Ολυμπιακός Off Topic

[halldor]

Αν καταφέρουμε να βγάλουμε τον Μέλι από το παιχνίδι με φάουλ, τότε δεν χάνουμε με τίποτα. Και έτσι θα γίνει.

Ο Βεζένκοβ είναι μετρ στο να βγαίνει από σκριν και να κόβει αστραπιαία στο καλάθι. Αν ο Μέλι χάσει έστω και για ένα δευτερόλεπτο την επαφή του, θα αναγκαστεί να κάνει φάουλ για να σταματήσει το εύκολο λέι-απ. Επίσης, μπορεί να πάρει και κανένα φάουλ ακόμα από τον Μέλι λόγω της έφεσής του (για τον Σάσα μιλάω) στο επιθετικό ριμπάουντ, οπότε είναι πολύ πιθανό πάνω στη διεκδίκηση να του κάνει κάποιο φάουλ ο Μέλι.

Ο άλλος που μπορεί να τον φθείρει, αν ο Μέλι παίξει στο 5, είναι ο Μιλού λόγω μεγέθους και δύναμης, οπότε ο Μέλι μόνο με φάουλ μπορεί να τον κόψει αν ποστάρει βαθιά.

Επίσης, φέτος έχουμε δυο πηγές "εκμαίευσης φάουλ" από τον αντίπαλο: τον Μακίσικ (που τον είχαμε και πέρυσι) και τον Τζόσεφ. Και οι δύο αυτοί μπορούν να πηγαίνουν καταπάνω του προσπαθώντας ή να σκοράρουν ή να του πάρουν το φάουλ.

Αν αχρηστευτεί ο Μέλι, ο Τάκερ ας κάνει ό,τι θέλει. Ας καταπιεί και σπαθιά. Το πολύ-πολύ να βαρυστομαχιάσει.

Επίσης, δεν φοβάμαι ούτε τον Μπάλντουιν, γιατί ο τύπος από το κόμπλεξ που έχει ενάντια στον Ολυμπιακό θα το χάσει το μυαλό του και μπορεί να γίνει μέχρι και ο 6ος παίκτης μας.

[Stam Tziant]

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

[shaq7]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

[Christofis]

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

Με συγχωρεις αλλα αυτα που εκανε ο Παπ στην πρωτη θητεια αλλα και στη τριετια του Σφαιροπουλου ουτε στο μικρο του δακτυλακι ο Μελι. Αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη

[coach blue]

Αν καταφέρουμε να βγάλουμε τον Μέλι από το παιχνίδι με φάουλ, τότε δεν χάνουμε με τίποτα. Και έτσι θα γίνει.

Ο Βεζένκοβ είναι μετρ στο να βγαίνει από σκριν και να κόβει αστραπιαία στο καλάθι. Αν ο Μέλι χάσει έστω και για ένα δευτερόλεπτο την επαφή του, θα αναγκαστεί να κάνει φάουλ για να σταματήσει το εύκολο λέι-απ. Επίσης, μπορεί να πάρει και κανένα φάουλ ακόμα από τον Μέλι λόγω της έφεσής του (για τον Σάσα μιλάω) στο επιθετικό ριμπάουντ, οπότε είναι πολύ πιθανό πάνω στη διεκδίκηση να του κάνει κάποιο φάουλ ο Μέλι.

Ο άλλος που μπορεί να τον φθείρει, αν ο Μέλι παίξει στο 5, είναι ο Μιλού λόγω μεγέθους και δύναμης, οπότε ο Μέλι μόνο με φάουλ μπορεί να τον κόψει αν ποστάρει βαθιά.

Επίσης, φέτος έχουμε δυο πηγές "εκμαίευσης φάουλ" από τον αντίπαλο: τον Μακίσικ (που τον είχαμε και πέρυσι) και τον Τζόσεφ. Και οι δύο αυτοί μπορούν να πηγαίνουν καταπάνω του προσπαθώντας ή να σκοράρουν ή να του πάρουν το φάουλ.

Αν αχρηστευτεί ο Μέλι, ο Τάκερ ας κάνει ό,τι θέλει. Ας καταπιεί και σπαθιά. Το πολύ-πολύ να βαρυστομαχιάσει.

Επίσης, δεν φοβάμαι ούτε τον Μπάλντουιν, γιατί ο τύπος από το κόμπλεξ που έχει ενάντια στον Ολυμπιακό θα το χάσει το μυαλό του και μπορεί να γίνει μέχρι και ο 6ος παίκτης μας.

Δηλαδη η υπεροχη του ολυμπιακου στηριζεται στο οτι ο μελι και ο χολ θα χρεωθουν με γρηγορα φαουλ ; Θα μπορουσε να παει και αναποδα ομως με μιλου ντορσει να εχουν δυο γρηγορα φαουλ .
Αν ομως η διαιτησια ειναι οπως στην σειρα του παναθηναικου με την βαλενθια τι θα γινει τοτε ;

Η ομαδα δηλαδη εχει προβαδισμα επειδη παιζει το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια η επειδη λογω εδρας θα παρει ευκολα σφυριγματα για να βγαλει οφ τα ατου της φενερ ;

[tsoureki]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

Πιστεύω ότι θα πάμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε πάντα. Αν μας βγει, βγήκε αν όχι τότε δεν το κάναμε σωστά.
Πάντως ακόμη και να μην βγει φέτος έχω ελπίδες ότι δεν θα είμαστε τόσο αποκαρδιωτικοί όπως πέρσυ και πρόπερσυ.
Δηλαδη αν δεν είναι η βραδιά μας πιστέυω ότι κάποιος από το τιμ θα κουβαλήσει ώστε να μην χαθεί απο νωρίς το παιχνίδι, και στο τέλος ότι κάνουμε και με τις πινελιές του μαέστρου Μπόζικα για τα last plays.
Αν μας βγεί όμως δεν αποκλείω το blowout υπερ μας.

[halldor]

Η ομαδα δηλαδη εχει προβαδισμα επειδη παιζει το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια η επειδη λογω εδρας θα παρει ευκολα σφυριγματα για να βγαλει οφ τα ατου της φενερ ;

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Η σωστή τακτική διευκολύνει πάντα την στρατηγική σου υπεροχή.
Και δεν μιλάω για εύκολα σφυρίγματα λόγω έδρας, αλλά στόχευση σε συγκεκριμένο παίκτη με σκοπό τη φθορά του ή το καλάθι.
Όπως, βέβαια, κι αυτοί θα στοχεύσουν τα δικά μας αδύναμα σημεία στην άμυνα (κυρίως τον Βεζένκοφ), αλλά πιστεύω πως ο κόουτς θα βρει τρόπους για να το αντιμετωπίσει αυτό.

[Jeight]

Δεν ασπαζομαι καθολυ οτι αν το ματς ειναι κοντα θα πρεπει να ανησυχει ο ολυμπιακος. Συνηθως σε τετοια περιπτωση ανησυχει η ομαδα που εχει δυστοκια να σκοραρει. Οοοτε δεν βλεπω γιατι θα επρεπε εμεις να εχουμε το αγχος...

[Stam Tziant]

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

Με συγχωρεις αλλα αυτα που εκανε ο Παπ στην πρωτη θητεια αλλα και στη τριετια του Σφαιροπουλου ουτε στο μικρο του δακτυλακι ο Μελι. Αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη

Tους συγκρίνω τώρα στα 30φεύγα τους, σαν προσφορά καθαρά αγωνιστικά. Δεν τους συγκρίνω σαν παίκτες, δεν έχει και νόημα άλλωστε καθώς είναι τελείως διαφορετική. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η άμυνα που παίζει ο Μέλι (γελάω που ο Βάιλερ Μπαμπ είχε βγει πέρσι DPOY) είναι ελίτ επιπέδου. Πιο ελίτ δεν πάει. Και το συνδυάζει αυτό με ένα σταθερότατο τρίποντο που μπορεί να στρετσάρει άμυνες (κυρίως όταν παίζει στο 5).

[Stam Tziant]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

Το να σημαδέψεις τον καλύτερο αμυντικό του αντιπάλου έχει τα ρίσκα του. Μπορεί να τον βγάλεις με 3 φάουλ στα 15 λεπτά και να σαι μετά βασιλιάς, μπορείς να κουτουλάς και πάνω του και να σου χαλάσει όλο τον ρυθμό της επίθεσης.

Για μένα αυτό στο οποίο πρέπει να υπάρξει ειδικό πλάνο είναι η άμυνα. Θεωρώ ότι στα Φ4 αυτό έχει πονέσει τον Ολυμπιακό τα τελευταία χρόνια. Ότι είναι η χειρότερη άμυνα στα Φ4 (σχεδόν ανεξαιρέτως), σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό του. Δίνεται η εντύπωση ότι κολλάει η επίθεση του Ολυμπιακού στα Φ4, όμως αυτό είναι αυτονόητο. Όλων των ομάδων κολλάει η επίθεση στα τελευταία Φ4. Με εξαίρεση ίσως τον Παναθηναϊκό (στον τελικό) του 24 που και πάλι όμως βρήκε ρυθμό στην επίθεση όταν έπαιξε αμυνάρα. Ο Ολυμπιακός αν θέλει να πάρει την κούπα, είναι αναγκαία συνθήκη να στραγγαλίσει τον αντίπαλο αμυντικά.

Υ.Γ. η μόνη νίκη που έχει κάνει στην ουσία στα προηγούμενα τέσσερα Φ4 ο Ολυμπιακός ήταν απέναντι στη Μονακό λόγω του 3ου δεκαλέπτου που την κράτησε στους 2(!) πόντους. Και τότε ήταν και που βρήκε ρυθμό και στην επίθεση.

[shaq7]

Και επιθετικα βεβαια δεν ειναι οτι πιασαμε σε κανενα φ4 αποδοση..πχ περσι με την μονακο φαγαμε 78π και βαλαμε 68..Το οτι τους κρατησες στους 78 ειναι καλη αποδοση..οτι εβαλες 68 και απο αυτους 30-40 ο φουρνιε οχι.

με την ρεαλ παλι το 23 εληξε στους 79π ..κερδιζαμε με καμια 10ρια ποντους και μετα δεν σταυρωσαμε επιθεση.

Η γνωμη μου ειναι οτι αν πας να κερδισεις την φενερ σε κλειστο ματς και στην αμυνα θα χασεις..παιζει την καλυτερη αμυνα στην διοργανωση.ενω αν ανεβασεις το σκορ δεν μπορουν να σε ακολουθησουν.

Προφανως για να νικησεις προυποθετει να κανεις και τα 2 καλα,δεν λεω πισω να ειμαστε ξεφραγο αμπελι,απλα οτι πρεπει να ανεβασουμε το τεμπο και οχι να κριθει το ματς στους 65-75π.

[Christofis]

Αν καταφέρουμε να βγάλουμε τον Μέλι από το παιχνίδι με φάουλ, τότε δεν χάνουμε με τίποτα. Και έτσι θα γίνει.

Ο Βεζένκοβ είναι μετρ στο να βγαίνει από σκριν και να κόβει αστραπιαία στο καλάθι. Αν ο Μέλι χάσει έστω και για ένα δευτερόλεπτο την επαφή του, θα αναγκαστεί να κάνει φάουλ για να σταματήσει το εύκολο λέι-απ. Επίσης, μπορεί να πάρει και κανένα φάουλ ακόμα από τον Μέλι λόγω της έφεσής του (για τον Σάσα μιλάω) στο επιθετικό ριμπάουντ, οπότε είναι πολύ πιθανό πάνω στη διεκδίκηση να του κάνει κάποιο φάουλ ο Μέλι.

Ο άλλος που μπορεί να τον φθείρει, αν ο Μέλι παίξει στο 5, είναι ο Μιλού λόγω μεγέθους και δύναμης, οπότε ο Μέλι μόνο με φάουλ μπορεί να τον κόψει αν ποστάρει βαθιά.

Επίσης, φέτος έχουμε δυο πηγές "εκμαίευσης φάουλ" από τον αντίπαλο: τον Μακίσικ (που τον είχαμε και πέρυσι) και τον Τζόσεφ. Και οι δύο αυτοί μπορούν να πηγαίνουν καταπάνω του προσπαθώντας ή να σκοράρουν ή να του πάρουν το φάουλ.

Αν αχρηστευτεί ο Μέλι, ο Τάκερ ας κάνει ό,τι θέλει. Ας καταπιεί και σπαθιά. Το πολύ-πολύ να βαρυστομαχιάσει.

Επίσης, δεν φοβάμαι ούτε τον Μπάλντουιν, γιατί ο τύπος από το κόμπλεξ που έχει ενάντια στον Ολυμπιακό θα το χάσει το μυαλό του και μπορεί να γίνει μέχρι και ο 6ος παίκτης μας.

Δηλαδη η υπεροχη του ολυμπιακου στηριζεται στο οτι ο μελι και ο χολ θα χρεωθουν με γρηγορα φαουλ ; Θα μπορουσε να παει και αναποδα ομως με μιλου ντορσει να εχουν δυο γρηγορα φαουλ .
Αν ομως η διαιτησια ειναι οπως στην σειρα του παναθηναικου με την βαλενθια τι θα γινει τοτε ;

Η ομαδα δηλαδη εχει προβαδισμα επειδη παιζει το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια η επειδη λογω εδρας θα παρει ευκολα σφυριγματα για να βγαλει οφ τα ατου της φενερ ;

Ποιος μιλησε για ευκολα σφυριγματα. Μιλαμε για στοχο να παει η μπαλα στους αντιπαλους του Μελι και του Χολ ωστε να φορτωθουνε φαουλ. Αυτο ειναι τακτικη. Και ναι το εχεις 3 σεντερ πχ και 2 ιδια φοργουορντ δεν ειναι μονο μειονεκτημα. Εχει καινπλεονεκτηματα και ευελπιστουμε φετος να τα δουμε γιατι αυτη η Φενερ εχει χτυπητες αδυναμιες. Ας τις χτυπησουμε και εμεις μια φορα.

[Christofis]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

Δεν μπορω να το απαντησω. Ελπιζω πως ναι

[Stam Tziant]

Και επιθετικα βεβαια δεν ειναι οτι πιασαμε σε κανενα φ4 αποδοση..πχ περσι με την μονακο φαγαμε 78π και βαλαμε 68..Το οτι τους κρατησες στους 78 ειναι καλη αποδοση..οτι εβαλες 68 και απο αυτους 30-40 ο φουρνιε οχι.

με την ρεαλ παλι το 23 εληξε στους 79π ..κερδιζαμε με καμια 10ρια ποντους και μετα δεν σταυρωσαμε επιθεση.

Η γνωμη μου ειναι οτι αν πας να κερδισεις την φενερ σε κλειστο ματς και στην αμυνα θα χασεις..παιζει την καλυτερη αμυνα στην διοργανωση.ενω αν ανεβασεις το σκορ δεν μπορουν να σε ακολουθησουν.

Προφανως για να νικησεις προυποθετει να κανεις και τα 2 καλα,δεν λεω πισω να ειμαστε ξεφραγο αμπελι,απλα οτι πρεπει να ανεβασουμε το τεμπο και οχι να κριθει το ματς στους 65-75π.

Συμφωνώ αλλά επιθετικά όλες οι ομάδες έχουν πτώση στα Φ4 ακριβώς επειδή οι αντίπαλες άμυνες είναι πολύ πιο σφιχτές. Ο Ολυμπιακός (και αυτό του έχει στοιχήσει) είναι ότι έχει την πτώση που έχουν όλοι επιθετικά (πέρσι ακόμα περισσότερη), χωρίς όμως να έχει την αντίστοιχη σκληράδα στη δική του άμυνα.

Τώρα στον περσινό ημιτελικό, όλοι πλην Φουρνιέ επιθετικά ήταν τραγικοί δεν αντιλέγω. Είδα τον Πίτερς να κάνει οριακά airball σε ελεύθερο τρίποντο, τον Γκος να πετάει τούβλα μόνος του, ο Παπανικολάου τα ίδια, ο Βεζένκοφ είτε ελεύθερα, είτε σκοτωμένα, ένα και το αυτό. Γενικά τραγική εικόνα. Αλλά εντάξει ένα ματς είναι θα συμβεί κι αυτό κάποια φορά. Στα υπόλοιπα Φ4 ωστόσο θεωρώ ότι η αχίλλειος πτέρνα ήταν η άμυνα. Το 24 επιθετικά η ομάδα ούτως ή άλλως ήταν κακή, δεν είχε ούτε το μισό ταλέντο της φετινής, ασχέτως Φ4, οπότε οι 76 στον ημιτελικό και πολλοί της ήταν.

Όσον αφορά το τέμπο και την άμυνα, δεν κρίνω την άμυνα μόνο βάση συγκομιδής πόντων. Αυτό επηρεάζεται και από το πλήθος των κατοχών. Το λέω βάση άμυνας ανά κατοχή. Κι εγώ πιστεύω πως πρέπει να ανεβάσουμε το τέμπο και να μην πάει στους 65-75 πόντους.

[halldor]

Παιδιά, όσον αφορά στον Ολυμπιακό δεν έχει καμιά σχέση το φετινό Φ4 από τα περασμένα (τα 2 τελευταία τουλάχιστον).
Ακόμα και οι τυφλοί βλέπουν ότι φέτος η ομάδα κατεβαίνει χωρίς τα προβλήματα άλλων ετών, χωρίς τραυματισμούς, πιο φορμαρισμένη και έχοντας λύσει (σε σχέση με πέρυσι) σχεδόν όλα τα δομικά της προβλήματα.
Το τι κάναμε πέρυσι και πρόπερσι δεν προδικάζει τι θα κάνουμε φέτος.