Ολυμπιακός Off Topic

[Dimmitz]

αρα εσυ ντιμιτζ εισαι στο 50-50 η υπερ μας? δεν ειναι και σιγουρο οτι θα χρειαστει ο ενας κουβαλητης,ο σταμ απο πανω αποτι λεει πιστευει στην ομαδικη δουλεια στο τελευταιο 3λ.

Πιστεύω ότι είμαστε φαβορί και είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος. Ένα 60-40 υπέρ μας θα το έδινα. Δεν την φοβάμαι την φετινή Φενέρ, ειδικά αν το ματς είναι κλειστό στα τελευταία λεπτά.

Πιο πολύ φοβάμαι μην μπουν μέσα Τάκερ και Μπόλντουιν και πάνε όλη την ώρα προς το καλάθι και δεν μπορούμε να τους κόψουμε και πάρουν καμία μεγάλη διαφορά από νωρίς (όπως πέρυσι με Μονακό 3η περίοδο) παρά το τι θα γίνει αν το ματς είναι 85-85 3 λεπτά πριν το τέλος.

Επίσης, το μεγαλύτερο άγχος μου είναι ο Μπαρτζώκας..κυρίως ποιους θα πάρει και πως θα τους χρησιμοποιήσει. Ειδικά στους ψηλούς. Θα πάει σε ροτέισον τριών Σέντερ; Το θεωρώ πολύ ριψοκίνδυνο. Θα βάλει Χολ και Ταιρικ στο τέλος για να παίξει αλλαγές; Θα πάρει Μακίσικ και ποσό θα τον βάλει;

Τέτοια πράγματα με αγχώνουν περισσότερο..μην δούμε σχήματα από τα παλιά και οι καινούργιοι (Ward και λοιποί) φάνε πάγκο.

[Stam Tziant]

Νομίζω έχουμε αρκετά παραδείγματα πλέον για να μην πιστεύουμε σε πατέρες παντοκράτορες. Και ο Φουρνιέ μπορεί να απειλήσει και ο Ντόρσεϊ και ο Σάσα (μετά από κάποιο two man παιχνίδι πχ slip screen και τρίποντο). Είναι εξίσου σημαντικό και το τι θα κάνεις στην πίσω πλευρά του παρκέ, είτε μιλάμε για 3 λεπτά πριν το τέλος, είτε μιλάμε για όλο το παιχνίδι. Τώρα αν θεωρούμε ότι υπάρχει ομάδα που θα φτάσει 3 λεπτά πριν το τέλος, σε παιχνίδι χωρίς αύριο, με το σκορ κοντά και δε θα ναι το σκατό των οπαδών της στην κάλτσα, πάσο.

ποια ειναι τα παραδειγματα?φετος δεν θυμαμαι να πηραμε τετοιο ματς οποτε δυσκολα να εχουμε πολλα παραδειγματα και να μην θυμαμαι κανενα.
ο σασα σε τετοιες καταστασεις σπανια ακουμπαει μπαλα..ο ντορσει υπαρχει ναι.

Εγω πχ μεχρι το 19 χαναμε με 15π και το χα σιγουρο οτι θα το γυρισουμε..γιατι 9/10 φορες το γυριζαμε..ισα ισα πιο πολυ αγχωνομουν οταν κερδιζαμε παρα χαναμε.το γνωστο refuse to lose

Αρα φανταζομαι και εσυ την αποψη οτι εμεις θα κερδισουμε εχεις σε τετοια κατασταση.Εγω πιο πολυ αποψεις μαζευω πως το βλεπετε.

Όταν λέω για παραδείγματα δεν εννοώ μόνο του Ολυμπιακού. Μιλάω γενικά. Δες τα φετινά play-off. Θα δεις ότι τα κλειστά παιχνίδια μπορούν να καταλήξουν οπουδήποτε. Θα δεις ότι παίχτες που στο μυαλό μας είναι ταμάμ για κλειστά παιχνίδια, πολλές φορές βγήκαν εκτός αγώνα και έμοιαζαν με αυτό που λες για τον Σάσα. Δεν ακουμπούσαν τη μπάλα. Όχι φυσικά σε όλα. Δεν υπάρχουν όμως εύκολα τελευταία 3 λεπτά σε κλειστά παιχνίδια Φ4, καλό είναι να το δεχτούμε. Θα φτάσει το σκατό στην κάλτσα έτσι κι αλλιώς σε τέτοιο ενδεχόμενο. Το δεχόμαστε και πάμε παρακάτω.

Τώρα όσον αφορά τα κλειστά παιχνίδια που ο Ολυμπιακός κέρδισε (ή έχασε) στη φετινή Regular, το χα ψάξει και το χα στείλει κιόλας πριν λίγο καιρό, ήταν μοιρασμένα (τύπου 50-50 ακριβώς αν θυμάμαι καλά). Αυτό που περιμένεις να είναι δηλαδή. Ενδεικτικά κέρδισε πχ τη Χάποελ δύο φορές σε κλειστά παιχνίδια, με τον Παναθηναϊκό ήταν επίσης κλειστά τα παιχνίδια (4 πόντους διαφορά τύπου στο τελευταίο 2λεπτο) και θυμάμαι πρόχειρα και κάποια με πιο χαμηλής δυναμικής ομάδες (βλ. Μακάμπι).

Τέλος για αυτό που λες μέχρι το 19 ότι χάναμε για 15 πόντους και 9/10 το γυρνούσαμε, με τη Ρεάλ το 15 και τη Φενέρ το 17 σίγουρα πάντως δε το γυρίσαμε. Δε το λέω για να κατηγορήσω την τότε ομάδα. Πράγματι είχε κάνει τεράστιες ανατροπές. Επισημαίνω απλά την υπερβολή σε αυτό που λες.

[Stam Tziant]

Ο Μέλι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης και απορώ πως έχει περάσει τόσο under the radar γενικά. Δε θυμάμαι άλλον τόσο υποτιμημένο παίκτη στη σύγχρονη Ευρωλίγκα. Το ότι το προσόν του είναι οι αλλαγές, οπότε δύσκολα θα τον δεις κολλημένο όλο το βράδυ στον Σάσα (βλέπε Μπλοσομ, Χέιζ-Ντέιβις στη Φενέρ κτλ.), είναι καλό νέο για τον Σάσα, κακό για τους Ντόρσεϊ-Φουρνιέ. Το θέμα για τη Φενέρ ωστόσο θα είναι τι θα κάνει αντίστοιχα στο 5 όμως. Αν ο Μέλι κλειδώσει στο 4 (το πιθανότερο), τότε Μπιρτς και Κρις Σίλβα θα έχουν δύσκολο έργο. Η ικανότητα του Μίλου στο επιθετικό ριμπάουντ μπορεί να κοστίσει ενδεχόμενες αλλαγές της Φενέρ όταν σκρίνερ είναι το 5. Γενικά ο Ολυμπιακός έχει μεγάλο όπλο τη θέση 5 και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει.

Ο μελι ηταν ωραιο ταλεντακι οταν εφυγε απο Ιταλια και πηγε Φενερ. Εκει εκανε ενα καλο ξεπεταγμα αλλα οχι το μπαμ. Ηταν πολυ καλος ομως. Μετα πηγε ΝΒΑ χωρις να ακουμπησει και λογικα ειναι και γυρνωντας πηγε στο νεκροταφειο. Εκει οσο και να το θελεις καιγεσαι καηκαν αλλοι και αλλοι. Απο εκει και περα περσι με την επιστροφη του στην Φενερ ελλειψη και εξολοθρευτη στη Ρακετα χρησιμοποιηθηκε εξαιρετικα και ξανανιωσε. Παντως τεραστιος παικτης(πρωταγωνιστης) δεν ειναι και δεν ηταν ποτε. Ενας εξαιρετικος ρολιστας τοπ κλας ηταν μια ζωη αλλα με πολυ σημαντικο ρολο απο περυσι για την σωστη λειτουργια της συγκεκριμενης Φενερ

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

[Christofis]

Ο μελι ηταν ωραιο ταλεντακι οταν εφυγε απο Ιταλια και πηγε Φενερ. Εκει εκανε ενα καλο ξεπεταγμα αλλα οχι το μπαμ. Ηταν πολυ καλος ομως. Μετα πηγε ΝΒΑ χωρις να ακουμπησει και λογικα ειναι και γυρνωντας πηγε στο νεκροταφειο. Εκει οσο και να το θελεις καιγεσαι καηκαν αλλοι και αλλοι. Απο εκει και περα περσι με την επιστροφη του στην Φενερ ελλειψη και εξολοθρευτη στη Ρακετα χρησιμοποιηθηκε εξαιρετικα και ξανανιωσε. Παντως τεραστιος παικτης(πρωταγωνιστης) δεν ειναι και δεν ηταν ποτε. Ενας εξαιρετικος ρολιστας τοπ κλας ηταν μια ζωη αλλα με πολυ σημαντικο ρολο απο περυσι για την σωστη λειτουργια της συγκεκριμενης Φενερ

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι

[halldor]

Αν καταφέρουμε να βγάλουμε τον Μέλι από το παιχνίδι με φάουλ, τότε δεν χάνουμε με τίποτα. Και έτσι θα γίνει.

Ο Βεζένκοβ είναι μετρ στο να βγαίνει από σκριν και να κόβει αστραπιαία στο καλάθι. Αν ο Μέλι χάσει έστω και για ένα δευτερόλεπτο την επαφή του, θα αναγκαστεί να κάνει φάουλ για να σταματήσει το εύκολο λέι-απ. Επίσης, μπορεί να πάρει και κανένα φάουλ ακόμα από τον Μέλι λόγω της έφεσής του (για τον Σάσα μιλάω) στο επιθετικό ριμπάουντ, οπότε είναι πολύ πιθανό πάνω στη διεκδίκηση να του κάνει κάποιο φάουλ ο Μέλι.

Ο άλλος που μπορεί να τον φθείρει, αν ο Μέλι παίξει στο 5, είναι ο Μιλού λόγω μεγέθους και δύναμης, οπότε ο Μέλι μόνο με φάουλ μπορεί να τον κόψει αν ποστάρει βαθιά.

Επίσης, φέτος έχουμε δυο πηγές "εκμαίευσης φάουλ" από τον αντίπαλο: τον Μακίσικ (που τον είχαμε και πέρυσι) και τον Τζόσεφ. Και οι δύο αυτοί μπορούν να πηγαίνουν καταπάνω του προσπαθώντας ή να σκοράρουν ή να του πάρουν το φάουλ.

Αν αχρηστευτεί ο Μέλι, ο Τάκερ ας κάνει ό,τι θέλει. Ας καταπιεί και σπαθιά. Το πολύ-πολύ να βαρυστομαχιάσει.

Επίσης, δεν φοβάμαι ούτε τον Μπάλντουιν, γιατί ο τύπος από το κόμπλεξ που έχει ενάντια στον Ολυμπιακό θα το χάσει το μυαλό του και μπορεί να γίνει μέχρι και ο 6ος παίκτης μας.

[Stam Tziant]

Σταρ δεν είναι, δε λέω το τεράστιος με την έννοια του σταρ. Αλλά αν δεις την φετινή (και περσινή) Φενέρ, ο τύπος κάνει τόση δουλειά που δε φαίνεται στη στατιστική, που νιώθεις ότι είναι όλη η ομάδα αυτός.

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

[shaq7]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

[Christofis]

Σε αυτο συμφωνω. Κανει τον Παπανικολαου των προηγουμενων χρονων στα γεραματα. Φυσικα τον κανονικο Παπ εδω μεσα τον βγαλαμε οτι τα κανει πανω του οποτε δεν βαριεσαι

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

Με συγχωρεις αλλα αυτα που εκανε ο Παπ στην πρωτη θητεια αλλα και στη τριετια του Σφαιροπουλου ουτε στο μικρο του δακτυλακι ο Μελι. Αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη

[coach blue]

Αν καταφέρουμε να βγάλουμε τον Μέλι από το παιχνίδι με φάουλ, τότε δεν χάνουμε με τίποτα. Και έτσι θα γίνει.

Ο Βεζένκοβ είναι μετρ στο να βγαίνει από σκριν και να κόβει αστραπιαία στο καλάθι. Αν ο Μέλι χάσει έστω και για ένα δευτερόλεπτο την επαφή του, θα αναγκαστεί να κάνει φάουλ για να σταματήσει το εύκολο λέι-απ. Επίσης, μπορεί να πάρει και κανένα φάουλ ακόμα από τον Μέλι λόγω της έφεσής του (για τον Σάσα μιλάω) στο επιθετικό ριμπάουντ, οπότε είναι πολύ πιθανό πάνω στη διεκδίκηση να του κάνει κάποιο φάουλ ο Μέλι.

Ο άλλος που μπορεί να τον φθείρει, αν ο Μέλι παίξει στο 5, είναι ο Μιλού λόγω μεγέθους και δύναμης, οπότε ο Μέλι μόνο με φάουλ μπορεί να τον κόψει αν ποστάρει βαθιά.

Επίσης, φέτος έχουμε δυο πηγές "εκμαίευσης φάουλ" από τον αντίπαλο: τον Μακίσικ (που τον είχαμε και πέρυσι) και τον Τζόσεφ. Και οι δύο αυτοί μπορούν να πηγαίνουν καταπάνω του προσπαθώντας ή να σκοράρουν ή να του πάρουν το φάουλ.

Αν αχρηστευτεί ο Μέλι, ο Τάκερ ας κάνει ό,τι θέλει. Ας καταπιεί και σπαθιά. Το πολύ-πολύ να βαρυστομαχιάσει.

Επίσης, δεν φοβάμαι ούτε τον Μπάλντουιν, γιατί ο τύπος από το κόμπλεξ που έχει ενάντια στον Ολυμπιακό θα το χάσει το μυαλό του και μπορεί να γίνει μέχρι και ο 6ος παίκτης μας.

Δηλαδη η υπεροχη του ολυμπιακου στηριζεται στο οτι ο μελι και ο χολ θα χρεωθουν με γρηγορα φαουλ ; Θα μπορουσε να παει και αναποδα ομως με μιλου ντορσει να εχουν δυο γρηγορα φαουλ .
Αν ομως η διαιτησια ειναι οπως στην σειρα του παναθηναικου με την βαλενθια τι θα γινει τοτε ;

Η ομαδα δηλαδη εχει προβαδισμα επειδη παιζει το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια η επειδη λογω εδρας θα παρει ευκολα σφυριγματα για να βγαλει οφ τα ατου της φενερ ;

[tsoureki]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

Πιστεύω ότι θα πάμε να κάνουμε αυτό που κάνουμε πάντα. Αν μας βγει, βγήκε αν όχι τότε δεν το κάναμε σωστά.
Πάντως ακόμη και να μην βγει φέτος έχω ελπίδες ότι δεν θα είμαστε τόσο αποκαρδιωτικοί όπως πέρσυ και πρόπερσυ.
Δηλαδη αν δεν είναι η βραδιά μας πιστέυω ότι κάποιος από το τιμ θα κουβαλήσει ώστε να μην χαθεί απο νωρίς το παιχνίδι, και στο τέλος ότι κάνουμε και με τις πινελιές του μαέστρου Μπόζικα για τα last plays.
Αν μας βγεί όμως δεν αποκλείω το blowout υπερ μας.

[halldor]

Η ομαδα δηλαδη εχει προβαδισμα επειδη παιζει το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια η επειδη λογω εδρας θα παρει ευκολα σφυριγματα για να βγαλει οφ τα ατου της φενερ ;

Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Η σωστή τακτική διευκολύνει πάντα την στρατηγική σου υπεροχή.
Και δεν μιλάω για εύκολα σφυρίγματα λόγω έδρας, αλλά στόχευση σε συγκεκριμένο παίκτη με σκοπό τη φθορά του ή το καλάθι.
Όπως, βέβαια, κι αυτοί θα στοχεύσουν τα δικά μας αδύναμα σημεία στην άμυνα (κυρίως τον Βεζένκοφ), αλλά πιστεύω πως ο κόουτς θα βρει τρόπους για να το αντιμετωπίσει αυτό.

[Jeight]

Δεν ασπαζομαι καθολυ οτι αν το ματς ειναι κοντα θα πρεπει να ανησυχει ο ολυμπιακος. Συνηθως σε τετοια περιπτωση ανησυχει η ομαδα που εχει δυστοκια να σκοραρει. Οοοτε δεν βλεπω γιατι θα επρεπε εμεις να εχουμε το αγχος...

[Stam Tziant]

Mε σεβασμό στον Παπ, θεωρώ ότι ο Μέλι της τελευταίας διετίας κάνει πολλά παραπάνω. Ή τέλος πάντων είναι πολύ κομβικότερος για την ομάδα του.

Με συγχωρεις αλλα αυτα που εκανε ο Παπ στην πρωτη θητεια αλλα και στη τριετια του Σφαιροπουλου ουτε στο μικρο του δακτυλακι ο Μελι. Αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη

Tους συγκρίνω τώρα στα 30φεύγα τους, σαν προσφορά καθαρά αγωνιστικά. Δεν τους συγκρίνω σαν παίκτες, δεν έχει και νόημα άλλωστε καθώς είναι τελείως διαφορετική. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η άμυνα που παίζει ο Μέλι (γελάω που ο Βάιλερ Μπαμπ είχε βγει πέρσι DPOY) είναι ελίτ επιπέδου. Πιο ελίτ δεν πάει. Και το συνδυάζει αυτό με ένα σταθερότατο τρίποντο που μπορεί να στρετσάρει άμυνες (κυρίως όταν παίζει στο 5).

[Stam Tziant]

Εδω τωρα ερχεται και δευτερο ερωτημα.. πιστευεται οτι ο μπαρτζωκας θα σημαδεψει τον μελι πχ που ολοι συμφωνουμε οτι ειναι η μιση αμυνα της φενερ?οτι θα φτιαξει πλανο για συγκεκριμενους παικτες?πχ να παιρνει την μπαλα ο μιλου στο ποστ να επιτηθεται η θα παμε να παιξουμε το μπασκετ μας και οτι βγει?

Το να σημαδέψεις τον καλύτερο αμυντικό του αντιπάλου έχει τα ρίσκα του. Μπορεί να τον βγάλεις με 3 φάουλ στα 15 λεπτά και να σαι μετά βασιλιάς, μπορείς να κουτουλάς και πάνω του και να σου χαλάσει όλο τον ρυθμό της επίθεσης.

Για μένα αυτό στο οποίο πρέπει να υπάρξει ειδικό πλάνο είναι η άμυνα. Θεωρώ ότι στα Φ4 αυτό έχει πονέσει τον Ολυμπιακό τα τελευταία χρόνια. Ότι είναι η χειρότερη άμυνα στα Φ4 (σχεδόν ανεξαιρέτως), σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό του. Δίνεται η εντύπωση ότι κολλάει η επίθεση του Ολυμπιακού στα Φ4, όμως αυτό είναι αυτονόητο. Όλων των ομάδων κολλάει η επίθεση στα τελευταία Φ4. Με εξαίρεση ίσως τον Παναθηναϊκό (στον τελικό) του 24 που και πάλι όμως βρήκε ρυθμό στην επίθεση όταν έπαιξε αμυνάρα. Ο Ολυμπιακός αν θέλει να πάρει την κούπα, είναι αναγκαία συνθήκη να στραγγαλίσει τον αντίπαλο αμυντικά.

Υ.Γ. η μόνη νίκη που έχει κάνει στην ουσία στα προηγούμενα τέσσερα Φ4 ο Ολυμπιακός ήταν απέναντι στη Μονακό λόγω του 3ου δεκαλέπτου που την κράτησε στους 2(!) πόντους. Και τότε ήταν και που βρήκε ρυθμό και στην επίθεση.

[shaq7]

Και επιθετικα βεβαια δεν ειναι οτι πιασαμε σε κανενα φ4 αποδοση..πχ περσι με την μονακο φαγαμε 78π και βαλαμε 68..Το οτι τους κρατησες στους 78 ειναι καλη αποδοση..οτι εβαλες 68 και απο αυτους 30-40 ο φουρνιε οχι.

με την ρεαλ παλι το 23 εληξε στους 79π ..κερδιζαμε με καμια 10ρια ποντους και μετα δεν σταυρωσαμε επιθεση.

Η γνωμη μου ειναι οτι αν πας να κερδισεις την φενερ σε κλειστο ματς και στην αμυνα θα χασεις..παιζει την καλυτερη αμυνα στην διοργανωση.ενω αν ανεβασεις το σκορ δεν μπορουν να σε ακολουθησουν.

Προφανως για να νικησεις προυποθετει να κανεις και τα 2 καλα,δεν λεω πισω να ειμαστε ξεφραγο αμπελι,απλα οτι πρεπει να ανεβασουμε το τεμπο και οχι να κριθει το ματς στους 65-75π.