Παναθηναϊκός Μπάσκετ 2026-2027: Ρόστερ, Μεταγραφές και Προτάσεις

[Καρβουνιάρης]

Η αγορά δεν μπορεί να λειτουργεί ασύδοτα –όπως άλλωστε και οι ίδιες οι κοινωνίες–, πρέπει να υπάρχουν κανόνες. Για αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, τα buy out (ή η απουσία buy out) κλπ. Αν ο παίκτης είναι ελεύθερος, με γειά του και χαρά του να πάει όπου θέλει και με όσα χρήματα του προτείνονται. Αλλά όταν έχεις συμβόλαιο, δεν μπορείς να κάνεις ότι γουστάρεις.

Τι σημαίνει δεν μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις; Σαφώς και μπορείς. Όπως και οι άλλοι μπορούν να κάνουν το ίδιο.
Είμαι εγώ νεοπλουτίδης πρόεδρος στην Χ ομάδα της ευρωλίγκας και βλέπω τον Καλαϊτζάκη που έχει ακόμα 1 χρόνο συμβόλαιο, αλλά επειδή γουστάρω τη μύτη του, λέω: Δίνω 15 εκ. το χρόνο στον παίκτη για 82 χρόνια συμβόλαιο, κι επειδή έχει συμβόλαιο δίνω και 34 δις στον Παναθηναϊκό για να τον αποδεσμεύσει.
Μπορώ ή δεν μπορώ να το κάνω;
Αν δεν θέλει ο Παναθηναϊκός δεν δέχεται την πρόταση και όλα οκ.

[BillyPao]

Μα οι αμοιβές πρέπει να έχουν κάποια λογική, εδώ δεν υπάρχει λογική.

Μα λογική από ποιον; Δεν υπάρχει "αντικειμενική" αξία ενός παίκτη.

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

[nikolas_asteri]

Μα λογική από ποιον; Δεν υπάρχει "αντικειμενική" αξία ενός παίκτη.

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

Ναι, με βάση ποιον είναι υπέρογκες; Ο ΔΠΓ θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Σλούκας, ο Μυστακίδης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Οσμάν, και ο Καρβουνιάρης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Καλαιτζάκης.

Δεν υπάρχει αντικειμενική αξία. Ο καθένας βάζει στο ζύγι τι θα πάρει πίσω από τα λεφτά που δίνει και παίρνει μία απόφαση. Δηλαδή αν ο στόχος του ΠΑΟΚ είναι να πάρει το Eurocup και να μπει Ευρωλίγκα και θεωρεί ότι αυτό αξίζει (με διάφορες παραμέτρους) μερικές δεκάδες εκατομμύρια, τότε το να δώσει 3 στον Οσμάν είναι ψίχουλα. Αντίστοιχα αν η Ντουμπάι θεωρεί ότι ένα καλό sportswashing αξίζει εκατοντάδες εκατομμύρια "down the line" τότε τα 3 στον Θωμά είναι λιγότερα από ψίχουλα.

[MOZZARTDR]

Μα λογική από ποιον; Δεν υπάρχει "αντικειμενική" αξία ενός παίκτη.

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

Μα και ο Παναθηναϊκός στην ίδια λογική κινείται.Αν σκεφτείς πόσα χρήματα έχει δώσει σε NHD,BADIO,BONGA και YABU και παλαιοτερα σε ΣΛΟΥΚΑ,ΧΟΥΑΝΤΣΟ,ΟΣΜΑΝ,ΓΡΑΝΤ,ΝΑΝ,ΜΗΤΟΓΛΟΥ,ΛΕΣΟΡΤ τότε καταλαβαίνεις ότι η ομάδα άρχισε να δίνει υπεραξίες πριν έρθει στο παιχνίδι η Ντουμπάι.Ομωε τώρα σου φαίνεται περίεργο που συμβαίνει το ίδιο με Έλληνες παίκτες από την πλευρά του ΠΑΟΚ ο οποίος ξεκάθαρα στοχεύει για αρχή εντός συνόρων να χτίσει δυνατή ομαδα που θα διεκδικήσει σιγά σιγά πρωτάθλημα και κύπελλο συν το Eurocup που ούτως ή άλλως από του χρόνου λογικά θα είναι EL.Το πρόβλημα θα αρχίσει να το έχει ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός που αν συνεχίσει έτσι δεν θα έχουν αρκετούς γηγενής παίκτες για την GBL.Θα μου πεις οι Έλληνες ξεκάθαρα είναι για ρεζέρβες των ξένων και κατανοητό όταν όμως θα χρειαζεται να μπαίνουν τα ελληνόπουλα και από τη μια ο ΠΑΟ βάζει τον Μωραιτη και ο ΠΑΟΚ τον Τολιό ή ο Ολυμπιακός τον Νετζήπογλου εκεί θα υπάρχει διαφορά.Θεωρω ότι ο Τέλης τίποτα δεν το κάνει τυχαία και έχει πλάνο άσχετα αν εμάς από έξω μας φαίνεται υπερβολικό που δίνει τόσα χρήματα.Αν επίσης αρχίσει να δίνει δανεικούς Έλληνες παίκτες σε μικρότερες ομάδες τότε αμέσως έχει όφελος και από εκεί(ότι έκαναν ΠΑΟ και Ολυμπιακός πριν μερικά χρόνια).Εμένα αυτό που με χαροποιεί είναι ότι σταματάει το δίπολο και θα έχουμε ένα από τα πιο ενδιαφέροντα πρωταθλήματα με ΠΑΟΚ,ΑΡΗ και ΑΕΚ συν τους υπόλοιπους που έχουν δυναμώσει.

[BillyPao]

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

Ναι, με βάση ποιον είναι υπέρογκες; Ο ΔΠΓ θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Σλούκας, ο Μυστακίδης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Οσμάν, και ο Καρβουνιάρης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Καλαιτζάκης.

Δεν υπάρχει αντικειμενική αξία. Ο καθένας βάζει στο ζύγι τι θα πάρει πίσω από τα λεφτά που δίνει και παίρνει μία απόφαση. Δηλαδή αν ο στόχος του ΠΑΟΚ είναι να πάρει το Eurocup και να μπει Ευρωλίγκα και θεωρεί ότι αυτό αξίζει (με διάφορες παραμέτρους) μερικές δεκάδες εκατομμύρια, τότε το να δώσει 3 στον Οσμάν είναι ψίχουλα. Αντίστοιχα αν η Ντουμπάι θεωρεί ότι ένα καλό sportswashing αξίζει εκατοντάδες εκατομμύρια "down the line" τότε τα 3 στον Θωμά είναι λιγότερα από ψίχουλα.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη σου, γιατί όταν λες ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξία ουσιαστικά λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να καθορίζεις τις τιμές όπως θέλεις. Είσαι σαν εγώ π.χ. να νοικιάζω ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών και να ζητάω ενοίκιο 2.000 ευρώ το μήνα. Ναι μεν είναι δικαίωμα μου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι μια φυσιολογική τιμή και αν όλοι κάνουν το ίδιο με μένα τότε κανένας πολίτης με έναν μέσο μισθό Ελλάδας δε θα μπορεί να ενοικιάσει. Άρα ναι, αργά ή γρήγορα τέτοιες πρακτικές δημιουργούν πρόβλημα.

[pan24]

Μα λογική από ποιον; Δεν υπάρχει "αντικειμενική" αξία ενός παίκτη.

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

Αυτό γίνεται όταν υπάρχει ανταγωνισμός.

Και ναι ανεβάζει τις τιμές αλλά γιατί είναι κακό αυτό.
Το ίδιο γίνεται και στην Ευρωλίγκα.

Κάποτε που λίγοι έβαζαν λεφτά για να πάρει κάποιος συμβόλαιο 2εκ έπρεπε να είναι επιπέδου ΔΔ, Σπανούλη και αν.
Τώρα ο κάθε Μπόνγκα παίρνει πάνω από 2εκ.

Όταν μόνο Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός έδιναν συμβόλαια πάνω από 200-300 χιλιάδες έπαιρναν όποιον Έλληνα ήθελαν από όσους δε θα τους ήθελε άλλη ομάδα Ευρωλίγκας με κάτι γύρω σε αυτά τα λεφτά.
Τώρα αν υπάρχει κάποιος που θα δίνει 1-1,5 σε παίκτες που δίνουν 500 θα πρέπει να ανέβουν καινλ αυτοί ή να χάσουν τους παίκτες, έτσι παει.

Στο μεταξύ η ρύθμιση που θες είναι ένα αυστηρό salary cap. Αλλά εμείς οι ίδιοι είμαστε οι πρώτοι που δε θα μας βόλευε γιατί με ένα αυστηρό salary cap δεν θα υπήρχε περίπτωση να έχουμε ταυτόχρονα όσους σταρ έχουμε.

[BillyPao]

Όταν λέω ότι δεν έχουν λογική οι αμοιβές, εννοώ ότι είναι υπέρογκες.

Αυτό γίνεται όταν υπάρχει ανταγωνισμός.

Ο ανταγωνισμός χρησιμεύει στο να διατηρούνται οι τιμές σε λογικά πλαίσια, η έλλειψη ανταγωνισμού –δηλαδή τα μονοπώλια– είναι που οδηγεί σε υψηλές τιμές.

[τουλουμπα]

Ο ανταγωνισμός χρησιμεύει στο να διατηρούνται οι τιμές σε λογικά πλαίσια, η έλλειψη ανταγωνισμού –δηλαδή τα μονοπώλια– είναι που οδηγεί σε υψηλές τιμές.

[τουλουμπα]

τα τσεπωσαμε απτον παοκ η ακομα το συζητανε?

[pan24]

Ναι, με βάση ποιον είναι υπέρογκες; Ο ΔΠΓ θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Σλούκας, ο Μυστακίδης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Οσμάν, και ο Καρβουνιάρης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Καλαιτζάκης.

Δεν υπάρχει αντικειμενική αξία. Ο καθένας βάζει στο ζύγι τι θα πάρει πίσω από τα λεφτά που δίνει και παίρνει μία απόφαση. Δηλαδή αν ο στόχος του ΠΑΟΚ είναι να πάρει το Eurocup και να μπει Ευρωλίγκα και θεωρεί ότι αυτό αξίζει (με διάφορες παραμέτρους) μερικές δεκάδες εκατομμύρια, τότε το να δώσει 3 στον Οσμάν είναι ψίχουλα. Αντίστοιχα αν η Ντουμπάι θεωρεί ότι ένα καλό sportswashing αξίζει εκατοντάδες εκατομμύρια "down the line" τότε τα 3 στον Θωμά είναι λιγότερα από ψίχουλα.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη σου, γιατί όταν λες ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξία ουσιαστικά λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να καθορίζεις τις τιμές όπως θέλεις. Είσαι σαν εγώ π.χ. να νοικιάζω ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών και να ζητάω ενοίκιο 2.000 ευρώ το μήνα. Ναι μεν είναι δικαίωμα μου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι μια φυσιολογική τιμή και αν όλοι κάνουν το ίδιο με μένα τότε κανένας πολίτης με έναν μέσο μισθό Ελλάδας δε θα μπορεί να ενοικιάσει. Άρα ναι, αργά ή γρήγορα τέτοιες πρακτικές δημιουργούν πρόβλημα.

Το παράδειγμα σου ενισχύει ακριβώς το επιχείρημα της ελεύθερης αγοράς.

Όταν έρθει η ώρα για ανανέωση έχει δικαίωμα ο Καλαιτζάκης να ζητήσει 1εκ; Το έχει.
Αν κάποιος του τα δώσει μπράβο του.
Αν δε του τα δώσει κανείς θα αναγκαστεί να παίξει για λιγότερα.


Αν όλοι οι ιδιοκτήτες των σπιτιών 40τμ ζητάνε 2 χιλιάρικα ενοίκιο υπάρχουν δυο ενδεχόμενα.

Είτε θα νοικιαστούν όλα τα σπίτια που σημαίνει ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που να μπορεί να πληρώσει τέτοιες τιμές ώστε να νοικιαστούν όλα τα διαθέσιμα σπίτια είτε κάποια δε θα νοικιαστούν οπότε αναγκαστικά θα ρίξουν τις τιμές.

Μόνο που εδώ έχουμε την αντίθετη περίπτωση, είναι σαν να νοικιάζεις εσυ ως ιδιοκτήτης ένα σπίτι με 500€ και να έχουν μαζευτεί από κάτω 10 άτομα και να κάνουν προσφορές ποιος θα δώσει τα περισσότερα για να κλείσει το σπίτι.
Και εξηγώ παρακάτω:

Αυτό γίνεται όταν υπάρχει ανταγωνισμός.

Ο ανταγωνισμός χρησιμεύει στο να διατηρούνται οι τιμές σε λογικά πλαίσια, η έλλειψη ανταγωνισμού –δηλαδή τα μονοπώλια– είναι που οδηγεί σε υψηλές τιμές.

Είναι τελικά απλός νόμος προσφοράς και ζήτησης.
Υπάρχει ένας συγκεκριμένος αριθμός Α από μπασκετμπολίστες με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Υπάρχει ένας συγκεκριμένος αριθμός Β από ομάδες που ψάχνουν παίκτες με χαρακτηριστικά των Α.

Αν ο αριθμός των Α μείνει σταθερός ή μειωθεί ενω ο αριθμός των Β αυξηθεί, θα ανέβουν οι τιμές τους.

Δεν υπάρχει κάτι λάθος σε αυτό.

[BillyPao]

τα τσεπωσαμε απτον παοκ η ακομα το συζητανε?

Χρειαζόμαστε και Έλληνες ρε'συ. Εσύ κοιτάς μόνο τα χρήματα, δηλαδή αν αύριο ο ΠΑΟΚ μας έλεγε "πάρτε 10.000.000 και δώστε μας Σλούκας, Μήτογλου και Ρογκαβόπουλο" θα σου φαινόταν ΟΚ;

[τουλουμπα]

αυτα που γραφετε ειναι σωστα και ετσι συμβαινει στην ελευθερη αγορα

στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν υπαρχει ελευθερη αγορα γιατι ειναι υποχρεωτικο να εχεις παιχτες απο συγκεκριμενη εθνικοτητα

εχει δικιο ο μπιλυς ως ενα σημειο και νομιζω οτι αυτο εννοει

[τουλουμπα]

τα τσεπωσαμε απτον παοκ η ακομα το συζητανε?

Χρειαζόμαστε και Έλληνες ρε'συ. Εσύ κοιτάς μόνο τα χρήματα, δηλαδή αν αύριο ο ΠΑΟΚ μας έλεγε "πάρτε 10.000.000 και δώστε μας Σλούκας, Μήτογλου και Ρογκαβόπουλο" θα σου φαινόταν ΟΚ;

10 εκατ για τους 3 μαζι? χτες μη πω προχτες

βασικα τον μητογλου τον εδινα και τζαμπα

[MOZZARTDR]

Αυτό γίνεται όταν υπάρχει ανταγωνισμός.

Ο ανταγωνισμός χρησιμεύει στο να διατηρούνται οι τιμές σε λογικά πλαίσια, η έλλειψη ανταγωνισμού –δηλαδή τα μονοπώλια– είναι που οδηγεί σε υψηλές τιμές.

Δεν συμφωνώ με αυτό καθώς όταν υπάρχει μονοπώλιο τότε ορίζεις εσύ την τιμή που θέλεις ενώ όταν υπάρχει ανταγωνισμός τότε γίνεται ένα είδος πλειστηριασμού και ανεβαίνουν οι τιμές γιατί ένας παίκτης είναι περιζήτητος.

[nikolas_asteri]

Ναι, με βάση ποιον είναι υπέρογκες; Ο ΔΠΓ θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Σλούκας, ο Μυστακίδης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Οσμάν, και ο Καρβουνιάρης θεώρησε πως δεν πληρώνεται αρκετά ο Καλαιτζάκης.

Δεν υπάρχει αντικειμενική αξία. Ο καθένας βάζει στο ζύγι τι θα πάρει πίσω από τα λεφτά που δίνει και παίρνει μία απόφαση. Δηλαδή αν ο στόχος του ΠΑΟΚ είναι να πάρει το Eurocup και να μπει Ευρωλίγκα και θεωρεί ότι αυτό αξίζει (με διάφορες παραμέτρους) μερικές δεκάδες εκατομμύρια, τότε το να δώσει 3 στον Οσμάν είναι ψίχουλα. Αντίστοιχα αν η Ντουμπάι θεωρεί ότι ένα καλό sportswashing αξίζει εκατοντάδες εκατομμύρια "down the line" τότε τα 3 στον Θωμά είναι λιγότερα από ψίχουλα.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη σου, γιατί όταν λες ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξία ουσιαστικά λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να καθορίζεις τις τιμές όπως θέλεις. Είσαι σαν εγώ π.χ. να νοικιάζω ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών και να ζητάω ενοίκιο 2.000 ευρώ το μήνα. Ναι μεν είναι δικαίωμα μου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι μια φυσιολογική τιμή και αν όλοι κάνουν το ίδιο με μένα τότε κανένας πολίτης με έναν μέσο μισθό Ελλάδας δε θα μπορεί να ενοικιάσει. Άρα ναι, αργά ή γρήγορα τέτοιες πρακτικές δημιουργούν πρόβλημα.

Μπλέκεις αρκετά πράγματα. Την τιμή που ζητά κάποιος, την τιμή στην οποία τελικά γίνεται η συναλλαγή και το αν το αποτέλεσμα της αγοράς είναι κοινωνικά επιθυμητό. Στην όλη συζήτηση έχουμε αφήσει απ'έξω την λεγόμενη "προσφορά και ζήτηση". Πχ τα ενοίκια στο Παρίσι είναι στο θεό (γιατί όλοι θέλουν να μείνουν εκεί) και (υποθέτω) στο Πουατιέ είναι πολύ χαμηλότερα.

Το ότι δεν υπάρχει κάποια αντικειμενική, μεταφυσική "σωστή αξία" δεν σημαίνει ότι ο καθένας καθορίζει αυθαίρετα την τιμή. Μπορείς να ζητήσεις 2000 ευρώ για ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών αλλά αυτό από μόνο του δεν το κάνει διαμέρισμα των 2000 ευρώ. Πρέπει να βρεθεί και κάποιος που να είναι διατεθειμένος να τα πληρώσει. Η πραγματική τιμή σχηματίζεται από την αλληλεπίδραση προσφοράς και ζήτησης, όχι μόνο από το τι γουστάρεις εσύ.

Αν υπάρχει ένας υποψήφιος ενοικιαστής και δέκα άδεια σπίτια, οι ιδιοκτήτες θα αναγκαστούν να ανταγωνιστούν μεταξύ τους ρίχνοντας τις τιμές. Αν υπάρχουν δέκα ενοικιαστές και ένα σπίτι, ο ιδιοκτήτης μπορεί να ζητήσει περισσότερα, επειδή κάποιος πιθανότατα θα τα δώσει. Γι'αυτό ένα αντίστοιχο σπίτι στο midtown Manhattan κοστίζει πολύ περισσότερο απ'ότι στο Bushwick. Αλλάζει η ζήτηση, η διαθέσιμη προσφορά και το τι εναλλακτικές έχουν οι ενδιαφερόμενοι, δεν έχει αλλάξει η τιμή του τούβλου και του τσιμέντου.

Οι καλοί παίκτες επιπέδου Ευρωλίγκας είναι λίγοι, ενώ πλέον υπάρχουν αρκετές ομάδες με πολλά χρήματα που τους διεκδικούν. Στους καλούς Έλληνες παίκτες η σπανιότητα είναι ακόμη μεγαλύτερη (έστω κι αν η ζήτηση είναι τεχνητή). Ο παίκτης κοστολογείται όχι μόνο για το αν είναι καλός/κακός αλλά και με βάση το πόσο σπάνιος είναι, ποιες ανάγκες καλύπτει, ποιες εναλλακτικές έχει η ομάδα και πόσο σημαντικός είναι για τους όποιους στόχους της.

Στην πραγματική ζωή η σύγκριση με τη στέγαση είναι λίγο κακή βέβαια γιατί η κατοικία είναι βασικό αγαθό και η ζήτηση της δεν μπορεί εύκολα να εξαφανιστεί ενώ η προσφορά νέων σπιτιών αυξάνεται αργά. Και γι'αυτό οι υψηλές τιμές μπορούν να δημιουργήσουν σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα και να απαιτούν κρατική παρέμβαση. Το μπάσκετ δεν έχει καμία σχέση φυσικά. Δεν υπάρχει κοινωνικό δικαίωμα μιας ομάδας να αποκτήσει τον Οσμάν και τον κάθε Οσμάν σε "προσιτή τιμή".

Μπορεί βέβαια η αύξηση των μπάτζετ να δημιουργεί πρόβλημα ανταγωνιστικής ισορροπίας. Αλλά όπως είπε και ο Παν τότε κάνουμε συζήτηση είναι για salary cap, luxury tax, αναδιανομή εσόδων κλπ. Αυτό που δεν εχω καταλάβει ακόμα είναι γιατί σε νοιάζει τόσο πολύ ενώ δεν σε ένοιαζε όταν μοιράζαμε λεφτά για Σλούκα, NHD, Γιαμπουσέλε κλπ. Τι "πρόβλημα" θα δημιουργηθεί και σε ποιον; Σε νοιάζουν τα λεφτα του ΔΠΓ;