Βενεζουέλα, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

[modernam]

O Τσάβες όταν ανέλαβε μελέτησε τα συμβόλαια που είχε υπογράψει το κράτος με τις αμερικάνικες εταιρείες και θεώρησε ότι η Βενεζουέλα αδικείται κατάφωρα από τις συμφωνίες αυτές, στις οποίες χαρακτήριζαν το πετρέλαιο τους χαμηλής ποιότητας μαζούτ , με τις τιμές να είναι αδιανόητα χαμηλές κάτι που έκρινε ότι δεν ισχύει (εδώ δεν το έχω ψάξει παραπάνω)

επέλεξε να συνάψει συμφωνίες για το πετρέλαιο του....to the highest bidders

hIghest bidders δεν ήταν οι αμερικάνικες εταιρείες, αρνήθηκαν να υπογράψουν νέα συμβόλαια, και εκεί είναι το turning point

Coach,

θεωρώ ότι προσπαθείς να είσαι αντικειμενικός αλλά πρέπει να λέμε και όλη την αλήθεια.

οι highest bidders δεν ήμουν εγώ και εσύ. Ήταν η ρωσσία, το ιράν και η κίνα που βρήκαν το τρόπο να "αγοράσουν" την πολιτίκή τους εππιρροή στην περιοχή μέσω αυξημένων τιμών.
οι χαμηλές τιμές που όντως προ-υπήρχαν ήταν και αντιστάθμισμα στα κεφάλαια και την τεχνογνωσία που έιχαν επενδύσει οι αμερικάνικες εταιρείες για την παραγωγή του πετρελαίου.
Σε αντιδιαστολή των υψηλών εσόδων των παραπάνω συμφωνιών ο Τσάβες αγόραζε όπλικά συστήματα από τις χώρες αυτές - δήθεν για να σπάσει τον τσαμπουκά των αμερικάνων - είδαμε όλοι πόσο πολύ βοήθησαν τα όπλα αυτά.
Αποτέλεσμα των παραπάνω ήταν ότι παρά τα αυξημένα έσοδα του κράτους, ο λάος της Βενεζουέλας πείναγε παρά τα μικρο-κοινωνικά προγράμματα που εφάρμοσε.
Η Αμερική απάντησε με μερικό αποκλεισμό και ταυτόχρονα ο Τσάβες χρησιμοποίησε τα αυξημένα έσοδα για να αγοράσει τα δικαιώματα πλειοψηφίας των αμερικάνικών εταιριών πετρελαίου -με το ζόρι- που μέχρι τότε δραστηριοποιούνταν στη χώρα. Πρακτικά κρατικοποίησε χωρίς συναίνεση τις αμερικανικές εταιρείες που ήταν οι μόνες που είχαν την τεχνογνωχία και τη δυνατότητα εξόρυξης.
προφανώς και η κατάσταση με τον καιρό θα χειροτέρευε ...

Όλα τα παραπάνω είναι ένα κλασικό sequence στη σύγχρονη ιστορία, το οποίο επαναλαμβάνεται

[Leon Man]

O Τσάβες όταν ανέλαβε μελέτησε τα συμβόλαια που είχε υπογράψει το κράτος με τις αμερικάνικες εταιρείες και θεώρησε ότι η Βενεζουέλα αδικείται κατάφωρα από τις συμφωνίες αυτές, στις οποίες χαρακτήριζαν το πετρέλαιο τους χαμηλής ποιότητας μαζούτ , με τις τιμές να είναι αδιανόητα χαμηλές κάτι που έκρινε ότι δεν ισχύει (εδώ δεν το έχω ψάξει παραπάνω)

επέλεξε να συνάψει συμφωνίες για το πετρέλαιο του....to the highest bidders

hIghest bidders δεν ήταν οι αμερικάνικες εταιρείες, αρνήθηκαν να υπογράψουν νέα συμβόλαια, και εκεί είναι το turning point

Coach,

θεωρώ ότι προσπαθείς να είσαι αντικειμενικός αλλά πρέπει να λέμε και όλη την αλήθεια.

οι highest bidders δεν ήμουν εγώ και εσύ. Ήταν η ρωσσία, το ιράν και η κίνα που βρήκαν το τρόπο να "αγοράσουν" την πολιτίκή τους εππιρροή στην περιοχή μέσω αυξημένων τιμών.
οι χαμηλές τιμές που όντως προ-υπήρχαν ήταν και αντιστάθμισμα στα κεφάλαια και την τεχνογνωσία που έιχαν επενδύσει οι αμερικάνικες εταιρείες για την παραγωγή του πετρελαίου.
Σε αντιδιαστολή των υψηλών εσόδων των παραπάνω συμφωνιών ο Τσάβες αγόραζε όπλικά συστήματα από τις χώρες αυτές - δήθεν για να σπάσει τον τσαμπουκά των αμερικάνων - είδαμε όλοι πόσο πολύ βοήθησαν τα όπλα αυτά.
Αποτέλεσμα των παραπάνω ήταν ότι παρά τα αυξημένα έσοδα του κράτους, ο λάος της Βενεζουέλας πείναγε παρά τα μικρο-κοινωνικά προγράμματα που εφάρμοσε.
Η Αμερική απάντησε με μερικό αποκλεισμό και ταυτόχρονα ο Τσάβες χρησιμοποίησε τα αυξημένα έσοδα για να αγοράσει τα δικαιώματα πλειοψηφίας των αμερικάνικών εταιριών πετρελαίου -με το ζόρι- που μέχρι τότε δραστηριοποιούνταν στη χώρα. Πρακτικά κρατικοποίησε χωρίς συναίνεση τις αμερικανικές εταιρείες που ήταν οι μόνες που είχαν την τεχνογνωχία και τη δυνατότητα εξόρυξης.
προφανώς και η κατάσταση με τον καιρό θα χειροτέρευε ...

Όλα τα παραπάνω είναι ένα κλασικό sequence στη σύγχρονη ιστορία, το οποίο επαναλαμβάνεται

1. Ρωσία, Κίνα και Ιράν όντως αύξησαν την επιρροή τους στη Βενεζουέλα μέσω χρηματοδότησης, δανείων και ενεργειακών συμφωνιών. Όμως αυτό δεν έγινε σε κενό: η στροφή αυτή ήταν σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα της σύγκρουσης της κυβέρνησης Τσάβες με τις ΗΠΑ και της επιθυμίας να μειώσει την εξάρτηση από αμερικανικούς παράγοντες. Δεν ήταν απλώς "αγορά επιρροής", αλλά γεωπολιτική αναδιάταξη.

2. Σωστά αναφέρεις ότι οι αμερικανικές (και γενικά δυτικές) εταιρείες διέθεταν την κρίσιμη τεχνογνωσία, ειδικά για το βαρύ πετρέλαιο της Βενεζουέλας. Ωστόσο, η σχέση τους με το κράτος της Βενεζουέλας πριν τον Τσάβες κάθε άλλο παρά ισότιμη ήταν, με χαμηλά κρατικά έσοδα και έντονη κοινωνική ανισότητα. Αυτό εξηγεί γιατί η κρατικοποίηση είχε αρχικά μεγάλη λαϊκή στήριξη, έστω κι αν μακροπρόθεσμα αποδείχθηκε προβληματική.

3. Με τα αυξημένα έσοδα από το πετρέλαιο, ο Τσάβες επένδυσε σε κοινωνικά προγράμματα που βελτίωσαν την πρόσβαση σε εκπαίδευση, υγεία και στέγαση για χιλιάδες πολίτες που είχαν προηγουμένως μείνει στο περιθώριο. Η προσπάθειά του να περιορίσει την εξάρτηση από ξένες εταιρείες και να αυξήσει τον έλεγχο του κράτους στον πετρελαϊκό τομέα αποσκοπούσε σε μια μεγαλύτερη οικονομική αυτονομία και εθνική κυριαρχία, αν και οι τρόποι που εφαρμόστηκαν είχαν συζητήσιμες παρενέργειες.

4. Οι αγορές όπλων όντως δεν βελτίωσαν την οικονομική ή κοινωνική κατάσταση. Παρ’ όλα αυτά, τα κοινωνικά προγράμματα δεν ήταν απλώς "μικρο-κοινωνικά": στα πρώτα χρόνια μείωσαν αισθητά τη φτώχεια και βελτίωσαν την πρόσβαση σε υγεία και εκπαίδευση (στοιχεία έχει παρουσιάσει παραπάνω και ο βήματα-εκτός-φάσης). Το πρόβλημα ήταν ότι χρηματοδοτήθηκαν σχεδόν αποκλειστικά από τα έσοδα του πετρελαίου, χωρίς θεσμική και παραγωγική βάση.

[βήματα εκτός φάσης]

*σορρυ γραφω απο κινητο και δυσκολευομαι με τα quote οποτε απαντω συνολικα.

Η πραγματικοτητα σπανια χωράει στην αφηγηση που βολευει τον καθενα.

Είναι διαφορετικο πραγμα τα πρωτα χρονια του Τσαβες και το "τηλεοπτικο" πραξικοπημα που επιχειρηθηκε εναντίον του, άλλο τα πρωτα χρόνια του Μαδούρο και εντελως διαφορετικη η τωρινη κατασταση στη Βενεζουελα.

Μπορείτε να επαναλαμβανετε συνεχως ότι μιλαμε για νομιμη κυβερνηση και φοβερο λαϊκο ερεισμα προσπερνώντας ολα τα στοιχεία. Όμως τα δεδομενα είναι συγκεκριμενα.
1)Ουσιαστικα απονέκρωση της Βουλής το 2017 επειδη δεν του αρεσαν τα αποτελεσματα που η αντιπολιτευση κερδισε τα 2/3 των εδρων
2) νοθεια στις τελευταιες προεδρικές εκλογες. Η αντιπολιτευση εδωσε στοιχεια για το 85% των εκλογικων τμηματων και ο Μαδουρο εδωσε ΜΟΝΟ συγκεντρωτικα αποτελεσματα. Καμια σοβαρη χωρα δεν αναγνωριζει τα αποτελεσματα του 2024, ουτε καν η Ισπανια που εχει ιδιαιτερη σχεση με τη λατινικη αμερικη και εχει και αριστερη κυβερνηση.
Ουτε καν η Βραζιλία του Λούλα που μονο φιλοαμερικανικη δεν μπορεις να την χαρακτηρισεις!!

Ολα αυτα χωρίς να φερω καν στη συζητηση τις ανελευθεριες, το φακέλωμα, την σκληρη καταστολή, την αδιανοητη διαφθορα των ελιτ.

Το οτι ενα μερος του λαου ειναι πραγματι με το καθεστως, δεν αναιρει τα παραπανω. Και ο Φρανκο (χωρις να εξισωνω, απλα για να γινει κατανοητο) είχε οργανωμενη ενοπλη βαση, κρατικο μηχανισμο και κομματι του λαου μαζι του και γι αυτο κυβερνησε δεκαετιες. Σημαίνει αυτό οτι δεν ήταν δικτάτορας;

Ο Φράνκο για να κατακτήσει την εξουσία βασίστηκε σε ένα μέρος (του πρώην βασιλικού) στρατού που αυτομόλησε στους πραξικοπηματίες στρατηγούς, στα αποικιακά στρατεύματα του Μαρόκου, στους μεγάλους γαιοκτήμονες της αριστοκρατίας, στην υπερσυντηρητική εκκλησία που είχε προνομιακό στάτους στην ισπανική κοινωνία από την εποχή των δύο βασιλέων (τέλη 15ου - αρχές 16ου αιώνα), σε ένα μικρό αλλά καλά οργανωμένο φασιστικό κίνημα (Ισπανική Φάλαγγα, με εκλογική δύναμη 0,7%) υπό την ηγεσία του Χοσέ Αντόνιο Πρίμο δε Ριβέρα (γιού ενός παλαιότερου στρατιωτικού δικτάτορα της Ισπανίας) το οποίο χρηματοδοτήθηκε από την ένωση Ισπανών βιομηχάνων, σε ένα αεροπορικό εκστρατευτικό σώμα 20-30 χιλιάδων που έστειλε η Ναζιστική Γερμανία (Λεγεώνα Κόνδωρ), σε μια τεράστια εκστρατευτική δύναμη 100 χιλιάδων (με τεθωρακισμένα) που έστειλε η φασιστική Ιταλία, στην οικονομική και κυρίως υλική υποστήριξη των αμερικανικών πετρελαϊκών και στη διακήρυξη ουδετερότητας των ναυτικών δυνάμεων Βρετανίας και Γαλλίας που καταδίκασε σε απομόνωση την Ισπανική Δημοκρατία. Αν είχε τη στήριξη του ισπανικού λαού δεν θα έκανε στρατιωτικό πραξικόπημα και ανοιχτό εμφύλιο πόλεμο για να ρίξει την εκλεγμένη κυβέρνηση του Λαϊκού Μετώπου (P.S.O.E., I.R., U.R., P.C.E., P.O.U.M., P.G., Esquerra, U.G.T., CNT-FAI) και να καταστρέψει τη νεόκοπη Ισπανική Δημοκρατία, αλλά θα περίμενε να κερδίσει στις εκλογές (οι οποίες είχαν γίνει λίγους μήνες πριν). Δύσκολα τα πράγματα.

Η ιστορική αναλογία που χρησιμοποιείς είναι εντελώς λάθος.

Στην πραγματικότητα είναι αντεστραμμένη, με την ολιγαρχική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα να θέλει να κάνει αυτό που έκανε ο Φράνκο και οι σύμμαχοί του στην Ισπανία το 1936-'39, αλλά δεν μπορεί. Έχει ξένη υποστήριξη, ανεξάντλητα κεφάλαια, επαφές με τα καρτέλ ναρκωτικών και συμμορίες παραστρατιωτικών, αλλά έχει απέναντι έναν λαό που γνωρίζει ιστορία (τι έγινε στη μεσοπολεμική Ισπανία ή στη Λατινική Αμερική τόσες δεκαετίες με τα ατελείωτα αμερικανοκίνητα πραξικοπήματα), είναι οργανωμένο στη συμμαχία κομμάτων της οποίας ηγείται το ενωμένο σοσιαλιστικό κόμμα Βενεζουέλας PSUV και είναι καλά εξοπλισμένο μέσω του εθνικού στρατού ή των πολιτοφυλακών για να προστατέψει τη Δημοκρατία του, αυτό δηλαδή που δεν κατάφερε να κάνει το Λαϊκό Μέτωπο για την αντίστοιχη ισπανική.

Τώρα τα περί φακελώματος, καταστολής κλπ είναι κάτι που κάνουν ΟΛΑ τα κράτη στον πλανήτη (παρεμπιπτόντως και χωρίς να θέλω να αναστατώσω κανέναν- έτσι κάνουν τα κράτη, αυτή είναι η δουλειά τους, αλλιώς θα μιλάγαμε για αναρχικές κοινωνίες), οπότε το να αναφέρονται σαν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που ευδοκιμούν στη Βενεζουέλα και δη στη Βενεζουέλα του Τσάβες, του Μαδούρο ή της Ντέλσι Ροντρίγκες και να χρησιμοποιούνται σαν κατηγορίες που αποδεικνύουν από μόνα τους τον αυταρχικό χαρακτήρα του καθεστώτος είναι εκτός πραγματικότητας και διαθέτουν προφανώς μόνο προπαγανδιστική αξία (η φάρμα των ζώων που λέγαμε παραπάνω). Τα περί νοθείας κλπ έχουν καταρριφθεί εδώ και χρόνια από τους διαπιστευμένους παρατηρητές των Ηνωμένων Εθνών. Με τόσους οργανισμούς, παρατηρητές, ενδιαφερόμενους και μέσα ενημέρωσης να εστιάζουν στις συγκεκριμένες εκλογικές διαδικασίες, μιλάμε για τα γεγονότα με την πιο άρτια δημοσιογραφική κάλυψη στην υφήλιο. Σε οποιαδήποτε υποψία παρατυπίας θα είχαμε ανακοινώσεις από τον ΟΗΕ. Τίποτα, zero, μηδέν. Μόνο οι ηττημένοι και οι ολιγάρχες φίλοι τους στο εξωτερικό μιλούν...

[mandrakoukos]

Τα περί νοθείας κλπ έχουν καταρριφθεί εδώ και χρόνια από τους διαπιστευμένους παρατηρητές των Ηνωμένων Εθνών. Με τόσους οργανισμούς, παρατηρητές, ενδιαφερόμενους και μέσα ενημέρωσης να εστιάζουν στις συγκεκριμένες εκλογικές διαδικασίες, μιλάμε για τα γεγονότα με την πιο άρτια δημοσιογραφική κάλυψη στην υφήλιο. Σε οποιαδήποτε υποψία παρατυπίας θα είχαμε ανακοινώσεις από τον ΟΗΕ. Τίποτα, zero, μηδέν. Μόνο οι ηττημένοι και οι ολιγάρχες φίλοι τους στο εξωτερικό μιλούν...

Θα ήθελα να προσθέσω ότι νοθεία με την κυριολεκτική έννοια της λέξης είναι ο πέλεκυς που κρέμεται πάνω απ' το κεφάλι κάθε ψηφοφόρου και απειλεί να πέσει στη περίπτωση που το αποτέλεσμα δεν αρέσει στον μπούλη της γειτονιάς και αρχιμπούλη του πλανήτη.

[τουλουμπα]

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ δήλωσε σήμερα (9/1) ότι ακύρωσε ένα δεύτερο κύμα επιθέσεων στη Βενεζουέλα έπειτα από συνεργασία εκ μέρους της χώρας της Λατινικής Αμερικής.

Σε ανάρτησή του στο μέσο κοινωνικής δικτύωσης Truth Social ο Αμερικανός πρόεδρος υποστήριξε ότι «ακύρωσε» μια νέα επίθεση στη Βενεζουέλα μετά την απελευθέρωση ενός «μεγάλου αριθμού πολιτικών κρατουμένων» από το Καράκας.

«Η Βενεζουέλα απελευθερώνει έναν μεγάλο αριθμό πολιτικών κρατουμένων σε ένδειξη ‘αναζήτησης της ειρήνης’. Είναι μια πολύ σημαντική και λογική χειρονομία», εκτίμησε.

Ο Τραμπ είπε πως οι ΗΠΑ και η Βενεζουέλα εργάζονται καλά μαζί, προσθέτοντας ότι τουλάχιστον 100 δισεκατομμύρια δολάρια θα επενδυθούν από τις “μεγάλες πετρελαϊκές εταιρίες” στη Βενεζουέλα.

«Τουλάχιστον 100 δισ. δολάρια θα επενδυθούν από τις ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΕΤΡΕΛΑΪΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ, που θα συναντήσω σήμερα στον Λευκό Οίκο», έγραψε ο Ντόναλντ Τραμπ στο Truth Social.

Ο Αμερικανός πρόεδρος πρόσθεσε, ωστόσο, πως όλα τα δεξαμενόπλοια στη Βενεζουέλα «θα παραμείνουν στη θέση τους για ασφάλεια και για λόγους ασφαλείας».

Η ανάρτηση του Ντ. Τραμπ
«Η Βενεζουέλα απελευθερώνει μεγάλο αριθμό πολιτικών κρατουμένων ως ένδειξη «αναζήτησης ειρήνης». Πρόκειται για μια πολύ σημαντική και έξυπνη κίνηση. Οι Η.Π.Α. και η Βενεζουέλα συνεργάζονται καλά, ειδικά όσον αφορά την ανασυγκρότηση, σε μια πολύ μεγαλύτερη, καλύτερη και πιο σύγχρονη μορφή, των υποδομών πετρελαίου και φυσικού αερίου. Λόγω αυτής της συνεργασίας, ακύρωσα τη δεύτερη σειρά επιθέσεων που είχε προγραμματιστεί, η οποία φαίνεται ότι δεν θα χρειαστεί, ωστόσο, όλα τα πλοία θα παραμείνουν στη θέση τους για λόγους ασφάλειας. Τουλάχιστον 100 δισεκατομμύρια δολάρια θα επενδυθούν από τις μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες, με τις οποίες θα συναντηθώ σήμερα στον Λευκό Οίκο. Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας σε αυτό το θέμα! Πρόεδρος DJT».

[Pani7.0]

Τώρα τα περί φακελώματος, καταστολής κλπ είναι κάτι που κάνουν ΟΛΑ τα κράτη στον πλανήτη (παρεμπιπτόντως και χωρίς να θέλω να αναστατώσω κανέναν- έτσι κάνουν τα κράτη, αυτή είναι η δουλειά τους, αλλιώς θα μιλάγαμε για αναρχικές κοινωνίες), οπότε το να αναφέρονται σαν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που ευδοκιμούν στη Βενεζουέλα και δη στη Βενεζουέλα του Τσάβες, του Μαδούρο ή της Ντέλσι Ροντρίγκες και να χρησιμοποιούνται σαν κατηγορίες που αποδεικνύουν από μόνα τους τον αυταρχικό χαρακτήρα του καθεστώτος είναι εκτός πραγματικότητας και διαθέτουν προφανώς μόνο προπαγανδιστική αξία (η φάρμα των ζώων που λέγαμε παραπάνω)

Η συμπεριφορά του καθεστώτος στη Βενεζουέλα κάνει το μετεμφυλιακό κράτος στην Ελλάδα να μοιάζει όαση δημοκρατίας και ελευθερίας αλλά αυτό είναι "λογικό για κάθε κράτος" σύμφωνα με σενα αλλιώς έχουμε αναρχία. Και φυσικά όλα είναι προπαγάνδα (πολύ πειστικό πράγματι)

Ορίστε εκθέσεις του ΟΗΕ που εσύ ζήτησες:

"Many of the detentions in the post-election period were carried out within the framework of the Operation Tun Tun, which served to threaten and frighten the population. Security forces were deployed to the homes of persons who had participated in the protests or who had expressed critical views against the Government, in order to detain them. Τhe houses of persons perceived as opponents were marked with an ‘X', and a mobile app was encouraged supporters of the Government to report and denounce alleged opponents. "

"During the post-election period, the mission obtained information on the detention of 158 children (130 boys and 28 girls) during or after the protests, who were charged with serious offences such as terrorism. This is a new phenomenon of particular concern to the mission."

"Since October 2023, in the lead up to an electoral year, the State began to reactivate its machinery of repression to carry out actions aimed at disarticulating and demobilizing the organized political opposition. The serious human rights violations detailed in the present conference room paper were the result of the conscious and premeditated functioning of this machinery. Following the presidential election of 28 July 2024, the authorities intensified and accelerated the harshest and most violent form of repression in order to silence political opponents or persons perceived as such. The repression by State and private actors with the acquiescence of the State, which continues today, has resulted in a generalized climate of fear among the population."

The serious human rights violations and crimes were not isolated events and involved a wide range of institutional actors.

"This includes, in particular, the National Electoral Council, responsible for conducting the electoral process, which, according to the United Nations Panel of Electoral Experts, “failed to comply with basic measures of transparency and integrity”

"...are a continuation of the same line of conduct that the Mission characterized in previous reports as crimes against humanity[/b]"

πηγη: Human Rights Council, Fifty-seventh session
Detailed findings of the independent international factfinding mission on the Bolivarian Republic of Venezuela

Τα περί νοθείας κλπ έχουν καταρριφθεί εδώ και χρόνια από τους διαπιστευμένους παρατηρητές των Ηνωμένων Εθνών. Με τόσους οργανισμούς, παρατηρητές, ενδιαφερόμενους και μέσα ενημέρωσης να εστιάζουν στις συγκεκριμένες εκλογικές διαδικασίες, μιλάμε για τα γεγονότα με την πιο άρτια δημοσιογραφική κάλυψη στην υφήλιο. Σε οποιαδήποτε υποψία παρατυπίας θα είχαμε ανακοινώσεις από τον ΟΗΕ. Τίποτα, zero, μηδέν. Μόνο οι ηττημένοι και οι ολιγάρχες φίλοι τους στο εξωτερικό μιλούν...

Από πού ακριβώς έχουν καταρριφθεί τα περι νοθείας που τόσο βαρύγδουπα λες; Πραγματικά δώσε μου μία πηγή γι αυτό εκτός από τις ασυναρτησίες που λέει η έγκυρη (γέλια κοινού) Λαμπρινή Θωμά στο αμερόληπτο (πάλι γελια κοινού) μιλιτέρ που πόσταρες πριν, σαν κάτι φοβερά αξιόπιστο.

Δες τι λέει και ο ΟΗΕ που δήθεν τα βρήκε όλα άψογα

"10.....The CNE did not publish, and still has not published, any results (or results broken down by polling station), to support their oral announcements as envisaged in the legal framework for elections.

"11.The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated. The legal framework stipulated that each original printed protocol was to be sealed and safeguarded by military personnel. Copies were to be distributed to polling officials, party agents, and accredited observers. However, the Panel received several reports that agents of opposition parties had been prevented from obtaining such a copy. Moreover, despite assurances that it would do so, the CNE has not published these results protocols.

"13. In sum, the results management process of the CNE fell short of the basic transparency and integrity measures that are essential to holding credible elections. It did not follow national legal and regulatory provisions, and all stipulated deadlines were missed. In the experience of the Panel, the announcement of an election outcome without the publication of its details or the release of tabulated results to candidates has no precedent in contemporary democratic elections. This had a negative impact on confidence in the outcome announced by the CNE among a large part of the Venezuelan electorate.

"16... It also had a constructive dialogue and positive exchanges with the CNE until the closing of polls on 28 July. After that moment, the Panel was regrettably – and despite a request sent by Note Verbale – not able to meet the CNE Board before the Panel’s departure.

πηγη: UN panel of experts – Venezuelan presidential elections 28 July 2024 https://digitallibrary.un.org/record/4062104?v=pdf

"We understand that the National Electoral Council has still not released the election results by polling station"

πηγή: εκπρόσωπος τύπου του γενικού γραμματεα του ΟΗΕ https://media.un.org/unifeed/en/asset/d324/d3247913

[βήματα εκτός φάσης]

Τώρα τα περί φακελώματος, καταστολής κλπ είναι κάτι που κάνουν ΟΛΑ τα κράτη στον πλανήτη (παρεμπιπτόντως και χωρίς να θέλω να αναστατώσω κανέναν- έτσι κάνουν τα κράτη, αυτή είναι η δουλειά τους, αλλιώς θα μιλάγαμε για αναρχικές κοινωνίες), οπότε το να αναφέρονται σαν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που ευδοκιμούν στη Βενεζουέλα και δη στη Βενεζουέλα του Τσάβες, του Μαδούρο ή της Ντέλσι Ροντρίγκες και να χρησιμοποιούνται σαν κατηγορίες που αποδεικνύουν από μόνα τους τον αυταρχικό χαρακτήρα του καθεστώτος είναι εκτός πραγματικότητας και διαθέτουν προφανώς μόνο προπαγανδιστική αξία (η φάρμα των ζώων που λέγαμε παραπάνω)

Η συμπεριφορά του καθεστώτος στη Βενεζουέλα κάνει το μετεμφυλιακό κράτος στην Ελλάδα να μοιάζει όαση δημοκρατίας και ελευθερίας αλλά αυτό είναι "λογικό για κάθε κράτος" σύμφωνα με σενα αλλιώς έχουμε αναρχία. Και φυσικά όλα είναι προπαγάνδα (πολύ πειστικό πράγματι)

Ορίστε εκθέσεις του ΟΗΕ που εσύ ζήτησες:

"Many of the detentions in the post-election period were carried out within the framework of the Operation Tun Tun, which served to threaten and frighten the population. Security forces were deployed to the homes of persons who had participated in the protests or who had expressed critical views against the Government, in order to detain them. Τhe houses of persons perceived as opponents were marked with an ‘X', and a mobile app was encouraged supporters of the Government to report and denounce alleged opponents. "

"During the post-election period, the mission obtained information on the detention of 158 children (130 boys and 28 girls) during or after the protests, who were charged with serious offences such as terrorism. This is a new phenomenon of particular concern to the mission."

"Since October 2023, in the lead up to an electoral year, the State began to reactivate its machinery of repression to carry out actions aimed at disarticulating and demobilizing the organized political opposition. The serious human rights violations detailed in the present conference room paper were the result of the conscious and premeditated functioning of this machinery. Following the presidential election of 28 July 2024, the authorities intensified and accelerated the harshest and most violent form of repression in order to silence political opponents or persons perceived as such. The repression by State and private actors with the acquiescence of the State, which continues today, has resulted in a generalized climate of fear among the population."

The serious human rights violations and crimes were not isolated events and involved a wide range of institutional actors.

"This includes, in particular, the National Electoral Council, responsible for conducting the electoral process, which, according to the United Nations Panel of Electoral Experts, “failed to comply with basic measures of transparency and integrity”

"...are a continuation of the same line of conduct that the Mission characterized in previous reports as crimes against humanity[/b]"

πηγη: Human Rights Council, Fifty-seventh session
Detailed findings of the independent international factfinding mission on the Bolivarian Republic of Venezuela

Τα περί νοθείας κλπ έχουν καταρριφθεί εδώ και χρόνια από τους διαπιστευμένους παρατηρητές των Ηνωμένων Εθνών. Με τόσους οργανισμούς, παρατηρητές, ενδιαφερόμενους και μέσα ενημέρωσης να εστιάζουν στις συγκεκριμένες εκλογικές διαδικασίες, μιλάμε για τα γεγονότα με την πιο άρτια δημοσιογραφική κάλυψη στην υφήλιο. Σε οποιαδήποτε υποψία παρατυπίας θα είχαμε ανακοινώσεις από τον ΟΗΕ. Τίποτα, zero, μηδέν. Μόνο οι ηττημένοι και οι ολιγάρχες φίλοι τους στο εξωτερικό μιλούν...

Από πού ακριβώς έχουν καταρριφθεί τα περι νοθείας που τόσο βαρύγδουπα λες; Πραγματικά δώσε μου μία πηγή γι αυτό εκτός από τις ασυναρτησίες που λέει η έγκυρη (γέλια κοινού) Λαμπρινή Θωμά στο αμερόληπτο (πάλι γελια κοινού) μιλιτέρ που πόσταρες πριν, σαν κάτι φοβερά αξιόπιστο.

Δες τι λέει και ο ΟΗΕ που δήθεν τα βρήκε όλα άψογα

"10.....The CNE did not publish, and still has not published, any results (or results broken down by polling station), to support their oral announcements as envisaged in the legal framework for elections.

"11.The CNE had put in place arrangements for the production of printed results protocols, at the polling station level. This was a key transparency safeguard (i.e., a paper trail), with several security features such as QR and hash codes with unique signatures, as well as physical signatures of officials and agents. These security features, as a whole, appear to be very difficult to be fabricated. The legal framework stipulated that each original printed protocol was to be sealed and safeguarded by military personnel. Copies were to be distributed to polling officials, party agents, and accredited observers. However, the Panel received several reports that agents of opposition parties had been prevented from obtaining such a copy. Moreover, despite assurances that it would do so, the CNE has not published these results protocols.

"13. In sum, the results management process of the CNE fell short of the basic transparency and integrity measures that are essential to holding credible elections. It did not follow national legal and regulatory provisions, and all stipulated deadlines were missed. In the experience of the Panel, the announcement of an election outcome without the publication of its details or the release of tabulated results to candidates has no precedent in contemporary democratic elections. This had a negative impact on confidence in the outcome announced by the CNE among a large part of the Venezuelan electorate.

"16... It also had a constructive dialogue and positive exchanges with the CNE until the closing of polls on 28 July. After that moment, the Panel was regrettably – and despite a request sent by Note Verbale – not able to meet the CNE Board before the Panel’s departure.

πηγη: UN panel of experts – Venezuelan presidential elections 28 July 2024 https://digitallibrary.un.org/record/4062104?v=pdf

"We understand that the National Electoral Council has still not released the election results by polling station"

πηγή: εκπρόσωπος τύπου του γενικού γραμματεα του ΟΗΕ https://media.un.org/unifeed/en/asset/d324/d3247913

Αυτά τα περιστατικά που υπογραμμίζεις είναι οι σοβαρές καταγγελίες για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και νοθεία; Το μαρκάρισμα κάτι σπιτιών με σπρέι, η μη παράδοση πρωτοκόλλων σε κάποιους παρατηρητές ή εκπροσώπους κομμάτων και η μη δημοσίευση λεπτομερειών ή κοινοποίηση αποτελεσμάτων σε κάποιους υποψηφίους γενικά και αόριστα; Υποθέτω έψαξες πολύ για να βρεις κάτι να απαντήσεις και βρήκες τα παραπάνω.

Από το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα λένε στο Καράκας... (νοτ)

Το λες και ντροπιαστικό να συγκρίνονται αυτά τα μηδαμινής σημασίας περιστατικά με τη μετεμφυλιακή κατάσταση στην Ελλάδα, τα χιλιάδες στρατοδικεία, τις εκτελέσεις, τις μακροχρόνιες εκτοπίσεις και τους βασανισμούς ανθρώπων σε φυλακές ή στρατόπεδα συγκέντρωσης σε ξερονήσια (ανθρώπων που είχαν πάρει, στην πλειοψηφία τους, μέρος στην Εθνική Αντίσταση κατά την Κατοχή) και τις δολοφονίες προβεβλημένων πολιτευτών της αντιπολίτευσης (Λαμπράκης).

Έχω την εντύπωση ότι υπάρχει μια παρεξήγηση ως προς το τι σημαίνει καταστολή νόμιμης πολιτικής δράσης οπότε ας δώσω ένα παράδειγμα για να υπάρχει ένας μπούσουλας και να αποφεύγουμε γελοιότητες τύπου «με κοίταξαν οι σταλινομαδούροι κωλόμπατσοι έντονα στα μάτια και χάλασε η ψυχολογία μου»:

* Βρετανία: Διώξεις ακτιβιστών που τα έβαλαν με την ισραηλινή οπλοβιομηχανία

Η προσπάθεια του Ηνωμένου Βασιλείου να χαρακτηρίσει την ομάδα Palestine Action ως τρομοκρατική οργάνωση έχει προκαλέσει διεθνείς αντιδράσεις, με ειδικούς του ΟΗΕ να εκφράζουν έντονη ανησυχία για την ποινικοποίηση της πολιτικής διαμαρτυρίας. Την ίδια στιγμή, το δίκτυο ακτιβιστών συνεχίζει τη δράση του ενάντια σε εταιρείες που εμπλέκονται, άμεσα ή έμμεσα, στη γενοκτονία στην Παλαιστίνη, όπως η Elbit Systems, ο μεγαλύτερος κατασκευαστής όπλων του Ισραήλ.

* Βρετανία: Η μεγαλύτερη απεργία πείνας από την εποχή της Θάτσερ

Η απεργία πείνας των κρατουμένων της Palestine Action στο Ηνωμένο Βασίλειο έχει εξελιχθεί σε μια από τις πιο σοβαρές δοκιμασίες για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δικαίου και την ελευθερία της πολιτικής διαμαρτυρίας, ξυπνώντας μνήμες από τις μεγάλες απεργίες πείνας των Ιρλανδών πολιτικών κρατουμένων επί πρωθυπουργίας Θάτσερ.

[JERIAN GRANDAKOS]

Εντωμεταξυ γίνεται της τανας στο Ιράν αλλά οι απανταχού επαγγελματίες ακτιβιστές ποτέ δεν αγγίζουν ισλαμικό καθεστώς. Σημεία των καιρών.

[modernam]

Από πού ακριβώς έχουν καταρριφθεί τα περι νοθείας

Pani,

1. Προφανώς και έχει γίνει νοθεία και αλλαγή αποτελέσματος ... Δεν δέχεται καμίας αμφισβήτησης από λογικό άνθρωπο.

2. Σχετικά με τη σύγκριση της Βενεζουέλας και της μεταπολεμικής Ελλάδας ... Μιλάμε για 2 διαφορετικές καταστάσεις.
Προφανώς και το μαρκάρισμα με X σπιτιών αντικαθεστωτικών σε χώρα χωρίς πόλεμο (εμφύλιο ή μη) ... Είναι πολύ χειρότερο αναλογικά από στρατοδικεία, δολοφονίες εξορίες και εκτοπίσεις σε περίοδο πολέμου.

Το θέμα με τους αριστερούς είναι ότι όπως έχει ειπωθεί ... Είναι πολύ πιο εύκολο να εξαπατηθεί κάποιος παρά να παραδεχτεί ότι έχει εξαπατηθεί.

[tarp7]

Εντωμεταξυ γίνεται της τανας στο Ιράν αλλά οι απανταχού επαγγελματίες ακτιβιστές ποτέ δεν αγγίζουν ισλαμικό καθεστώς. Σημεία των καιρών.

Δεν ισχύει αυτό που λες υπάρχουν πολλές οργανώσεις κατά του θεοκρατικού καθεστώτος του ιραν

[modernam]

Εντωμεταξυ γίνεται της τανας στο Ιράν αλλά οι απανταχού επαγγελματίες ακτιβιστές ποτέ δεν αγγίζουν ισλαμικό καθεστώς. Σημεία των καιρών.

Δεν ισχύει αυτό που λες υπάρχουν πολλές οργανώσεις κατά του θεοκρατικού καθεστώτος του ιραν

Στην Ελλάδα;

[Pani7.0]

Βασικά απλό σπρέι (ή μπογιά) χρησιμοποιούσαν και οι Ναζί για να μαρκάρουν τα μαγαζιά των Εβραίων, λολ. Και δεν κάνω συγκριση σε καμία περιπτωση, απλά θέλω να σου δείξω τι ακριβώς χλευάζεις.

Τώρα η μετεμφυλιακή Ελλαδα ήταν μια "καχεκτική δημοκρατία" όπως έχει αναλύσει ο αείμνηστος Ηλίας Νικολακόπουλος. Σκοπός μου δεν ηταν να αθωώσω αυτήν την περιόδο, καθε άλλο.

Όμως τότε, όταν ο λαός οργανώθηκε, η Ενωση Κεντρου κέρδισε τις εκλογές κόντρα στη Δεξιά και στο παλάτι. Και χρειάστηκε μία τομή και συγκρουση εντός των μηχανισμών του κρατους και του παρακράτους (η Χούντα) για να ανακοπεί η πορεία της Αριστεράς (του Ανδρέα Παπανδρέου δηλαδή) στην εξουσία.

Στη Βενεζουέλα από το 2017 (που ακυρωσαν πληρως τη Βουλη) και τελεσίδικα μετα το 2024 (που αυτοανακυρήχθηκε νικητης ο Μαδούρο χωρίς να παρουσιασει κανενα αποτελεσμα), έχουμε την εδραίωση ενός καθεστώτος που θωρακίζεται στο να μη χάσει ΠΟΤΕ.

Από https://www.amnesty.org/en/location/ame ... venezuela/

Ελέγχει απόλυτα τους θεσμούς
(δε θα βρεις Σαρτζετάκη εδώ, αντίθετα "The Attorney General announced the arrest of a prosecutor on charges of “intentional delay or omission of functions” for refusing to prosecute detainees for terrorism crimes following post-election protests.")

Η έννοια του κράτους δικαίου ειναι άγνωστη
"These mass arrests were carried out without either warrants or those detained being caught committing an illegal act. Many detainees were subjected to enforced disappearance for several days. They were forced to have court-appointed lawyers who lacked independence"

There were still no convictions for 95% of killings during peaceful demonstrations between 2014 and 2024.

Venezuela was ranked lowest globally (142nd) in the World Justice Project Rule of Law Index 2024.

Βασανίζει και Βιάζει αντιφρονούντες
"torture and other ill-treatment in detention centres, including beatings, suffocation, electric shocks and threats, and sexual violence against women."

Βασανίζει παιδιά
"Children arbitrarily detained after the election were tortured to force them to incriminate themselves by stating on video that they had participated in the protests"

Και αλλα πολλά που βαριέμαι να παραθεσω. Επέλεξες να σταθείς σε 1-2 σημεία πριν αντι να μου απαντησεις συνολικα και αυτα τα σημεια τα γελοιοποίησες για να χωρέσουν στο δικό σου ερμηνευτικό σχήμα.

Και μετά πέταξες την μπάλα στην εξέδρα μιλώντας για ένα άσχετο θέμα. Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.

Εδώ μας είπες οτι ο ΟΗΕ τα βρισκει όλα τέλεια στις εκλογες τις Βενεζουέλας και μετα σου απέδειξα το ακριβώς αντίθετο εδω: "the announcement of an election outcome without the publication of its details or the release of tabulated results to candidates has no precedent in contemporary democratic elections"

Και έκανες λεκτικές πιρουέτες σαν να μη το είδες ή να μην το κατάλαβες. Προφανώς λοιπόν δε μιλάμε για άγνοια αλλά για συνειδητή επιλογή να μη σε ενδιαφέρει η αλήθεια. Οπότε δεν ξέρω τι άλλο έχουμε να πούμε

[Pani7.0]

Μέχρι και οι συμμαχοι του Μαδούρο, (κυρίως ο Λούλα της Βραζιλίας αλλά και το Μεξικό με την Κολομβία) αμφισβητούν τη νίκη Μαδούρο διότι ήταν τόσο εξόφθαλμα όλα

Brazil, Mexico and Colombia call for Venezuela to release full vote tallies

Lula repeated he would only recognize the winner of the July vote if electoral authorities released detailed voting tallies.
"Where are the tallies? I can only recognize a winner if they prove the election was democratic and clean," said the leftist leader.

Πηγή: Reuters

[papp7]

Δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το debate, α)αν ο Μαδούρο ήταν δημοκράτης ή β)αν αυτό που έκανε η ΗΠΑ ήταν σωστό;
α)Όχι και β) όχι.
Προχωράμε.

[modernam]

Δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το debate, α)αν ο Μαδούρο ήταν δημοκράτης ή β)αν αυτό που έκανε η ΗΠΑ ήταν σωστό;
α)Όχι και β) όχι.
Προχωράμε.

Τα πράγματα δεν είναι όμως τόσο απλά.

Όταν ο γείτονάς σου, δερνει την οικογένειά του, το ξέρει η αστυνομία (ΟΗΕ, κόσμος) ... αλλά δεν αλλάζει η κατάσταση ... Δεν έχεις ηθική υποχρέωση να κάνεις κάτι;

Δηλαδή στο σχόλιο σου .. όχι και όχι είναι η προφανής απάντηση... Αλλά το το (β) όχι / λάθος ... Πιθανότατα θα οδηγήσει σε ένα ασυγκριτως μεγαλύτερο καλό ...