι ειρωνικός με μια γνώμη, άλλο να ακυρώνεις έναν άνθρωπο. Η πολιτική ορθότητα, στην καλύτερη εκδοχή της, δεν έχει στόχο να σε κάνει "ευγενικό" αλλά να μας αναγκάσει να σκεφτόμαστε τι σημαίνει το ότι μιλάμε μπροστά σε άλλους ανθρώπους. Το πρόβλημα δεν είναι ότι ο κόσμος έγινε πιο ευαίσθητος (που δεν είναι και απαραίτητα κακό) είναι ότι ακούμε μόνο για να απαντήσουμε και όχι για να καταλάβουμε.
cwinston έγραψε:
Τετ Νοέμ 12, 2025 7:07 pm
Για όσους επιδιώκουν τον έλεγχο της γλώσσας και του λόγου μας προειδοποίησε ο Όργουελ πριν μισό αιώνα και βάλε. Τα υπόλοιπα είναι οδοντόκρεμες και αυτο-εξυπηρετούμενες δικαιολογίες για το πώς ΑΥΤΗ τη φορά είναι δικαιολογημένοι στην επέμβασή τους.
Ίσως να άλλαξε ο γέρο-Όργουελ από τότε που τον διάβασα τελευταία φορά. Αναφέρεσαι μάλλον στο 1984, είναι all time classic για τύπους που φωνάζουν για λογοκρισία γιατί μάλλον δεν διάβασαν σωστά; Δεν ξέρω. Εκεί έλεγε για κρατικά ελεγχόμενη αλλοίωση της πραγματικότητας και όχι για κοινωνική πίεση. Η newspeak είναι μηχανισμός μείωσης της νοητικής ικανότητας των πολιτών, σχεδιασμένος για να αφαιρεί έννοιες. Δεν έχει καμία σχέση με την αποφυγή προσβολών. Μπορεί βέβαια να είσαι και ψαγμένος και να αναφέρεσαι και στο Politics and the English Language που επιτίθεται όντως στη φθορά της γλώσσας. Όμως δεν το κάνει επειδή κάποιοι είναι "πολιτικά ορθοί", αλλά γιατί η πολιτική και η προπαγάνδα τη χρησιμοποιούν για να κρύψουν βία πίσω από ουδέτερες λέξεις.

Εικόνα
gourgou

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 937
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 14, 2014 12:51 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 14, 2025 1:07 am

Γίνεται μία λανθασμένη ταύτιση των παραδοσιακών απόψεων με την εξουσία, ενώ στην πραγματικότητα οι απόψεις αυτές εκφράζουν τα όρια της κοινωνίας είτε είναι ηθικά, είτε πολιτισμικά είτε οικονομικά. Τώρα, αν αυτά τα όρια εκλαμβάνονται σαν εξουσία, τότε δημιουργείται εξ΄αρχής μία προκατάληψη που δεν βοηθάει να γίνει ουσιαστικός και εκ βάθος διάλογος. Και δεν αναφέρομαι στον μεταξύ μας διάλογο αλλά σε φάσμα κοινωνίας. Μόνο όταν εξαλειφθούν οι ανίστοιχες προκαταλήψεις ένθεν κι ένθεν θα εμβαθύνουμε στα διάφορα προβλήματα και δεν θα αρκούμαστε να χρησιμοποιούμε για το θεαθήναι πολιτικά ορθούς όρους.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι αυτή η φωνή που γράφεις, η οποία δεν είναι φωνή για να ακουστεί η άποψη των μέχρι τώρα περιθωριοποιημένων, αλλά κραυγή για να σωπάσουν οι υπόλοιποι και δυστυχώς σε αυτούς τους υπόλοιπους υπάρχουν άτομα εξίσου διαφορετικά. Για παράδειγμα έντονες είναι οι αντιδράσεις των διαφυλικών ατόμων (Ίντερσεξ) με τις ΛΟΑΤ+ κοινότητες που θεωρούν ότι δεν αγγίζουν τα πραγματικά τους προβλήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι άτομα με ομοφιλοφιλικές τάσεις που τις βιώνουν σαν ψυχική πάθηση αλλά η φωνή για την οποία γράφεις τους λέει σκάστε γιατί χαλάτε το αφήγημα. Σε επίπεδο «παραδοσιακής» κοινωνίας πάλι, η φωνή αυτή παύει κάθε προσπάθεια ουσιαστικού διαλόγου, όχι για να λυθούν απλώς οι παρεξηγήσεις, αλλά για να υπάρξει κατανόηση. Ερωτήσεις όπως, η ομοφιλοφιλία σχετίζεται γονιδιακώς? Έχει άμεση σχέση με το περιβάλλον του ατόμου? Είναι συνδυασμός των παραπάνω? Είναι ανάγκη βιολογική ή ψυχική? Δεν επιτρέπονται καν να τεθούν στο τραπέζι για διάλογο. Αυτά και άλλα ερωτήματα τα οποία αν γινόταν συζήτηση θα έλυναν και πολλά προβλήματα και δεν θα υπήρχε η ανάγκη να διεκδικήσουν από την κοινωνία ούτε την αποδοχή αλλά ούτε και τα δικαιώματα που τους αντιστοιχούν.
Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στην ισονομία είτε εκφράζει μία διαφορετική σεξουαλική προσέγγιση, είτε είναι άσπρος, είτε μάυρος κλπ. Όμως αυτά τα δικαιώματα δεν πρέπει να υπερβαίνουν τα όρια είτε σε ατομικό επίπεδο είτε σε κοινωνικό. Ο τοξικομανής για παράδειγμα είναι μία ευαίσθητη κοινωνική ομάδα που χρίζει ιδιαίτερης μέριμνας από την πολιτεία και την κοινωνία. Αυτό όμως δεν του δίνει το δικαίωμα να απαιτεί να κυκλοφορεί η δόση του ελεύθερα στην αγορά. Οι ΛΟΑΤΙ+ κοινότητες απαιτείται να έχουν την ελευθερία να εκφράζουν τα προβλήματα που βιώνουν, αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να παρελαύνουν ξεβράκωτοι. Οι ομοφιλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα στη συμβίωση αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν παιδί κι αυτό όχι γιατί δεν μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί γονείς αλλά γιατί δημιουργούνται ηθικά και ψυχικά διλήμματα που έχουν να κάνουν με το ίδιο το παιδί και κατά περίπτωση με την παρένθετη μητέρα.
Συνεπώς αυτούς που αναφέρεις σαν αδύναμες ομάδες που έχουν περάσει από τη φάση της σιωπής στη φάση της έντονης απάντησης, τείνουν να σωπάσουν κάποιες άλλες αδύναμες ομάδες ή να δημιουργήσουν νέες, και έτσι μετά από κάποια χρόνια να καθόμαστε να ξανασυζητάμε πώς να χησιμοποιούμε πολιτικά ορθό λόγο, αλλά στην ουσία τα προβλήματα να διαιωνίζονται γιατί δεν υπάρχει απλά ορθός λόγος με την έννοια της πολύπλευρης, πολυπαραγοντικής, λογικής και ψύχραιμης συζήτησης.
Τέλος για τον πολιτικά ορθό λόγο συμφωνώ πέρα από το σύνολο του κειμένου που έγραψες εσύ και με τον συμφορουμίτη που διατύπωσε την άποψη ότι πρέπει να εξετάζονται πολλά κριτήρια. Για παράδειγμα οι λέξεις γέρος, παππούς και υπερήλικας μπορούν να αποκτήσουν τόσο χροιά οικοιότητας όσο και προσβολής κατά περίπτωση.

Stam Tziant

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1390
Εγγραφή: Τρί Ιουν 25, 2024 4:16 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 14, 2025 10:39 am

gourgou έγραψε:
Παρ Νοέμ 14, 2025 1:07 am
Γίνεται μία λανθασμένη ταύτιση των παραδοσιακών απόψεων με την εξουσία, ενώ στην πραγματικότητα οι απόψεις αυτές εκφράζουν τα όρια της κοινωνίας είτε είναι ηθικά, είτε πολιτισμικά είτε οικονομικά. Τώρα, αν αυτά τα όρια εκλαμβάνονται σαν εξουσία, τότε δημιουργείται εξ΄αρχής μία προκατάληψη που δεν βοηθάει να γίνει ουσιαστικός και εκ βάθος διάλογος. Και δεν αναφέρομαι στον μεταξύ μας διάλογο αλλά σε φάσμα κοινωνίας. Μόνο όταν εξαλειφθούν οι ανίστοιχες προκαταλήψεις ένθεν κι ένθεν θα εμβαθύνουμε στα διάφορα προβλήματα και δεν θα αρκούμαστε να χρησιμοποιούμε για το θεαθήναι πολιτικά ορθούς όρους.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι αυτή η φωνή που γράφεις, η οποία δεν είναι φωνή για να ακουστεί η άποψη των μέχρι τώρα περιθωριοποιημένων, αλλά κραυγή για να σωπάσουν οι υπόλοιποι και δυστυχώς σε αυτούς τους υπόλοιπους υπάρχουν άτομα εξίσου διαφορετικά. Για παράδειγμα έντονες είναι οι αντιδράσεις των διαφυλικών ατόμων (Ίντερσεξ) με τις ΛΟΑΤ+ κοινότητες που θεωρούν ότι δεν αγγίζουν τα πραγματικά τους προβλήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι άτομα με ομοφιλοφιλικές τάσεις που τις βιώνουν σαν ψυχική πάθηση αλλά η φωνή για την οποία γράφεις τους λέει σκάστε γιατί χαλάτε το αφήγημα. Σε επίπεδο «παραδοσιακής» κοινωνίας πάλι, η φωνή αυτή παύει κάθε προσπάθεια ουσιαστικού διαλόγου, όχι για να λυθούν απλώς οι παρεξηγήσεις, αλλά για να υπάρξει κατανόηση. Ερωτήσεις όπως, η ομοφιλοφιλία σχετίζεται γονιδιακώς? Έχει άμεση σχέση με το περιβάλλον του ατόμου? Είναι συνδυασμός των παραπάνω? Είναι ανάγκη βιολογική ή ψυχική? Δεν επιτρέπονται καν να τεθούν στο τραπέζι για διάλογο. Αυτά και άλλα ερωτήματα τα οποία αν γινόταν συζήτηση θα έλυναν και πολλά προβλήματα και δεν θα υπήρχε η ανάγκη να διεκδικήσουν από την κοινωνία ούτε την αποδοχή αλλά ούτε και τα δικαιώματα που τους αντιστοιχούν.
Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στην ισονομία είτε εκφράζει μία διαφορετική σεξουαλική προσέγγιση, είτε είναι άσπρος, είτε μάυρος κλπ. Όμως αυτά τα δικαιώματα δεν πρέπει να υπερβαίνουν τα όρια είτε σε ατομικό επίπεδο είτε σε κοινωνικό. Ο τοξικομανής για παράδειγμα είναι μία ευαίσθητη κοινωνική ομάδα που χρίζει ιδιαίτερης μέριμνας από την πολιτεία και την κοινωνία. Αυτό όμως δεν του δίνει το δικαίωμα να απαιτεί να κυκλοφορεί η δόση του ελεύθερα στην αγορά. Οι ΛΟΑΤΙ+ κοινότητες απαιτείται να έχουν την ελευθερία να εκφράζουν τα προβλήματα που βιώνουν, αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να παρελαύνουν ξεβράκωτοι. Οι ομοφιλόφιλοι έχουν κάθε δικαίωμα στη συμβίωση αλλά δεν έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν παιδί κι αυτό όχι γιατί δεν μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί γονείς αλλά γιατί δημιουργούνται ηθικά και ψυχικά διλήμματα που έχουν να κάνουν με το ίδιο το παιδί και κατά περίπτωση με την παρένθετη μητέρα.
Συνεπώς αυτούς που αναφέρεις σαν αδύναμες ομάδες που έχουν περάσει από τη φάση της σιωπής στη φάση της έντονης απάντησης, τείνουν να σωπάσουν κάποιες άλλες αδύναμες ομάδες ή να δημιουργήσουν νέες, και έτσι μετά από κάποια χρόνια να καθόμαστε να ξανασυζητάμε πώς να χησιμοποιούμε πολιτικά ορθό λόγο, αλλά στην ουσία τα προβλήματα να διαιωνίζονται γιατί δεν υπάρχει απλά ορθός λόγος με την έννοια της πολύπλευρης, πολυπαραγοντικής, λογικής και ψύχραιμης συζήτησης.
Τέλος για τον πολιτικά ορθό λόγο συμφωνώ πέρα από το σύνολο του κειμένου που έγραψες εσύ και με τον συμφορουμίτη που διατύπωσε την άποψη ότι πρέπει να εξετάζονται πολλά κριτήρια. Για παράδειγμα οι λέξεις γέρος, παππούς και υπερήλικας μπορούν να αποκτήσουν τόσο χροιά οικοιότητας όσο και προσβολής κατά περίπτωση.
Το πρόβλημα με τις ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητες δεν είναι ότι παρελαύνουν ξεβράκωτοι (που δεν έχω δει να παρελαύνουν ξεβράκωτοι), αλλά το ότι παρελαύνουν. Και μια ροζ μπλούζα να φορούσαν με μια φούστα πχ, πάλι πρόβλημα είναι. Αντίθετα δεν είναι πρόβλημα και ούτε θα το ακούσεις να συζητιέται, αν ένας άνδρας (άσχετα από τον σεξουαλικό προσανατολισμό του), τρέχει στο δρόμο χωρίς μπλούζα.

Επίσης αν ένα άτομο με ομοφυλοφιλικές τάσεις βιώνει την κατάσταση σαν ψυχική πάθηση, τότε αυτό είναι το πιο τρανό επιχείρημα του γιατί χρειάζεται η πολιτική ορθότητα. Είναι το πιο τρανό παράδειγμα του γιατί οι άνθρωποι αυτοί είναι καταπιεσμένοι μέσα στα χρόνια και γιατί τελικά ίσως να πρέπει να σκεπτόμαστε λίγο παραπάνω τι λέμε.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ο Χώρος των Μελών: Προτάσεις - Mπασκετικές Αγγελίες - Συζητήσεις - Αναφορές Προβλημάτων”